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Fecha actual 13 Dic 2018 07:04



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 Asunto: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 07 Dic 2018 15:33 
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Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democracia‚ÄĚ

Pablo Iglesias defendió en 2012 el derecho a portar armas de los estadounidenses recogido en la Segunda Enmienda de su Constitución
"La democracia es incompatible con el monopolio de la violencia", afirmó en su discurso Pablo Iglesias
Pablo Iglesias, secretario general de Podemos, afirm√≥ en noviembre de 2012 que ‚Äúel derecho a portar armas es una de las bases de la democracia‚ÄĚ. Su afirmaci√≥n contradice a su secretario de Organizaci√≥n, Pablo Echenique, que critic√≥ a Santiago Abascal, presidente de VOX, por llevar una pistola, como ha reconocido en varias ocasiones.
Iglesias defendi√≥ en uno de sus mon√≥logos de su programa de ‚ÄėLa Tuerka‚Äô, hace seis a√Īos, el derecho a poseer y portar armas de los estadounidenses recogido en la Segunda Enmienda a la Constituci√≥n de los Estados Unidos aprobada en 1791.
‚ÄúHoy en este mon√≥logo voy a reivindicar el derecho de todos los ciudadanos americanos a llevar armas‚Äú, as√≠ es como empezaba su mon√≥logo Iglesias. En sus argumentos, cargaba contra los que pensaban que ‚Äúeste derecho es un anacronismo‚ÄĚ, llegando a utilizar unos s√≠miles algo peculiares.

‚ÄúAlgunos piensan que este derecho es un anacronismo que explica que adolescentes pajilleros y frustrados provoquen una matanza en su colegio porque se sienten marginados o porque las ‚Äėcheerleaders‚Äô no les hacen caso‚ÄĚ, lamentaba, a√Īadiendo ‚Äúo que un padre de familia blanco, anglosaj√≥n, protestante y gordo por comer crema de cacahuete dispare desde la ventana de su casa aun negro de condici√≥n humilde porque est√° penetrando en su propiedad‚ÄĚ.
Y es que estos casos, para Pablo Iglesias, eran “sólo síntomas de una sociedad enferma y nada tienen que ver con un derecho, el de portar armas que es una de las bases de la democracia“.

‚ÄúDios bendiga Am√©rica‚ÄĚ
Para el dirigente de la formaci√≥n morada ‚Äúla democracia es incompatible con el monopolio de la violencia‚ÄĚ, poniendo como ejemplo a los ‚Äúpatriotas‚ÄĚ norteamericanos que lucharon contra los ingleses para proclamar la independencia de los Estados Unidos.

‚ÄúSi algo sab√≠an los patriotas americanos que expulsaron a los ingleses es que la democracia es incompatible con el monopolio de la violencia por parte del Estado que invent√≥ el absolutismo europeo‚ÄĚ, explicaba el l√≠der podemita.
Pablo Iglesias apostaba tambi√©n por que la violencia est√© ‚Äúrepartida‚ÄĚ entre ‚Äúel pueblo‚ÄĚ y el propio Estado. ‚ÄúLa democracia es tal si el poder est√° repartido y si la base del poder es la violencia, el pueblo no puede delegar el fundamento de la soberan√≠a‚ÄĚ, alegaba durante su mon√≥logo.

Para terminar su discurso, Iglesias tambi√©n citaba una frase de uno de los fundadores de los Panteras Negras, Huey P. Newton. ‚ÄúComo dijo Huey P. Newton, un pueblo desarmado puede ser sometido a la esclavitud en cualquier momento‚ÄĚ, evocaba el secretario general morado, al tiempo que zanjaba su intervenci√≥n con un ‚ÄúDios bendiga Am√©rica‚ÄĚ.

intervenci√≥n con un ‚ÄúDios bendiga Am√©rica‚ÄĚ.
Da la razón a Abascal
De esta forma, el líder podemita da la razón a Santiago Abascal, presidente de VOX, que cuenta con licencia de armas desde su mayoría de edad ante las amenazas de la banda terrorista ETA hacia él y a su familia. Abascal nació en Bilbao en 1976. Su padre era un comerciante de Amurrio cuya fachada de su tienda era destrozada por los proetarras por la simple de decisión de entrar en el PP tras el franquismo.

A los 18 a√Īos, Abascal logr√≥ hacerse con una licencia de armas para proteger a su padre de las amenazas de los afines a ETA: se compr√≥ una pistola Smith & Wesson que sigue acompa√Ī√°ndole en la actualidad. Se afili√≥ al PP para convertirse en el presidente de las Nuevas Generaciones del Pa√≠s Vasco, lo que le puso en la diana de los proetarras. Con 23 a√Īos tambi√©n logr√≥ ser concejal en Llodio (√Ālava), motivo por el cual recib√≠a amenazas diarias por parte de los afines a la banda terrorista ETA.

... Video de Pablo Iglesias en:

https://okdiario.com/espana/2018/12/07/ ... ia-3438627

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 07 Dic 2018 18:20 
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Vale, llevaba la pistola por los etarras...y ahora ¬Ņpor qu√© la lleva? ¬ŅSe ha encari√Īado con ella?.

Y por cierto en el discurso de Pablo Iglesias parece estar hablando de los EEUU ¬Ņno?.


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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 07 Dic 2018 23:49 
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Porque tiene licencias de armas cortas para defensa y puede llevarla.

Rubalcaba tambien tenía, no sé si ahora, licencia de armas cortas y podía llevarla encima y muchos políticos, de hecho muchos políticos la solicitan y como con total seguridad habrán recibido alguna amenaza, pues se la conceden.

A quien no nos la concederían es a ti o a mi, porque entre otras cosas la concesión es arbitraria, debe ser la autoridad competente quien juzgue si realmente los motivos que alegas son dignos para que te den el privilegio de poder ir armado, incluso ahora al colectivo de joyeros, colectivo muy susceptible de la concesión, no se la dan incluso habiendo sido atracado alguna vez.

En Espa√Īa no existe una ley de armas como tal, es un reglamento, el cual es cambiado a gusto de las autoridades (guardia civil) cuando quieren y hacen lo que les parece, interpretan como les da la gana, etc

La √ļnica forma de que un particular pueda tener armas cortas es tener licencia para armas de concurso, la licencia F, es la que yo tengo, pero no puedes sacar la pistola de tu casa,solo para practicar o competir en un campo de tiro, ni usarla en tu casa, y all√≠ tienes que tener una caja fuerte para guardarlas y para conservar la licencia debes superior una puntuaci√≥n determinada en una competici√≥n oficial, de no llegar a eso, te quitan la licencia, salvo que solo tengas una pistola, entonces con competir vale, si tienes m√°s, como es mi caso, pues a competir y esmerarte.

Las armas largas es diferente, para tener una escopeta o un rifle, con presentar una licencia de caza, te la dan.

Lo que hay que hacer ahora para sacar cualquier licencia de armas es un examen de la Guardia Civil, escrito y práctico, bueno, para armas de concurso solo práctico y un cursillo que imparte la federación de tiro.

Todo este rollo para decir que mientras los políticos pueden sacar la licencia B sim problemas y llevar una pistola encima, el resto de ciudadanos para tener un arma debemos cumplir una condiciones determinadas.

Ah y si tienes antecedentes penales, te la quitan o no te la dan, por ejemplo, haber dado alcoholemia en un control de tr√°fico.


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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 08 Dic 2018 10:56 
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A mi me resulta, aparte de tremendamente cutre, innecesario y me produce mucho rechazo que un pol√≠tico, √©l mismo, exprese que lleva pistola. La puedes llevar, ser√° legal y todo lo que se quiera pero no me puedo imaginar ninguna situaci√≥n en la que un pol√≠tico tenga que declarar de forma p√ļblica que lleva pistola y si lo hace a mi me suena a macarra.

Aunque por lo que he leído el tipo este lo dijo hace tiempo y ahora se hace el longuis y da largas. Antes, cuando no les votaba ni el tato se podían permitir el lujo de ir de chulos y ahora que les han dado una oportunidad tienen que mirar mucho lo que dicen y de qué presumen.


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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 08 Dic 2018 12:18 
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Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 08 Dic 2018 12:24 
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Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Como curiosidad a tu comentario, ya que el hilo es HPM, ya que mencionas a Anguita, este tenía una pistola en su despacho de alcalde de Córdoba.

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se dicen los franceses ¬°viene el diablo!
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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 08 Dic 2018 21:55 
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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Como curiosidad a tu comentario, ya que el hilo es HPM, ya que mencionas a Anguita, este tenía una pistola en su despacho de alcalde de Córdoba.


No, Piza, la policía recuperó el revólver calibre 38 marca Astra robado por dos personas al ex coordinador general de IU y ex alcalde de Córdoba, Julio Anguita, cuando paseaba por el casco antiguo de la capital cordobesa.

Es decir, que el revolver no lo tenía Anguita en un armero, ni en un cajón del despacho, no, lo llevaba encima.

https://elpais.com/diario/2002/11/24/es ... 50215.html

Saludos.

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 09 Dic 2018 23:21 
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Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

Un arma de seguridad, por eso la policía va armada.


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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 01:43 
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látigo escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

Un arma de seguridad, por eso la policía va armada.

Lo dudo mucho, un arma da seguridad a la polic√≠a si es el √ļnico que los usa, si los usa todo Dios es un puto western, como en EEUU.

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 11:54 
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Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.

Vaya tontería has soltado. Fijo que una persona amenazada de muerte no se siente más segura con un arma :-) :-) :-) :-)

Por cierto, políticos con armas ha habido muchos, solo que no lo suelen decir. De hecho en tiempos de ETA (hoy en día ya no se) los diputados no tenían obligación de pasar por el arco detector de metales del Congreso, precisamente para que no se supiese los que iban armados

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 12:21 
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látigo escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

Un arma de seguridad, por eso la policía va armada.


Pues no, en el Reino Unido la policía no va armada por ejemplo salvo que tenga una muy buena razón, evidentemente no te vas a enfrentar con alguien armado con buenas palabras, pero llevar un arma por sistema produce más desgracias que otra cosa, porque la gente normalmente no tiene la suficiente sangre fría para usarla sólo cuando sea estrictamente necesario, y por gente, incluyo a la policía, luego además tenemos el caso de que te roben la pistola

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 12:43 
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Ganímedes escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.

Vaya tontería has soltado. Fijo que una persona amenazada de muerte no se siente más segura con un arma :-) :-) :-) :-)

Por cierto, políticos con armas ha habido muchos, solo que no lo suelen decir. De hecho en tiempos de ETA (hoy en día ya no se) los diputados no tenían obligación de pasar por el arco detector de metales del Congreso, precisamente para que no se supiese los que iban armados

Pues no veo porque, a√ļn gente con escolta no se siente segura, con un arma menos, muchas pelis de llaneros solitarios ve la gente.

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 16:08 
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Enxebre escribió:
látigo escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

Un arma de seguridad, por eso la policía va armada.


Pues no, en el Reino Unido la policía no va armada por ejemplo salvo que tenga una muy buena razón, evidentemente no te vas a enfrentar con alguien armado con buenas palabras, pero llevar un arma por sistema produce más desgracias que otra cosa, porque la gente normalmente no tiene la suficiente sangre fría para usarla sólo cuando sea estrictamente necesario, y por gente, incluyo a la policía, luego además tenemos el caso de que te roben la pistola

Que raro Enxebre dando la murga con los brit√°nicos.

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 17:07 
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Avicena escribió:
látigo escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

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Lo dudo mucho, un arma da seguridad a la polic√≠a si es el √ļnico que los usa, si los usa todo Dios es un puto western, como en EEUU.

Los dos teneis razón.
El estado es el que debe de administrar el monopolio de la violencia, si todos fuesemos con un arma encima la seguridad colectiva se deterioraría.
Eso si, la adminsitración de ese monopolio puede incluir ceder licencias a quien se constate tenga serias amenazas contra su vida.
Lo que dice látigo sobre atentados de ETA frustrados porque el objetivo de esta tenía un arma encima es cierto, ETA jugaba a la política de minimizar riesgos, si la victima tenía opciones de defenderse nunca iban a arriesgarse a un enfrentamiento a tiro limpio, ya que tenían mucho objetivo desarmado cómo para arriesgarse a perder efectivos.

saludos

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 17:11 
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Enxebre escribió:
látigo escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

Un arma de seguridad, por eso la policía va armada.


Pues no, en el Reino Unido la policía no va armada por ejemplo salvo que tenga una muy buena razón, evidentemente no te vas a enfrentar con alguien armado con buenas palabras, pero llevar un arma por sistema produce más desgracias que otra cosa, porque la gente normalmente no tiene la suficiente sangre fría para usarla sólo cuando sea estrictamente necesario, y por gente, incluyo a la policía, luego además tenemos el caso de que te roben la pistola


Luego te vienen dos yihadistas con cuchillos y te montan una matanza en un mercadillo, porque resulta que el policeman de turno no es Bruce Lee.
Eso tiene sentido si las personas se frenan ante el poder intimidatorio de la autoridad, ante amenazas de gente que le suda la polla su propia vida eso no sirve de nada.
No estamos en la Inglaterra Victoriana, las amenazas de hoy en día hacen eso anacrónico.

saludos

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 18:32 
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Regshoe escribió:
Enxebre escribió:
látigo escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

Un arma de seguridad, por eso la policía va armada.


Pues no, en el Reino Unido la policía no va armada por ejemplo salvo que tenga una muy buena razón, evidentemente no te vas a enfrentar con alguien armado con buenas palabras, pero llevar un arma por sistema produce más desgracias que otra cosa, porque la gente normalmente no tiene la suficiente sangre fría para usarla sólo cuando sea estrictamente necesario, y por gente, incluyo a la policía, luego además tenemos el caso de que te roben la pistola

Que raro Enxebre dando la murga con los brit√°nicos.


Si te parece doy la murga con la policía de Mongolia, digo yo que el Reino Unido es un ejemplo cercano y que tiene bastante criminalidad, Irlanda tampoco tiene policía armada, pero si hablo de Irlanda el nene también se molesta

En realidad lo más típico sería dar la murga con los americanos, con 0 inocentes muertos a manos de la policía y el país donde no hay tiroteos porque todo el mundo lleva pistola

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 18:38 
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gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Pues no, en el Reino Unido la policía no va armada por ejemplo salvo que tenga una muy buena razón, evidentemente no te vas a enfrentar con alguien armado con buenas palabras, pero llevar un arma por sistema produce más desgracias que otra cosa, porque la gente normalmente no tiene la suficiente sangre fría para usarla sólo cuando sea estrictamente necesario, y por gente, incluyo a la policía, luego además tenemos el caso de que te roben la pistola


Luego te vienen dos yihadistas con cuchillos y te montan una matanza en un mercadillo, porque resulta que el policeman de turno no es Bruce Lee.
Eso tiene sentido si las personas se frenan ante el poder intimidatorio de la autoridad, ante amenazas de gente que le suda la polla su propia vida eso no sirve de nada.
No estamos en la Inglaterra Victoriana, las amenazas de hoy en día hacen eso anacrónico.

saludos


Igual la amenaza terrorista es una buena raz√≥n y tal, el asunto est√° entre armar a toda la polic√≠a por sistema o armar a unos pocos y darles un buen entrenamiento para afrontar situaciones de riesgo con ciertas garant√≠as, por cierto la polic√≠a de Londres despu√©s del 11-J se cargaron a un estudiante brasile√Īo porque pensaron que era un terrorista, ¬Ņsu delito? Andar corriendo para coger el metro con los cascos puestos y no oy√≥ cuando le dieron el alto

Ahora que haya menos armas de fuego es un anacronismo, los t√°sers, los sprays de pimienta esos anacronismos :roll:

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 18:53 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Siempre van a darse fallos policiales, errores m√©dicos, fallos en los medios de transporte, fraude en las ayudas,vacunas t√≥xicas, mil cosas pueden salir mal en cualquier proceso o servicio p√ļblico pero creo que no es de recibo por ello cuestionarse determinadas cosas.

Darle a cualquiera una pistola supone un riesgo de mal uso. Incluso entrenando a una elite, porque el brasile√Īo ese que se carg√≥ la policia brit√°nica supongo que ser√≠a obra de esa elite entrenada.

LA cuesti√≥n es que no puedes renunciar a dotar a los servidores p√ļblicos de determinados medios tecnol√≥gicos si las amenazas o desafios a los que deben de hacer frente requiere el uso de esos medios . Estoy seguro que se han dado casos de atropellos por parte de la policia brit√°nica, pero no por ello vamos a proponer que se desplacen en burro,que seguro es un medio mas ecol√≥gico y menos arriesgado, pero a lo mejor coloca al agente en desventaja a la hora de iniciar una persecuci√≥n .

Lo suyo sería generalizar el uso de armas en la policia y generalizar la formación y el entrenamiento optimo de dichos agentes en el uso de las mismas.Son unas decenas de miles de personas, no decenas de millones.
Porque puedes formar a una elite, pero esa elite no va a estar cerca del lugar en el momento en el que te surga la necesidad,sabr√°n manejar muy bien las armas pero no se les puede adiestrar en el don de la ubicuidad.

Cómo todo calibrar cuales son las amenazas a las que te enfrentas y saber si el coste beneficio , es decir el riesgo de error de habilitar a digamos 50.000 personas a llevar armas te compensa de la cantidad de crímenes que vas a disuadir o impedir.

En principio y para una población de cerca de 60 millones, bajo amenaza terrorista y en una sociedad de jugadores compulsivos de Fornite entiendo que es necesario, pero puedo estar equivocado.

saludos

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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 19:12 
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Político retirado

Registrado: 26 May 2011 21:16
Mensajes: 19662
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.

Desde luego que llevar armas no aumenta la seguridad. Países como EEUU con su tremenda tasa de criminalidad lo dejan muy claro.

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‚ÄúEl nacionalista siempre es el otro‚ÄĚ
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... vista.html


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 Asunto: Re: Hemeroteca de Pablo Iglesias. Iglesias da la raz√≥n a Abascal: ‚ÄúEl derecho a portar armas es una de las bases de la democ
Nota Publicado: 10 Dic 2018 19:27 
Desconectado
Cobra convenio

Registrado: 30 Dic 2013 19:27
Mensajes: 2139
Avicena escribió:
látigo escribió:
Avicena escribió:
Como si lo dice Pablo Iglesias, Julio Anguita o me dicen que Marx llevaba un revólver oculto en los pantalones, llevar armas no me parece un derecho, un arma solo sirve para matar y no da más seguridad, a un etarra por desgracia no le echa para atrás que alguien lleve armas, además de que disparan por la espalda o te ponen una bomba y luego encima se puede llevar el arma y acumulan arsenal.
Ahora bien, lo que más me preocupa de Santiago Abascal no es que lleve armas, sino sus mensajes políticos.


Hay muchos atentados frustrados de etarras porque el se√Īor en cuesti√≥n saco la pistola ante algo sospechoso, lo que sucede es que no salia en la prensa.

Un arma de seguridad, por eso la policía va armada.

Lo dudo mucho, un arma da seguridad a la polic√≠a si es el √ļnico que los usa, si los usa todo Dios es un puto western, como en EEUU.


¬ŅQue dudas?¬Ņque pol√≠ticos armados en Pa√≠s Vasco no hayan defendido su vida con pistolas o que un arma no de seguridad?

Si es lo primero, me parece que conoces muy poco del tema y si es lo segundo, pues que quieres que te diga, las armas que tengo en casa me dan seguridad y fíjate que no puedo usarlas como defensa, pero ten en cuenta que si oigo que alguien entra en mi casa, lo primero que haga es coger una pistola y si veo amenazada a mi familia, la voy a defender, supongo que lo mismo que harías tu, solo que yo con una pistola y mira que yo no tengo armas para defenderme, las tengo porque me gusta el tiro.

Y sobre EEUU, el ejemplo manido de cojones, pues depende del estado, el estado de California es tan restrictivo como Espa√Īa a al hora de tener armas y vamos, en Espa√Īa hay alrededor de tres millones de licencias de armas y casi un arma por cada 16 personas y no veo yo que esto sea el puto western y por no hablar de Suiza, donde existe m√°s libertad de tenencia de armas que en EEUU, de hecho hasta se tiene un fusil de asalto en casa puesto por el estado y me dir√°s t√ļ los problemas que eso ata√Īe.

Lamentablemente los delincuentes no tiene problemas en ning√ļn lugar del mundo para hacerse de armas, por lo que por muy restrictiva que sea la legislaci√≥n de un lugar, eso solo nos ata√Īe a los ciudadanos de bien, a los delincuentes no, de hecho los delincuentes prefieren victimas desarmadas.


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