Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

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Regshoe
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Regshoe » 10 Ene 2019 14:43

As de picas escribió: Pues sí, si lo firmo hasta el PCE que era y aún hoy es más radical durmiendo y aún así hablamos de socialdemócratas...
¿Pero Vox? ¿Que directamente quiere censurar, criminalizar e ilegalizar a todo aquel o aquella que no piense como ellos? ¿Cómo se come vender igualmente de extremos a un partido que acepta y participa del sistema en el que está con otro que directamente quiere una involución de derechos y ponerlo todo patas arriba en base a "España, Iglesia, Rey, y más España"?


Yo a Vox (que me dan mucho asco) no les he oído hablar de controlar los medios, cosa que si le he oído a PIT
Comparar a Carrillo con PIT es como comparar a Tarradellas con Puigdemont, no ha lugar.
Y Podemos será muy tolerante con el pensamiento ajeno, de ahí los escraches a políticos o a Rosa Díez dando una conferencia como hizo PIT.
Cuando ha hecho eso el pistolero flipado?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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As de picas
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por As de picas » 10 Ene 2019 14:46

Regshoe escribió:Yo a Vox (que me dan mucho asco) no les he oído hablar de controlar los medios, cosa que si le he oído a PIT
Comparar a Carrillo con PIT es como comparar a Tarradellas con Puigdemont, no ha lugar.
Y Podemos será muy tolerante con el pensamiento ajeno, de ahí los escraches a políticos o a Rosa Díez dando una conferencia como hizo PIT.
Cuando ha hecho eso el pistolero flipado?
De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune."

¿Quieres más? ¿Y en serio me estás comparando un simple escrache con directamente criminalizar e ilegalizar a quien no comparta tus ideas?
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por skye » 10 Ene 2019 14:49

As de picas escribió:
gálvez escribió:
Lo que me parece hipócrita es la postura de los que aceptan apoyos ahora den VOx tras no haber ganado ellos unas elecciones tras haber criticado y llamado okupa al otro, o a los propios socialistas rasgándose las vestiduras con los cordones sanitarios y tal después de haber hecho exactamente lo mismo pero con otra gente.

saludos
A mí me hace gracia también cuando antes se llenaban la boca hablando de "pactos de perdedores", "gobiernos Frankestein" y demás...para al final acabar haciendo lo mismo, y encima Ciudadanos mezclándose tanto con PP como con el PSOE y querer ir de "distinto" y "regenerador", cuando pasa más tiempo queriendo ser muleta que otra cosa.
Hombre, vamos a ver, una cosa es presentar una moción de censura para echar a un gobierno y convocar elecciones, y después, cuando has echado al anterior gobierno, no convocar elecciones y pretender mantenerse en el poder sin haber ganado unas elecciones....

Y otra cosa diferente es:

¿Recuerda Vd. que algunos hemos defendido siempre que la suma del segundo, tercero y cuarto para que no gobierne el primero, nunca tendrá la misma legitimidad original que el partido que ha ganado las elecciones?

¿Recuerda cuál ha sido siempre la respuesta desde la izquierda? (digo eso porque históricamente el segundo, tercero... eran PSOE, IU, nacionalistas de izquierda, etc.)

Se lo recuerdo: que la suma de votos del segundo, tercero y cuarto, era más que los votos del primero, o sea, que sí existía esa legitimidad.

Bueno, pues aplíquense el mismo su argumento Vds. mismos. En Andalucía, la suma de los votos de los partidos que van a votar a favor de la investidura es más que la de los otros, así que... se siente. Chutando.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por skye » 10 Ene 2019 14:55

SanTelmo escribió: Al segundo punto, Tomás Gómez también controlaba el PSOE madrileño hasta que le cambiaron la cerradura del despacho.
¿El PSOE no era ese partido supuestamente federalista en el que las federaciones que integran el partido tienen, de nuevo supuestamente, autonomía?

¿Y ahora resulta que también nos han tenido engañados con eso?

Aysssss, qué desilusión.... :D :D :D
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El Maestro Golpeador
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Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por El Maestro Golpeador » 10 Ene 2019 15:25

Luis del Pino, esta mañana :


- Negociar un acuerdo a 3 bandas para la Junta: 40 días
- Desalojar al PSOE de Andalucía: 40 años
- Ver rabiar a todos los opinadores progres: no tiene precio

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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Cero07 » 10 Ene 2019 15:29

El Maestro Golpeador escribió:Luis del Pino, esta mañana :


- Negociar un acuerdo a 3 bandas para la Junta: 40 días
- Desalojar al PSOE de Andalucía: 40 años
- Ver rabiar a todos los opinadores progres: no tiene precio

Para todo lo demás, Mastercard
¿Luis del Pino sigue vivo? Suponía que había sido eliminado por las cloacas del Estado.
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El Maestro Golpeador
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Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por El Maestro Golpeador » 10 Ene 2019 15:29

As de picas escribió:
Regshoe escribió:Yo a Vox (que me dan mucho asco) no les he oído hablar de controlar los medios, cosa que si le he oído a PIT
Comparar a Carrillo con PIT es como comparar a Tarradellas con Puigdemont, no ha lugar.
Y Podemos será muy tolerante con el pensamiento ajeno, de ahí los escraches a políticos o a Rosa Díez dando una conferencia como hizo PIT.
Cuando ha hecho eso el pistolero flipado?
De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

?

Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por skye » 10 Ene 2019 15:29

Este tal Moreno:
El pacto logrado este miércoles con Vox sella su presidencia en Andalucía y es, en su opinión, "un acto de mucha audacia y generosidad...
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Pero qué tontito eres, corazón....

Aysss. Melón: ni acto de generosidad ni leches. Si has tenido que pactar es porque tu partido ha bajado ya no recuerdo cuántos escaños en las elecciones y si no pactabas, no te comías un colín.

"Acto de generosidad", dice el tio. Si es que hay que leer cada tontería... :chulo:
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Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por El Maestro Golpeador » 10 Ene 2019 15:30

Cero07 escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Luis del Pino, esta mañana :


- Negociar un acuerdo a 3 bandas para la Junta: 40 días
- Desalojar al PSOE de Andalucía: 40 años
- Ver rabiar a todos los opinadores progres: no tiene precio

Para todo lo demás, Mastercard
¿Luis del Pino sigue vivo? Suponía que había sido eliminado por las cloacas del Estado.
De hecho fue quien convenció a Abascal de presentarse a las Andaluzas.


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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por gálvez » 10 Ene 2019 15:31

SanTelmo escribió:
skye escribió:Por cierto, en el tema de Andalucía, hay tres temas que creo que, por novedosos, son interesantes:

a.- El primero, que apunta con atino el artículo de "elconfidencial.com", es que la relación actual de partidos políticos ha cambiado sustancialmente el panorama de alianzas posibles y de gobiernos.

Como dice el artículo, hasta ahora o el PP sacaba mayoría absoluta o se tenía que ir a la oposición porque el PSOE, aunque no ganara, tenía fácil pactar con IU o con Podemos, mientras que el PP no tenía a nadie con quien pactar.

Ahora sí, ahora hay muchas combinaciones posibles (y otras muchas también imposibles) que hay que barajar y no es fácil adivinar a priori el color de los futuros gobiernos. En ese sentido, esta nueva situación perjudica especialmente al Partido Socialista, porque gobiernos que antes tenía más o menos claros, ahora no lo están.

b.- Lo segundo, el lío que se va a montar en el PSOE andaluz si, como ya se ha anunciado, Sánchez va a intentar cargarse a Susana Díaz. Parece que esta anuncia intenciones de resistir y lo cierto es que controla el PSOE andaluz, así que habrá que ver qué pasa finalmente.

c.- La experiencia de ver un gobierno de coalición en este país, tan poco acostumbrado a esas cosas.
Al segundo punto, Tomás Gómez también controlaba el PSOE madrileño hasta que le cambiaron la cerradura del despacho.
Una buena parte del descalabro del PSOE en Andalucía ha sido su mal rollo interno.
El conflicto entre Susana y Pedro ha sido probablemente el mas cainita que se recuerde en el partido.
Normalmente el PSOE Andaluz solía hacer coincidir las elecciones autonómicas con las generales. Se hacía para motivar la movilización en favor de las generales.
En este caso Susana impuso su agenda a Madrid.
Madrid esperaba concensuar las listas con el PSOE Andaluz y que al menos hubiese ciertas concesiones por parte de Susana para integrar una representación, aunque minoritaria o incluso simbólica de Pedristas en las listas.....las concesiones fueron cero. Tabla rasa con el disidente, al enemigo ni agua....ostracismo absoluto.
Eso ha hecho que el pedrismo dentro del PSOE Andaluz se haya movilizado una mierda.....ha preferido que caiga la sultana a que esta permanezca, ....por primera vez el PSOE no ha ido cómo una piña a defender la permanencia en la junta....porque por primera vez no ha existido concesión alguna a la facción minoritaria. Ante semejante incentivo da igual quein mande....es mas , tus posibilidades de promoción y medre de ser pedrista solo pasan con la caida de Diaz, y a fecha de hoy ese escenario solo era posible con un descalabro electoral.
Eso explicaría la menor moviización del electorado socialista andaluz, al menos en buena medida.

Y eso también explica que Pedro Sánchez no tiene ahora otra opción racional que ser totalmente inmisericorde y contundente contra Susana Díaz.
Porque si no la jugada le será devuelta en las nacionales. Es decir, el aparato susanista andaluz, el que tiene mas capacidad de movilizar votos optará por sabotear silenciosamente a su propio partido en las generales.Porque del mismo modo su superviviencia política solo pasará por la caida del lider nacional.
Así que estamos en un escenario totalmente cainita en el que lo mismo que en la peli de los inmortales,..."solo puede quedar uno"
O Sánchez la decapita ahora, o esta le moverá la silla.Otra cómo esta Pedro Sánchez no va a tener

saludos
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Cero07
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Cero07 » 10 Ene 2019 15:40

skye escribió:¿Recuerda Vd. que algunos hemos defendido siempre que la suma del segundo, tercero y cuarto para que no gobierne el primero, nunca tendrá la misma legitimidad original que el partido que ha ganado las elecciones?

¿Recuerda cuál ha sido siempre la respuesta desde la izquierda? (digo eso porque históricamente el segundo, tercero... eran PSOE, IU, nacionalistas de izquierda, etc.)

Se lo recuerdo: que la suma de votos del segundo, tercero y cuarto, era más que los votos del primero, o sea, que sí existía esa legitimidad.

Bueno, pues aplíquense el mismo su argumento Vds. mismos. En Andalucía, la suma de los votos de los partidos que van a votar a favor de la investidura es más que la de los otros, así que... se siente. Chutando.
¿Qué demonios significa "legitimidad original"?

Que el partido más votado tiene más derecho a gobernar que la alianza de otros partidos que le superan en votos y escaños, es una zarandaja la mantenga quien la mantenga, un recurso falaz, antidemocrático y populista que venía utilizando la derecha. Es lógico que ahora sea criticado por hacer lo contrario de lo que mantenía.
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gálvez
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por gálvez » 10 Ene 2019 15:48

skye escribió:
As de picas escribió:
gálvez escribió:
Lo que me parece hipócrita es la postura de los que aceptan apoyos ahora den VOx tras no haber ganado ellos unas elecciones tras haber criticado y llamado okupa al otro, o a los propios socialistas rasgándose las vestiduras con los cordones sanitarios y tal después de haber hecho exactamente lo mismo pero con otra gente.

saludos
A mí me hace gracia también cuando antes se llenaban la boca hablando de "pactos de perdedores", "gobiernos Frankestein" y demás...para al final acabar haciendo lo mismo, y encima Ciudadanos mezclándose tanto con PP como con el PSOE y querer ir de "distinto" y "regenerador", cuando pasa más tiempo queriendo ser muleta que otra cosa.
Hombre, vamos a ver, una cosa es presentar una moción de censura para echar a un gobierno y convocar elecciones, y después, cuando has echado al anterior gobierno, no convocar elecciones y pretender mantenerse en el poder sin haber ganado unas elecciones....

Y otra cosa diferente es:

¿Recuerda Vd. que algunos hemos defendido siempre que la suma del segundo, tercero y cuarto para que no gobierne el primero, nunca tendrá la misma legitimidad original que el partido que ha ganado las elecciones?

¿Recuerda cuál ha sido siempre la respuesta desde la izquierda? (digo eso porque históricamente el segundo, tercero... eran PSOE, IU, nacionalistas de izquierda, etc.)

Se lo recuerdo: que la suma de votos del segundo, tercero y cuarto, era más que los votos del primero, o sea, que sí existía esa legitimidad.

Bueno, pues aplíquense el mismo su argumento Vds. mismos. En Andalucía, la suma de los votos de los partidos que van a votar a favor de la investidura es más que la de los otros, así que... se siente. Chutando.

Pues claro que es lo mismo a nivel de legitimidad presentarte a una investidura donde los representantes electos te votan para que seas presidente que presentarte a una moción de censura donde los representantes electos te votan para que seas presidente.
Y que oye, el argumento central de este tema ha sido muy parecido....hay que echar a Rajoy porque el PP es la mierda......hay que echar a Susana y el PSOE de Andalucia porque llevan mucho y son la mierda

saludos
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Cero07 » 10 Ene 2019 15:52

skye escribió:Este tal Moreno:
El pacto logrado este miércoles con Vox sella su presidencia en Andalucía y es, en su opinión, "un acto de mucha audacia y generosidad...
Enlace

Pero qué tontito eres, corazón....

Aysss. Melón: ni acto de generosidad ni leches. Si has tenido que pactar es porque tu partido ha bajado ya no recuerdo cuántos escaños en las elecciones y si no pactabas, no te comías un colín.

"Acto de generosidad", dice el tio. Si es que hay que leer cada tontería... :chulo:
¡Qué injusta es la política, eh, skye? El PP gobernará Andalucía a pesar de su enorme descalabro electoral mientras que la espectacular subida de Ciudadanos solo le servirá para ser socio con el apoyo de Vox, una relación esquizofrénica que le va a acompañar y pasar factura toda la legislatura.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Ganímedes » 10 Ene 2019 16:49

As de picas escribió:
Regshoe escribió:Yo a Vox (que me dan mucho asco) no les he oído hablar de controlar los medios, cosa que si le he oído a PIT
Comparar a Carrillo con PIT es como comparar a Tarradellas con Puigdemont, no ha lugar.
Y Podemos será muy tolerante con el pensamiento ajeno, de ahí los escraches a políticos o a Rosa Díez dando una conferencia como hizo PIT.
Cuando ha hecho eso el pistolero flipado?
De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune."

¿Quieres más? ¿Y en serio me estás comparando un simple escrache con directamente criminalizar e ilegalizar a quien no comparta tus ideas?
Uyyyyy eso ha debido de copiarlo de algunas constituciones europeas, como por ejemplo la alemana o la portuguesa, que como sabemos son países antidemocráticos.
En Portugal, sin ir más lejos, las leyes prohíben que partidos separatistas se presenten a las elecciones, en la mayor parte de Europa atentar contra la integridad territorial es delito...
En muchos países de Europa la ley castiga con dureza atentar contra instituciones de la nación, así que no veo yo que pongan nada que no exista ya en muchas partes.
Y sí, un escrache es mucho más grave. Bueno, depende, si es contra otros es bueno, si es contra quienes todos sabemos ya no es bueno
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por supertolkien » 10 Ene 2019 17:08

El Maestro Golpeador escribió:
Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera


Venga troll, a otro con tus mentiras.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...


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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Miguel O » 10 Ene 2019 17:21

ElPizarreño escribió:
gálvez escribió:Bastante miserable la petición de VOx esa de dejar sin cobertura de fondos eso de la lucha contra la violencia de género.

Vaya por delante que la propuesta de Vox de AMPLIAR la Ley de Violencia de Género me parece el enfoque inicialmente mas sensato del asunto.
La peculiaridad del maltrato a mujeres por sus parejas era la relativa impunidad que daba la privacidad del hogar al agresor sobre su victima, y el agravante que tenía para la victima el convivir con su agresor.
Pero esas características eran compartidas por cualquier parte débil agredida en una relación familiar....cómo pueden ser menores, ancianos, discapacitados o incluso hombres, por no hablar de las parejas del mismo sexo que tambien quedan fuera de este tipo de protección legal.
El querer ampliar esa protección al resto de afectados me parece una medida positiva , no se puede marginar a gente en base a cimentar un dogmatismo ideológico cómo es la ideología de género.
Y en base a que se amplia el espectro de potenciales beneficiados no tengo otra que aplaudir esa propuesta de VOX

Pero por contra , al pedir cómo condición NO que implementen su política, sino que anulen la existente, eso si deja sin cobertura al colectivo actualmente protegido, que por ende se presume cómo el mas numeroso. Por tanto esta medida tiene un punto de mezquindad bastante decepcionante.

saludos
Gálvez, no se puede sostener que haya el mismo nivel de alarma social frente a mujeres maltratadas o asesinadas que otro tipo de violencia doméstica. Las estadísticas son abrumadoras, existe un problema social claro y autónomo.

Se podrá discutir si puede aumentarse la cobertura a otros casos de violencia doméstica, yo no veo que se critique medidas concretas como esas, pero lo que no se puede pedir es la equiparación sea por arriba (equiparar todo maltrato doméstico a la LIVG) o por abajo (eliminar la LIVG), que tengan un trato unitario, porque eso diluye la conciencia sobre la violencia de género, la LIVG son ante todo medidas pragmáticas (especialmente procesales) pero que buscan poner el foco de la sociedad en ella, no estamos en el Estado Liberal del S.XIX donde la igualdad que se buscaba era frente a la Ley, vivimos en un Estado Social, y en un Estado Social es justificable la desigualdad ante la Ley cuando hay una desigualdad material, algo que alguien tan razonable como tú no puede negar que ocurre en el caso de la Violencia de Género.
Da miedo oir cosas asi. Miedo y asco.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por Miguel O » 10 Ene 2019 17:27

skye escribió:
gálvez escribió:
Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.
Si. Eso es lo que parece que te molesta. Los apoyos de los demas y no los tuyos.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por As de picas » 10 Ene 2019 18:17

supertolkien escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Vaya, lo mismo que en la Constitución alemana.


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https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera


Venga troll, a otro con tus mentiras.
De hecho... https://www.elboletin.com/noticia/15470 ... el-pp.html

Nada que ver con la propuesta de Vox, que ya considera intocable incluso la idea de su nación, símbolos y la monarquía.
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Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

Mensaje por As de picas » 10 Ene 2019 18:21

Ganímedes escribió:
As de picas escribió:
Regshoe escribió:Yo a Vox (que me dan mucho asco) no les he oído hablar de controlar los medios, cosa que si le he oído a PIT
Comparar a Carrillo con PIT es como comparar a Tarradellas con Puigdemont, no ha lugar.
Y Podemos será muy tolerante con el pensamiento ajeno, de ahí los escraches a políticos o a Rosa Díez dando una conferencia como hizo PIT.
Cuando ha hecho eso el pistolero flipado?
De sus "100 medidas para la España Viva":
"2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune."

¿Quieres más? ¿Y en serio me estás comparando un simple escrache con directamente criminalizar e ilegalizar a quien no comparta tus ideas?
Uyyyyy eso ha debido de copiarlo de algunas constituciones europeas, como por ejemplo la alemana o la portuguesa, que como sabemos son países antidemocráticos.
En Portugal, sin ir más lejos, las leyes prohíben que partidos separatistas se presenten a las elecciones, en la mayor parte de Europa atentar contra la integridad territorial es delito...
En muchos países de Europa la ley castiga con dureza atentar contra instituciones de la nación, así que no veo yo que pongan nada que no exista ya en muchas partes.
Y sí, un escrache es mucho más grave. Bueno, depende, si es contra otros es bueno, si es contra quienes todos sabemos ya no es bueno
Te equivocas totalmente: https://www.elboletin.com/noticia/15470 ... el-pp.html

Y sí, sigue siendo mil veces más grave que Vox quiera censurar, criminalizar e ilegalizar a quien no opine como ellos, que un escrache sea a quien sea. Es algo tan obvio que me sorprende que aún hoy haya quien quiera equiparar ambas cosas.
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