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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 21:04 
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“NACE UN VOXISTA*” Carta abierta a Pablo Iglesias.

Hoy, a tan sólo unas horas de que el pueblo andaluz haya dicho ¡BASTA YA! a 40 años de Régimen Monocolor, cuando las trituradoras de papel están echando chispas en todos los despachos de la Administración andaluza y cuando Pablo Iglesias anda en Madrid, estupefacto, preguntándose qué habrá pasado aquí para que el avance VOXISTA haya sido tan rotundo, yo le voy a dar unas claves para que reflexione.
Mire usted, señor Iglesias. Vivo a temporadas en un pueblecito de Málaga que se llama SEDELLA. Son pocos habitantes en Sedella, pero magníficas personas. Tendría usted que conocer el pueblo. Por sus gentes, por su gastronomía y por sus vistas a la Tejea. Yo le invito a mi casa. También a Irene.
Sedella tiene un alcalde de Izquierda Unida porque 6 de sus 7 concejales son de Izquierda Unida. Y la gente quiere a su alcalde porque da trabajo y porque se preocupa por el pueblo.
Ningún concejal de Vox hay por allí que pueda molestarle a usted, señor Iglesias. Nadie de Ciudadanos. Nadie del PP. Nadie de derechas que deba quitarle el sueño. Son unos rojos mis paisanos de Sedella. Unos rojos irredentos.
Pero mire usted por dónde hace unas horas, como por ensalmo, se me han vuelto VOXISTAS mis paisanos, o medio VOXISTAS. 109 votos han ido al Partido Socialista y a Podemos, y otros 105 se han marchado a VOX, al PP y a Ciudadanos. ¿No le asombra eso, señor Iglesias? ¿No le dice nada que un pueblo de rojos se haya convertido en VOXISTA de la noche a la mañana? ¿Sigue pensando usted que hay que “salir a la calle para combatir el fascismo”? ¿Cree necesaria una marcha con el lema “No Pasarán?” ¿No se da cuenta, señor Iglesias, de que ese supuesto fascismo ha nacido de las propias filas de usted y del Partido Socialista, de sus propios errores, de sus propias contradicciones, y de tanto tocarnos las narices al conjunto de la sociedad?
LEA CUANDO NACE UN VOXISTA,
Cuando usted dice que no puede pronunciar la palabra España porque le duele la boca.
Cuando usted grita ¡Visca Cataluña Libre y Soberana!.
Cuando usted se va a una cárcel a negociar los presupuestos nacionales con unos investigados por sedición.
Cuando usted predica pobreza y sobriedad pero se compra un chalé.
Cuando una parlamentaria de Podemos retira la bandera española del Parlament Catalán.
Cuando usted y los suyos hacen parabienes de Chaves y Maduro.
Cuando Pedro Sánchez y usted se reparten, como cromos, los puestos directivos de Radiotelevisión Española.
Cuando usted se lleva las manos a la cabeza porque un inmigrante ilegal murió de un infarto en Lavapiés, pero no se las lleva cuando asaltan en grupo la valla de Melilla.
Cuando le tiran excrementos a nuestra policía de frontera y usted no dice nada.
Cuando a Pedro Sánchez lo encumbran a la Presidencia del Gobierno los votos de usted, y los de Bildu, y los de Gabriel Rufián.
Cuando escupen los independentistas a Borrell, y usted se calla.
Cuando Susana Díaz dice que la huelga de los médicos catalanes le parece justa y necesaria, pero que la de los médicos andaluces es cosa de personas de derechas.
Cuando un andaluz tiene que esperar 10 meses una colonoscopia y luego, tras hacérsela, resulta que tiene un cáncer de intestino.
Cuando un andaluz va a la farmacia y hay desabastecimiento.
Cuando a un maestro andaluz le pegan, o le insultan, y la izquierda no dice nada.
Cuando a una auxiliar de enfermería andaluza le arrojan una escupidera de orines a la cabeza, y la izquierda no dice nada.
Cuando en las aulas se les obliga a los niños a estudiar temarios tendenciosos.
Cuando Susana Díaz dice que la Gürtel estuvo mal pero que los ERE fueron una tontería.
Cuando un puñado de altos cargos socialistas se va de putas con el dinero de los andaluces.
Cuando Pedro Sánchez dice ayer que lo ocurrido en Cataluña es una rebelión, y dice hoy que sólo es una sedición.
Cuando Willy Toledo se caga en Dios y la izquierda progresista le ríe la gracia.
Cuando un cómico se suena los mocos en la bandera española y la izquierda progresista lo defiende.
Cuando Podemos de Zaragoza organiza unas Jornadas Antifascistas e invita como ponente a una exterrorista de Terra Lliure que asesinó a nueve personas.
Pues eso, señor Iglesias. Ya no le canso más.
Busque usted a los VOXISTAS en las propias sedes de Podemos. Y que Susana Díaz y Pedro Sánchez los busquen en las sedes del Partido Socialista. Pues quien siembra vientos, recoge tempestades. Y se cría lo que se come. Y algunas junteras no son buenas.
El fascismo de Mussolini nació por la depresión económica y el paro de los años treinta. El de Hitler, por la depresión económica europea y la humillación de Alemania tras la Primera Guerra Mundial. Y el “fascismo” hunde sus raíces en la falta de luces de la socialdemocracia europea y en trepas como usted, señor Iglesias, a quienes lo único que les interesa, para lo único que han venido a la política española, es para cargarse la Constitución de 1978 y para ponernos como ejemplos a seguir otros paraísos caribeños. Bueno, y para comprarse un casoplón.
Así que, señor Iglesias, ahórrenos ahora llantos y lamentos en las calles. Ahórrenos barricadas y carreras policiales. La movilización ha de hacerse antes de ir a las urnas, no después, cuando no gusta el resultado. Eso, al menos, es lo que dicen los verdaderos demócratas.
Deje tranquila a Andalucía por cuatro años, y veamos todos, al menos por una vez, qué saben hacer, por estas maltratadas tierras, Ciudadanos y el PP.
Y si dentro de cuatro años no nos gusta lo que hacen, si montan otro cortijo de otro color o si la gente sigue esperando diez meses para una colonoscopia, haremos como hemos hecho ahora con el cortijo de Susana: mandarlo a hacer puñetas, y a otra cosa, mariposa.
Pues eso, precisamente, es lo que me encanta de la democracia: que nunca damos los votos. Tan sólo los prestamos.
Juan Manuel Jimenez Muñoz.
Médico y escritor malagueño.
*NOTA DEL ADMINISTRADOR: NOS HEMOS PERMITIDO LA LICENCIA DE SUSTITUIR LA PALABRA “FASCISMO” POR LA DE “VOXISMO”, YA QUE NO CONSIDERAMOS A VOX COMO UN PARTIDO FASCISTA EN ABSOLUTO. SERÁ ALGUNA COSA, PERO DESDE LUEGO FASCISTA NO.

Rogamos al autor de la misma que no tenga en cuenta el cambio, considerando que no varía la esencia del escrito. Perdone, Don Juan Manuel.

https://elcasopedrovarela.wordpress.com/

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 22:53 
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La ministra Delgado dice que proetarras y golpistas son constitucionales, "pero VOX no"

http://www.periodistadigital.comwww.per ... x-no.shtml

Parece que al gobierno le ha entrado una diarrea bestial con la entrada de VOX en el gobierno andaluz.

Y porque no dice que es anti constitucionalista y es muy constitucionalista su amigo TORRA, RUFIAN, BILDU...…………

Los cuatro pilares de VOX: no al aborto, la familia, la unidad de España y no a ETA

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... eta_76858/


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 Asunto: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 23:20 
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Madre mía. El de VOX va a necesitar que alguien le suministre un buen complejo vitamínico para poder aguantar la cantidad de felaciones que desde el PP y Ciudadanos le van a practicar.
Madre mía lo que hacen por mandar y que forma de contradecirse más descarada. No tienen vergüenza.
Otro año que no voto.


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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 23:34 
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Sebastián Pérez acusa al PSOE de alentar la «manifestación ilegal» de ayer en Granada.

El presidente del PP exige al alcalde de Granada que ordene hoy mismo «desmantelar la acampada no autorizada en el centro porque está causando un grave perjuicio a los granadinos, a sus comercios y a los miles de turistas que visitarán la ciudad en los próximos días»

https://www.ideal.es/granada/sebastian- ... 16-nt.html

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 23:34 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Intentando adivinar qué va a pasar y cómo van a transcurrir los acontecimientos, entre las cosas que he leído, lo que me parece que atina más sobre el futuro es este artículo de Voz Populi (y, ojo, porque Voz Populi maneja fuentes de primera mano del interior de Ciudadanos; cuando hablan de Ciudadanos, normalmente saben de lo que hablan y no dicen tonterías).

Citar:
Ciudadanos hará presidente a Moreno Bonilla a cambio de la mitad del Gobierno

El partido naranja admite que la investidura de Marín es casi imposible y exigirá al PP varias consejerías y compromisos de reformas por escrito en una negociación de igual a igual

Ciudadanos se plantea hacer presidente de la Junta de Andalucía al candidato del PP Juanma Moreno Bonilla a cambio la mitad de las consejerías de un nuevo Gobierno de coalición sin Vox. La dirección naranja admite en privado que la opción de investir a Juan Marín es complicada. Y aunque no renuncian de momento a esa vía, el partido se prepara para una negociación de igual a igual con el PP en las próximas semanas.

La formación que lidera Albert Rivera aspira a que el nuevo presidente de la Junta sea Marín y ha reclamado el apoyo del PP y el PSOE. Los dos han declinado la oferta Borgen. Ciudadanos insiste e insistirá en los próximos días para dejar claro que son otros los que rechazan esa posibilidad.

La propuesta está, por lo tanto, en vía muerta y fuentes de Ciudadanos reconocen que el vuelco electoral del 2-D les obliga a entenderse con los populares antes que forzar un escenario de repetición electoral. El cambio en Andalucía supone desalojar al PSOE del poder después de 36 años. "No tenemos otra opción", dicen.

Compartir ruedas de prensa

Ciudadanos lleva tres años preparándose para este momento y ha estudiado al detalle las fórmulas y las condiciones que planteará a sus posibles socios, en este caso el PP. El partido naranja tiene un mandato de su última Asamblea que le permite entrar a gobiernos de coalición en el nuevo ciclo electoral. Será una negociación dura, que se desarrollará entre Sevilla y Madrid. Y que si llega a buen puerto culminará con Moreno Bonilla en el Palacio de San Telmo.

Marín obtuvo 21 escaños, más del doble que en 2015. El PP, con 26, ha cedido siete. Los dos partidos están separados por menos de dos puntos y medio. Ciudadanos se siente legitimado electoralmente para exigir al menos la vicepresidencia y el mismo número de consejerías que el PP en el Consejo de Gobierno.

Ciudadanos planteará además varios documentos con reformas concretas para el programa de Gobierno. Son medidas como la bajada de impuestos o la auditoría a las cuentas de la Junta. El partido naranja quiere negociar el más mínimo detalle, hasta el punto de que ambos socios compartan tiempo y espacio en las ruedas de prensa destinadas a comunicar anuncios importantes.

El primer objetivo de la negociación es la elección del presidente del Parlamento andaluz en la sesión constitutiva de la cámara el 27 de diciembre. Según ha sabido Vozpópuli, la intención de Ciudadanos es presentar a Marta Bosquet a la presidencia del Parlamento. Bosquet, cabeza del lista por Almería, es una de las portavoces de la máxima confianza de Marín. Lo lógico es que el PP apoye su candidatura.

Vox, al margen

Ciudadanos pretende mantener a Vox al margen de esta negociación. No reclamará su apoyo, pero tampoco lo rechazará. El partido naranja ha sido más crítico con Santiago Abascal que el PP. Abascal, que aspira a seguir creciendo en el resto del país, ha dicho que sus 12 diputados no serán un obstáculo para sacar al PSOE de la Junta.

A la dirección de Ciudadanos no le hace gracia que le mezclen con Vox. De hecho, como partido integrado en el grupo de los liberales europeos ALDE, ha hecho especial hincapié en combatir populismos como el del Frente Nacional en Francia.


Enlace

Resumiento:

1.- En Andalucía los resultados de las elecciones han mostrado un deseo de cambio que no se puede defraudar.

2.- Ciudadanos intentaría en primer lugar investir a Marín como presidente, pero está claro que el modelo Borgen es complicadísimo, así que lo normal es ir pensando en alternativas más realistas.

3.- Ciudadanos y el Partido Popular tienen unas relaciones complicadas y desconfían profundamente uno del otro. Pero lo cierto es que el Partido Popular, aun siendo uno de los derrotados el pasado domingo (perdió 6 escaños y es el peor resultado electoral de su historia), todavía conserva algunos diputados más que Ciudadanos, por lo que se podría entender cederle la presidencia.

4.- Ese "cederle la presidencia" se haría a cambio de contrapartidas, que, en esencia, serían:

a.- Presidencia del parlamento autonómico para Ciudadanos.

b.- Vicepresidencia del gobierno andaluz para Ciudadanos.

c.- Reparto equitativo de consejerías, tanto cuantitativamente (mismo número de consejerías para Ciudadanos que para el PP) como cualitativamente (importancia de las mismas).

d.- Presencia en los medios repartida igualitariamente entre ambos partidos.

e.- Exigencia de un programa de reformas con contenidos concretos que sea firmado públlicamente con plazos de cumplimiento.

f.- Ciudadanos no va a pactar absolutamente nada con Vox. Otra cosa es si Vox habla lo que quiera con el Partido Popular y apoya ese hipotético gobierno.

Y, más o menos, ese sería el panorama. Si el PP quiere presidir la Junta con los votos de Ciudadanos, esas serán las condiciones aproximadamente. Si quiere, que lo coja; si no, allá ellos e irían a nuevas elecciones.

Y, a nivel personal, lo tengo que decir: lo he dicho aquí muchas veces, pero lo tengo que repetir: mi "compañero" de viaje idóneo no es el Partido Popular en absoluto. Entiendo que la solución ideal siempre debería salir de un diálogo sincero entre socialdemócratas (Pedro Sánchez y su equipo, excluidos) y liberales. Pena que cueste tanto y que las condiciones para ese diálogo raras veces se cumplan.

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Última edición por skye el 04 Dic 2018 23:39, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 23:37 
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Y, por cierto, otra cosa: después de las elecciones andaluzas, muchos analistas empiezan a tener claro que es cuestión de tiempo que Ciudadanos supere (el famoso "sorpasso") al PP a nivel nacional. Y no mucho tiempo.

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 23:42 
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skye escribió:
Y, por cierto, otra cosa: después de las elecciones andaluzas, muchos analistas empiezan a tener claro que es cuestión de tiempo que Ciudadanos supere (el famoso "sorpasso") al PP a nivel nacional. Y no mucho tiempo.


Espero que pase mucho, mucho tiempo, ya que Rivera no lo aguantara muchos españoles.

No se puede tener a un veleta gobernando.


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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 04 Dic 2018 23:50 
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FREESVINDO escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, otra cosa: después de las elecciones andaluzas, muchos analistas empiezan a tener claro que es cuestión de tiempo que Ciudadanos supere (el famoso "sorpasso") al PP a nivel nacional. Y no mucho tiempo.


Espero que pase mucho, mucho tiempo, ya que Rivera no lo aguantara muchos españoles.

No se puede tener a un veleta gobernando.


Eso lo dices tú, porque eres del PP. Sólo te digo que mires la evolución de uno y otro partido y te caerás del burro.

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 00:04 
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skye escribió:
FREESVINDO escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, otra cosa: después de las elecciones andaluzas, muchos analistas empiezan a tener claro que es cuestión de tiempo que Ciudadanos supere (el famoso "sorpasso") al PP a nivel nacional. Y no mucho tiempo.


Espero que pase mucho, mucho tiempo, ya que Rivera no lo aguantara muchos españoles.

No se puede tener a un veleta gobernando.


Eso lo dices tú, porque eres del PP. Sólo te digo que mires la evolución de uno y otro partido y te caerás del burro.


El PP esta muy machacado por la corrupcion generada por la epoca de Aznar, pero hay tiempo de recuperación y sino al tiempo y veras como Ciu. va a dejar de subir y el PP va ha subir poco; Y VOX va a acercarse mucho a CIU.


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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 00:09 
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FREESVINDO escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, otra cosa: después de las elecciones andaluzas, muchos analistas empiezan a tener claro que es cuestión de tiempo que Ciudadanos supere (el famoso "sorpasso") al PP a nivel nacional. Y no mucho tiempo.


Espero que pase mucho, mucho tiempo, ya que Rivera no lo aguantara muchos españoles.

No se puede tener a un veleta gobernando.


Eso lo dices tú, porque eres del PP. Sólo te digo que mires la evolución de uno y otro partido y te caerás del burro.


El PP esta muy machacado por la corrupcion generada por la epoca de Aznar, pero hay tiempo de recuperación y sino al tiempo y veras como Ciu. va a dejar de subir y el PP va ha subir poco; Y VOX va a acercarse mucho a CIU.


Vale, si tu lo dices... Freesvindo vestido de bruja Lola. Para empezar, Ciu ya ni existe.

Y que sepas que me recuerdas a la izquierda pata negra de este foro, cuando hace no tanto decían que Ciudadanos iba a desaparecer en dos telediarios. Ja ja ja ja. Bah, da igual, porque los que apostaban por eso están ahí escondidos y tienen una mala memoria... Y recuerdo a algunos de ellos, pero... ayssss, secreto de confesión, que a un servidor lo de la memoria histórica, según para qué y cómo. Más o menos, como Sánchez, que utiliza esta ley según le conviene.

Pues tú y los del PP, igual que la izquierda.

Sóis unos cracks a la hora de adivinar al futuro. Tezanos es un becario a vuestro lado.

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 01:35 
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skye escribió:
Intentando adivinar qué va a pasar y cómo van a transcurrir los acontecimientos, entre las cosas que he leído, lo que me parece que atina más sobre el futuro es este artículo de Voz Populi (y, ojo, porque Voz Populi maneja fuentes de primera mano del interior de Ciudadanos; cuando hablan de Ciudadanos, normalmente saben de lo que hablan y no dicen tonterías).

Citar:
Ciudadanos hará presidente a Moreno Bonilla a cambio de la mitad del Gobierno

El partido naranja admite que la investidura de Marín es casi imposible y exigirá al PP varias consejerías y compromisos de reformas por escrito en una negociación de igual a igual

Ciudadanos se plantea hacer presidente de la Junta de Andalucía al candidato del PP Juanma Moreno Bonilla a cambio la mitad de las consejerías de un nuevo Gobierno de coalición sin Vox. La dirección naranja admite en privado que la opción de investir a Juan Marín es complicada. Y aunque no renuncian de momento a esa vía, el partido se prepara para una negociación de igual a igual con el PP en las próximas semanas.

La formación que lidera Albert Rivera aspira a que el nuevo presidente de la Junta sea Marín y ha reclamado el apoyo del PP y el PSOE. Los dos han declinado la oferta Borgen. Ciudadanos insiste e insistirá en los próximos días para dejar claro que son otros los que rechazan esa posibilidad.

La propuesta está, por lo tanto, en vía muerta y fuentes de Ciudadanos reconocen que el vuelco electoral del 2-D les obliga a entenderse con los populares antes que forzar un escenario de repetición electoral. El cambio en Andalucía supone desalojar al PSOE del poder después de 36 años. "No tenemos otra opción", dicen.

Compartir ruedas de prensa

Ciudadanos lleva tres años preparándose para este momento y ha estudiado al detalle las fórmulas y las condiciones que planteará a sus posibles socios, en este caso el PP. El partido naranja tiene un mandato de su última Asamblea que le permite entrar a gobiernos de coalición en el nuevo ciclo electoral. Será una negociación dura, que se desarrollará entre Sevilla y Madrid. Y que si llega a buen puerto culminará con Moreno Bonilla en el Palacio de San Telmo.

Marín obtuvo 21 escaños, más del doble que en 2015. El PP, con 26, ha cedido siete. Los dos partidos están separados por menos de dos puntos y medio. Ciudadanos se siente legitimado electoralmente para exigir al menos la vicepresidencia y el mismo número de consejerías que el PP en el Consejo de Gobierno.

Ciudadanos planteará además varios documentos con reformas concretas para el programa de Gobierno. Son medidas como la bajada de impuestos o la auditoría a las cuentas de la Junta. El partido naranja quiere negociar el más mínimo detalle, hasta el punto de que ambos socios compartan tiempo y espacio en las ruedas de prensa destinadas a comunicar anuncios importantes.

El primer objetivo de la negociación es la elección del presidente del Parlamento andaluz en la sesión constitutiva de la cámara el 27 de diciembre. Según ha sabido Vozpópuli, la intención de Ciudadanos es presentar a Marta Bosquet a la presidencia del Parlamento. Bosquet, cabeza del lista por Almería, es una de las portavoces de la máxima confianza de Marín. Lo lógico es que el PP apoye su candidatura.

Vox, al margen

Ciudadanos pretende mantener a Vox al margen de esta negociación. No reclamará su apoyo, pero tampoco lo rechazará. El partido naranja ha sido más crítico con Santiago Abascal que el PP. Abascal, que aspira a seguir creciendo en el resto del país, ha dicho que sus 12 diputados no serán un obstáculo para sacar al PSOE de la Junta.

A la dirección de Ciudadanos no le hace gracia que le mezclen con Vox. De hecho, como partido integrado en el grupo de los liberales europeos ALDE, ha hecho especial hincapié en combatir populismos como el del Frente Nacional en Francia.


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Resumiento:

1.- En Andalucía los resultados de las elecciones han mostrado un deseo de cambio que no se puede defraudar.

2.- Ciudadanos intentaría en primer lugar investir a Marín como presidente, pero está claro que el modelo Borgen es complicadísimo, así que lo normal es ir pensando en alternativas más realistas.

3.- Ciudadanos y el Partido Popular tienen unas relaciones complicadas y desconfían profundamente uno del otro. Pero lo cierto es que el Partido Popular, aun siendo uno de los derrotados el pasado domingo (perdió 6 escaños y es el peor resultado electoral de su historia), todavía conserva algunos diputados más que Ciudadanos, por lo que se podría entender cederle la presidencia.

4.- Ese "cederle la presidencia" se haría a cambio de contrapartidas, que, en esencia, serían:

a.- Presidencia del parlamento autonómico para Ciudadanos.

b.- Vicepresidencia del gobierno andaluz para Ciudadanos.

c.- Reparto equitativo de consejerías, tanto cuantitativamente (mismo número de consejerías para Ciudadanos que para el PP) como cualitativamente (importancia de las mismas).

d.- Presencia en los medios repartida igualitariamente entre ambos partidos.

e.- Exigencia de un programa de reformas con contenidos concretos que sea firmado públlicamente con plazos de cumplimiento.

f.- Ciudadanos no va a pactar absolutamente nada con Vox. Otra cosa es si Vox habla lo que quiera con el Partido Popular y apoya ese hipotético gobierno.

Y, más o menos, ese sería el panorama. Si el PP quiere presidir la Junta con los votos de Ciudadanos, esas serán las condiciones aproximadamente. Si quiere, que lo coja; si no, allá ellos e irían a nuevas elecciones.

Y, a nivel personal, lo tengo que decir: lo he dicho aquí muchas veces, pero lo tengo que repetir: mi "compañero" de viaje idóneo no es el Partido Popular en absoluto. Entiendo que la solución ideal siempre debería salir de un diálogo sincero entre socialdemócratas (Pedro Sánchez y su equipo, excluidos) y liberales. Pena que cueste tanto y que las condiciones para ese diálogo raras veces se cumplan.

Pero Ciudadanos no estaba en contra de repartir sillas.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 08:01 
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Dan escribió:
Lady_Sith escribió:
Dan escribió:
Cero07 escribió:

Coincido en que el tema catalán ha sido importante pero hay algo más porque sobre ese tema tanto PP de Casado como Ciudadanos mantienen una posición intransigente que bien podía haber atraído a todos esos votantes que quieren mano dura en Cataluña.


Ya hace unos años se decía que el PP era un partido que amalgamaba una mezcolanza de votantes: conservadores, liberales y ultraconservadores o de extrema derecha. No me atrevo a fijar los porcentajes.

Desde el 1 de octubre, muchos votantes del PP se han visto "traicionados" por la gestión del PP de Rajoy en Cataluña, tachándole de blando, de pusilánime o lo que sea. En el momento en que han sentido que votar a Vox no es tirar el voto, han escogido ese partido. ¿Para qué la copia teniendo el original?

Evidentemente hay más factores. Uno de ellos es el que señala Soto Ivars. La gente de izquierdas está un poco hasta los cojones que la izquierda esté con chorradas identitarias que encima le insultan: que si los hombres somos todos violadores, apropiaciones culturales e idioteces de ese calibre.


Por eso muchos votos de Podemos han pasado a Vox... :-|


El 78% de los votantes de Vox procede de PP y Cs y sólo un 13% de PSOE y Podemos

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 024_0.html

:-|


¿un 13%? no lo diga muy alto q en Podemos pueden sufrir un infarto. En el PSOE creo q por mates ya se habían dado cuenta.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 08:58 
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ElPizarreño escribió:
Bueno voy a dar mi opinión más detallada de los sucedido.

La izquierda ha sido gravemente derrotada en estas elecciones, el ascenso de la extrema derecha es preocupante, pero para mi lo verdaderamente preocupante es la falta de atractivo de la izquierda cuando los efectos de la crisis económica y del sistema político siguen presentes. No es que sea necesario hacer una autocrítica, sino que es necesario hacer una revisión total y completa de las políticas.

Por un lado tenemos al peor PSOE de España, no solo en corrupción, clientelismo y todo lo relacionado con ello, sino al PSOE más establisment y centrista perdiendo 400.000 votos, algo esperable aunque quizá no en semejantes dimensiones.

Por otro lado, una suma de Podemos + IU que no solo no renta la caída de votos del PSOE sino que pierde 280.000 votos, más que los que tenía IU por si solo en las pasadas elecciones. 1 de cada 4 votantes de ambas formaciones en las pasadas elecciones ha decidido no votarles.

¿Por qué Adelante Andalucía no ha sabido recoger la sangría de votos del PSOE como si hizo Cayo Lara en 2011, Podemos en 2015 o la propia IU andaluza en 2012?

Como siempre, los dos grandes pecados de la izquierda: el infantilismo naif y el egocentrismo de pensar que, como se tiene la superioridad moral, todos los votantes y militantes tienen que tener el perfil ideal del que está totalmente de acuerdo con lo que dices por criterio propio y quien no lo tenga automáticamente hay que retirarle el carnet o decirle que vaya a votar a la derecha, que en realidad son los suyos. Pero hay que concretar más.

El posmaterialismo para mi tiene un papel crucial actualmente. El discurso de la izquierda no apela ya al sentimiento de las clases "populares", no es que hayan dejado de defenderlo, ni que el voto obrero haya sido reclutado por la extrema-derecha como puede pasar con el FN en Francia con un discurso económico bastante heterodoxo, sino que está más entretenido en teorizar sobre plurales genéricos, amores románticos, cisgeneros, masculinidades y demás gilipolleces varias que en hacer comprender a la sociedad que el sistema económico necesita una profunda reforma en pro de la justicia social y que dichas reformas no son utópicas sino que vienen de la mano de buenos economistas. Cuando Beatriz Gimeno es más influyente en tu pensamiento que Dean Baker o Joseph Stigliz tienes un problema gordo.

Fruto de ese posmaterialismo y la falta de raciocinio tenemos las censuras y las prohibiciones, la dictadura de lo políticamente correcto: no se pueden hacer chistes sobre gitanos en programas de humor, las películas de Disney apuntalan el patriarcado con el amor romántico, por supuesto hay que censurar las canciones subidas de tono, hay que prohibir el porno, el irse de putas, los toros, la caza, la pesca libre con mosca... Al final tanta irradiación de teorías con las que la mayoría no se sienten identificado aburre, cansa, harta, cabrea y dan ganas de revelarte: a mi para quedarme en casa o votar a un PSOE que no sea el andaluz y a muchos por votar directamente a la derecha para joder más.

Otro problema es el buenismo y lo que he señalado antes como el egocentrismo de la superioridad moral, que se deja ver claramente con el tema de la inmigración. La inmigración mal gestionada es un problema que la gente no quiere ver de cerca, por lo tanto debe ser controlada, solo que no es un problema para España, ¿por qué parte de la izquierda es tan naif y estúpida de pretender vender la falsedad de que hay espacio para todos cuando no solo es engañar sino que crea reticencias?. Lo que hay que decir a la sociedad es que la inmigración no es actualmente un problema como lo quiere hacer ver el PP o Vox y que debe compaginarse su control con el respeto a los Derechos Humanos, no tratar de hacer proselitismo con un buenismo que no te lo compra nadie.

Y para terminar, el gran problema del independentismo, la izquierda española (excluyo al PSOE obviamente) se ha pensado que era rentable explotar la ambigüedad en el tema catalán por los escaños vascos y catalanes sin darse cuenta el desprecio que eso suponía al resto de España, no puedes plantear un proyecto de futuro a largo plazo con los votos de dos o tres CCAA a consta de atacar la estructura de un Estado que representa a todos, e incluso permitirse dar más cera al propio Estado que a los independentistas. Es que es de cajón, la posición de Podemos durante la crisis catalana no va a ser olvidada nunca y ha supuesto su tumba personal y un lastre más para la izquierda española.

Esto pasa por lo que pasa, por formar un partido a base de activistas que se creen que actuar desde dentro de la política es lo mismo que actuar desde sus plataformas y asociaciones. La política es mucho más complejo que eso.

Pero esto no servirá de nada, la izquierda seguirá haciendo como si fueran perfectos, negando la condición de demócratas a Vox y tachándoles con toda la banalidad del mundo de fascistas sin pensar por qué nadie ya da un duro por ellos.


Añadiría

El otro día decían sin ambages q en la campaña había salido mucho la bandera, y con los simbolos nacionales Podemos ha demostrado q tiene serios problemas (lo cual no sería un problema si fueran neutrales con todos, pero no lo son).

Y está el gran problema de por sí, lois actos oficiales. No se presentan a ciertos actos oficiales, pero van a los Goya. ¿Qué va a pasar mañana con la Constitución, con una parte de Podemos e IU boicoteando el acto? :roll: ¿Qué pasó el 12 de Octubre?

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 09:39 
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Dan escribió:
A mí, francamente, que pacten PP, Ciudadanos y Vox no me parece tan mal.

Primero porque desalojan al PSOE de Andalucía que, francamente, ya tocaba.

Segundo porque Casado tendrá que dejar la matraca de las "coaliciones de perdedores en contra del partido más votado".

Tercero porque Casado tendrá que dejar la matraca de que recibir el apoyo de un partido es sinónimo de venderte a él.

Cuarto, porque se le verá el plumero a Ciudadanos, que mucho ir de "partido liberal" y luego no va a tener reparos en apoyar una coalición con el partido más contrario al liberalismo que hay en España.


This. Y le sumamos al combo que Pdr Snchz se carga a su archienemiga Susanita

Vamos, una victoria táctica para la derecha que se puede traducir perfectamente en una victoria estratégica para la izquierda, yo estoy convencido que todos los que están ahora en la calle son los que no fueron a votar, la misma historia de siempre.

La izquierda ya tiene a su bestia negra para movilizar a la gente a votar, como pasó mismamente cuando ZP ganó las elecciones, el PP era el de la guerra de Irak y las mentiras del 11-M. Ahora lo que toca es afinar el discurso y espabilar, dejarse de tanto lenguaje inclusivo, prohibir la caza y demás chorradas, para atraer el voto de 10000 se dejan el de 100000 por el camino y no lo ven

Con todo no hay que subestimar las tragaderas del votante de C's, que ha sido el partido que más ha subido cuando ha sido el soporte de Susana Díaz, que manda huevos

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 11:51 
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Enxebre escribió:
Dan escribió:
A mí, francamente, que pacten PP, Ciudadanos y Vox no me parece tan mal.

Primero porque desalojan al PSOE de Andalucía que, francamente, ya tocaba.

Segundo porque Casado tendrá que dejar la matraca de las "coaliciones de perdedores en contra del partido más votado".

Tercero porque Casado tendrá que dejar la matraca de que recibir el apoyo de un partido es sinónimo de venderte a él.

Cuarto, porque se le verá el plumero a Ciudadanos, que mucho ir de "partido liberal" y luego no va a tener reparos en apoyar una coalición con el partido más contrario al liberalismo que hay en España.


This. Y le sumamos al combo que Pdr Snchz se carga a su archienemiga Susanita

Vamos, una victoria táctica para la derecha que se puede traducir perfectamente en una victoria estratégica para la izquierda, yo estoy convencido que todos los que están ahora en la calle son los que no fueron a votar, la misma historia de siempre.

La izquierda ya tiene a su bestia negra para movilizar a la gente a votar, como pasó mismamente cuando ZP ganó las elecciones, el PP era el de la guerra de Irak y las mentiras del 11-M. Ahora lo que toca es afinar el discurso y espabilar, dejarse de tanto lenguaje inclusivo, prohibir la caza y demás chorradas, para atraer el voto de 10000 se dejan el de 100000 por el camino y no lo ven

Con todo no hay que subestimar las tragaderas del votante de C's, que ha sido el partido que más ha subido cuando ha sido el soporte de Susana Díaz, que manda huevos


Yo también creo que esto va a movilizar a la gente a votar, en Andalucía mucha izquierda se ha quedado en casa entre lo que supone votar a Gusana y que no era imaginable lo de Vox, en municipales y autonómicas de mayo seguro que el susto de Vox va a hacer que mucha gente se movilice.

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 11:58 
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Enxebre escribió:
La izquierda ya tiene a su bestia negra para movilizar a la gente a votar, como pasó mismamente cuando ZP ganó las elecciones, el PP era el de la guerra de Irak y las mentiras del 11-M. Ahora lo que toca es afinar el discurso y espabilar, dejarse de tanto lenguaje inclusivo, prohibir la caza y demás chorradas, para atraer el voto de 10000 se dejan el de 100000 por el camino y no lo ven


Lo señalado en negrita es una gran verdad,,,,se han centrado tanto en un voto tan específico , tan de perfil progre urbanita posmoderno con todo el pack de coñas y gilipolleces incluidas que se han autolimitado el mercado.Se han centrado en ellos y se han olvidado de "la gente".

Porque vamos a ver, el perfil del votante de izquierdas en Andalucía no se corresponde con lo que sencillamente proponían, es un perfil mucho mas tradicional ....de entrada en Andalucía las poblaciones rurales todavía tiene mucho peso,en muchas de ellas todavía se habla de toros, y es una cosa transversal, no de fachas, lo de la caza no digamos, ....ahora vienen los urbanitas pijipogres acelerados estos y te plantean que van a quitar los toros, la caza, cerrar el puticlub y lo de las procesiones ya veremos....pues cómo que entusiasmados no van a ir a votar.

Eso puede explicar la desmovilización de la izquierda. Algo tan sencillo cómo que el programa propuesto no solo no les entusiasmaba a buena parte de su electorado tradicional , sino que además te echaba para atrás.

En vez de centrarse en los problemas comunes y de consenso de su electorado se han autolimitado a perfiles muy específicos, y al ser en buena medida esos sectores específicos fuertemente identitarios y vivir en una dialéctica radical con todo lo ajeno al identitarimo propio eso desmoviliza a todos aquellas personas que siendo tradicionalmente de izquierdas se consideren no ya identificados por detemrinadas opciones, sino excluidos .....la trampa de la diversidad que automutila a la izquierda.

saludos

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Última edición por gálvez el 05 Dic 2018 12:22, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 12:03 
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Pizzarreño escribió:
Yo también creo que esto va a movilizar a la gente a votar, en Andalucía mucha izquierda se ha quedado en casa entre lo que supone votar a Gusana y que no era imaginable lo de Vox, en municipales y autonómicas de mayo seguro que el susto de Vox va a hacer que mucha gente se movilice.


El problema no lo veo tanto en GUsana, que si puede tener cierto predicamento entre lo que es el oficialismo del psoe andaluz y conectar con su mercado tradicional, cosa que lleva funcionando décadas, sino la perspectiva de una coalición de Susana /Andalucía Adelante le puede haber parecido too much a ese tipo de electorado.
El PSOE Andalucía es un partido oficialista en mucho mayor medida que un partido de izquierdas, es una izquierda muy light en todo caso.

saludos

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 12:19 
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Escuchaba a un politólogo hablar de que a veces las uniones no suman, con lo de IU y Podemos, que contrastan con Cs, PP y Vox, a veces es mejor que un partido de sensibilidad distinta movilice a un colectivo muy abstencionista, y varios partidos suman más pese a la ley dhont y las circunscripciones provinciales.
Tal vez Anguita se equivocó con el Frente Cívico, no sé, tal vez sería bueno que el sector anticapitalista formase otro partido.
En este contexto de fin de bipartidismo, los bloques de partidos puede no ser tan bueno.
Porque no olvidemos que la frustración de la izquierda es por sus expectativas en este nuevo contexto, porque hasta las europeas, los que no votabamos PSOE, votabamos a IU y en Galicia al BNG, pero los resultados estatales siempre fueron muy tristes.

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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 12:20 
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Los de Podemos se nota que aprenden de sus errores. Si no quieres ir, no vayas, pero ir a dar la nota es tocar las narices más que otra cosa.

Citar:
Los diputados de Podemos, con Pablo Iglesias a la cabeza, exhibirán un nuevo símbolo republicano este 6 de diciembre en el Congreso en el acto solemne para conmemorar el 40 aniversario de la Constitución, al que asistirán los Reyes Don Felipe y Don Juan Carloss.



https://www.abc.es/espana/abci-podemos- ... ticia.html

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre
Nota Publicado: 05 Dic 2018 12:28 
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SanTelmo escribió:
Los de Podemos se nota que aprenden de sus errores. Si no quieres ir, no vayas, pero ir a dar la nota es tocar las narices más que otra cosa.

Citar:
Los diputados de Podemos, con Pablo Iglesias a la cabeza, exhibirán un nuevo símbolo republicano este 6 de diciembre en el Congreso en el acto solemne para conmemorar el 40 aniversario de la Constitución, al que asistirán los Reyes Don Felipe y Don Juan Carloss.



https://www.abc.es/espana/abci-podemos- ... ticia.html
Por tonterías como estas, los podemitas y su comisario político Echeminga Dominga, se están cubriendo de gloria.


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