Y seguimos con las revisiones históricas, ha aparecido otro "genocida"

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gálvez
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Re: Y seguimos con las revisiones históricas, ha aparecido otro "genocida"

Mensaje por gálvez » 15 Oct 2018 01:37

ganimedes escribió:Yo no estoy de acuerdo con eso, una cosa es que una gran matanza fuese vista con horror, pero más por miedo que por cuestiones morales.
Un ejemplo lo tienes en las tribus indias norteamericanas, había la tira, ahí no hubo grandes imperios como más al sur. Las guerras entre tribus indias eran el pan nuestro de cada día. La costumbre del vencedor era arrasar, elimminar a todos los varones y esclavizar a las mujeres y niños. la tribu perdedora desaparecía del mapa. Igual no era una gran matanza en número de muertos porque no eran grandes imperios, pero era un matanza en toda regla. las tribus vecinas podían horrorizarse, pero pensando en que les tocara a ellos. Luego ellos hacían sus guerras y si ganaban hacían lo mismo.
Pienso que no había valores morales que inducieran a horrorizarse, había miedo a que te pudiera tocar algo así.
Y no olvides que hubo cruzadas patrocinadas por la Iglesia Católica que mataban indiscriminadamente, y eso bajo los valores ya cristianos de la sociedad europea.

Y edito para añadir, aunque ya sea un off topic: también se sabe de tribus indias que desaparecieron por sobreexplotación de sus recursos, lo que rompe con el mito de que en el pasado la gente vivía en comunión con la naturaleza
Que unos echos se den no quiere decir que fuesen condenados moralmente en su momento. Se dan muchas violaciones y eso no quiere decir que la moral del momento vea las violaciones cómo algo normal o deseable.

Del mismo modo se dan genocidios y crímenes de lesa humanidad y se han dado siempre, pero del mismo modo las fuentes contemporáneas lo han criticado y condenado moralmente.

Lo decían las cr´çonicas sobre Genghis Khan o Tamerlan o a Vlad Tepes, Drácula, fijate la famita que le dejó. También las masacres de los cruzados fueron ampliamente criticadas en su tiempo y generaron su polémica...tanto en el mundo musulmán cómo era de esperar cómo en el cristiano.Incluso el proceder de los cruzadas en la campaña que desembocó en la batalla de las Navas de tolosa se dieron fuertes discrepancias por los métodps de extemrinios empleados por estos con los reyes peninsulares, acostumbrados mas a negociar con los moros y a no forzar exterminios gratuitos.

Pero eso es normal, el terror genera empatía y nadie quiere verse en una de esas, por lo cual hasta en el desvarío que es la guerra se ponen sus reglas....
Lo de los indios esos de las praderas también se daba en los pueblos de la llanura euroasiática y tal.....que se diesen no quiere decir que fuese algo moralmente aceptado. No existen crónicas al respecto...pero cuando ese fenómeno se ha dado en pueblos con crónicas escritas casi sin excepción se han criticados semejantes barbaridades.

Respecto a eso que dices de pueblos desaparecidos por crisis ecológicas, es bastante común.
La civilización Maya por ejemplo, (que no imperio cómo decías en otro Post, los Mayas eran un conjunto de ciudades estado, no un imperio centralizado) decae en torno al siglo IX a raiz de lo que se interpreta cómo convulsiones políticas generadas por crisis de recursos naturales.


saludos

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Nowomowa
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Re: Y seguimos con las revisiones históricas, ha aparecido otro "genocida"

Mensaje por Nowomowa » 15 Oct 2018 15:52

gálvez escribió:
ganimedes escribió:Yo no estoy de acuerdo con eso, una cosa es que una gran matanza fuese vista con horror, pero más por miedo que por cuestiones morales.
Un ejemplo lo tienes en las tribus indias norteamericanas, había la tira, ahí no hubo grandes imperios como más al sur. Las guerras entre tribus indias eran el pan nuestro de cada día. La costumbre del vencedor era arrasar, elimminar a todos los varones y esclavizar a las mujeres y niños. la tribu perdedora desaparecía del mapa. Igual no era una gran matanza en número de muertos porque no eran grandes imperios, pero era un matanza en toda regla. las tribus vecinas podían horrorizarse, pero pensando en que les tocara a ellos. Luego ellos hacían sus guerras y si ganaban hacían lo mismo.
Pienso que no había valores morales que inducieran a horrorizarse, había miedo a que te pudiera tocar algo así.
Y no olvides que hubo cruzadas patrocinadas por la Iglesia Católica que mataban indiscriminadamente, y eso bajo los valores ya cristianos de la sociedad europea.

Y edito para añadir, aunque ya sea un off topic: también se sabe de tribus indias que desaparecieron por sobreexplotación de sus recursos, lo que rompe con el mito de que en el pasado la gente vivía en comunión con la naturaleza
Que unos echos se den no quiere decir que fuesen condenados moralmente en su momento. Se dan muchas violaciones y eso no quiere decir que la moral del momento vea las violaciones cómo algo normal o deseable.

Del mismo modo se dan genocidios y crímenes de lesa humanidad y se han dado siempre, pero del mismo modo las fuentes contemporáneas lo han criticado y condenado moralmente.

Lo decían las cr´çonicas sobre Genghis Khan o Tamerlan o a Vlad Tepes, Drácula, fijate la famita que le dejó. También las masacres de los cruzados fueron ampliamente criticadas en su tiempo y generaron su polémica...tanto en el mundo musulmán cómo era de esperar cómo en el cristiano.Incluso el proceder de los cruzadas en la campaña que desembocó en la batalla de las Navas de tolosa se dieron fuertes discrepancias por los métodps de extemrinios empleados por estos con los reyes peninsulares, acostumbrados mas a negociar con los moros y a no forzar exterminios gratuitos.

Pero eso es normal, el terror genera empatía y nadie quiere verse en una de esas, por lo cual hasta en el desvarío que es la guerra se ponen sus reglas....
Lo de los indios esos de las praderas también se daba en los pueblos de la llanura euroasiática y tal.....que se diesen no quiere decir que fuese algo moralmente aceptado. No existen crónicas al respecto...pero cuando ese fenómeno se ha dado en pueblos con crónicas escritas casi sin excepción se han criticados semejantes barbaridades.

Respecto a eso que dices de pueblos desaparecidos por crisis ecológicas, es bastante común.
La civilización Maya por ejemplo, (que no imperio cómo decías en otro Post, los Mayas eran un conjunto de ciudades estado, no un imperio centralizado) decae en torno al siglo IX a raiz de lo que se interpreta cómo convulsiones políticas generadas por crisis de recursos naturales.


saludos
Una anécdota escalofriante de la decadencia maya es cuando en algunas ciudades las estelas escritas dejaron de tener sentido proque los que las hacían ya no sabían escribir y se limitaban a copiar al azar dibujos de las antiguas estelas. A medida que las ciudades sufrian sequías y crisis de despoblación no siempre se salvaban los más cultos, a veces se salvaba quien podía y luego retomaban la "normalidad" como podían... incluso copiando los "dibujitos" de los antepasados e improvisando variaciones de los mismos.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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