Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

[gálvez]

Yo al menos no te tomo cómo tonto.
Pero un pelín hipócrita y con doble vara de medir pues cómo que si.

- Tras mucho hablar de ilegitimidad del gobierno de Sánchez tras lo de la moción de censura, que no era un presidente que había ganado las elecciones y tal y cual, pasais no ya a apoyar, sino a formar parte del gobierno de un presidente que ha sacado un resultado aun mas exiguo que el de Sánchez.

- Mucho criticar que el PSOE se apoyase en votos de partidos "extremos" para acceder al poder en la moción de censura, para luego participar en un gobierno que va a acceder al poder en base a votos d eun partido igualmente extremo.

- Mucho guardar distancias con VOX porque es un partido extremo y tal, que si estamos en el poder gracias a ellos, pero no nos caen bien, cuando en algunas políticas (las mas extremas) tu eres mas extremo que el mísmisimo VOX (cómo en el tema de los musulmanes y tal)

- Mucha trágala con VOX porque el pueblo andaluz pedía un cambio,....cuando vosotros habeis impedido dicho cambio hace cuatro años apoyando el gobierno Díaz.

En fin, ahora el Basteiro ese es un votante del PSOE seguro segurísimo porque apoyó al PSOE en una sesión de investidura....Joder el Nosequé Marín ese hace cuatro años apoyó una investidura del PSOE...a lo mejor también ha votado al PSOE.Vete tu a saber.....

Pues eso. A seguir tan liberales..eso del cambio de pareja siempre ha sido muy liberal.

saludos

[SanTelmo]

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Yo al menos no te tomo cómo tonto.
Pero un pelín hipócrita y con doble vara de medir pues cómo que si.

- Tras mucho hablar de ilegitimidad del gobierno de Sánchez tras lo de la moción de censura, que no era un presidente que había ganado las elecciones y tal y cual, pasais no ya a apoyar, sino a formar parte del gobierno de un presidente que ha sacado un resultado aun mas exiguo que el de Sánchez.

- Mucho criticar que el PSOE se apoyase en votos de partidos "extremos" para acceder al poder en la moción de censura, para luego participar en un gobierno que va a acceder al poder en base a votos d eun partido igualmente extremo.

- Mucho guardar distancias con VOX porque es un partido extremo y tal, que si estamos en el poder gracias a ellos, pero no nos caen bien, cuando en algunas políticas (las mas extremas) tu eres mas extremo que el mísmisimo VOX (cómo en el tema de los musulmanes y tal)

- Mucha trágala con VOX porque el pueblo andaluz pedía un cambio,....cuando vosotros habeis impedido dicho cambio hace cuatro años apoyando el gobierno Díaz.

En fin, ahora el Basteiro ese es un votante del PSOE seguro segurísimo porque apoyó al PSOE en una sesión de investidura....Joder el Nosequé Marín ese hace cuatro años apoyó una investidura del PSOE...a lo mejor también ha votado al PSOE.Vete tu a saber.....

Pues eso. A seguir tan liberales..eso del cambio de pareja siempre ha sido muy liberal.

saludos

Sobre Juan Marín hay una foto genial.

http://ramblalibre.com/wp-content/uploa ... 80x381.jpg

[skye]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

[skye]

Y, por cierto, de hoy mismo en "elconfidencial.com": para quienes gusten de la teoría de juegos y esas cosas.

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¿Se puede exportar la ‘vía andaluza’?

La novedad más importante de la política española es que, por primera vez en la historia de la democracia, la derecha tiene más opciones que la izquierda para formar coaliciones. Hasta ahora, el PSOE contaba con una ventaja en todas las elecciones, la certeza de que si no conseguía mayoría absoluta disponía de más posibilidades que el Partido Popular para formar Gobierno; a la inversa, los populares eran conscientes de que la pérdida de la mayoría absoluta en una institución equivalía, directamente, a la renuncia del Gobierno.

Ese es el cuadro político que ha dejado de existir, aunque nada en política es eterno, como bien sabemos. La llegada de Vox y la consolidación de Ciudadanos permiten mayorías en el centro derecha que hasta ahora no podían conformarse, basculando sobre el Partido Popular como opción política intermedia entre las dos anteriores. Eso es lo nuevo, lo que se ha llamado la ‘vía andaluza’, surgida de las elecciones celebradas en esta comunidad el pasado 2 de diciembre, y la duda ahora es si esa fórmula será exportable a las demás elecciones, a las demás instituciones. Hasta ahora, siempre se extrapolaban resultados; ahora se trata de extrapolar una estrategia política a partir de su aplicación en la política de Andalucía.

La afirmación anterior de que el PSOE ha contado históricamente con más opciones de gobierno que el resto de fuerzas políticas es algo que tiene que ver, fundamentalmente, con la desaparición del centro político en España, tras el derrumbe de la UCD y los fracasos sucesivos de Adolfo Suárez con el CDS. Eso, unido a la identificación sociológica de la mayoría de los españoles con el centro izquierda, ha provocado que el centro derecha, concentrado durante años en el Partido Popular, se fuera arrinconando progresivamente, de forma que o ganaba por mayoría absoluta o, salvo en casos aislados, no podía gobernar.

¿Tenía algo que ver también la torpeza de los dirigentes del PP para lograr acuerdos? Esa es una materia discutible y, desde luego, es evidente que en muchas ocasiones han sido los propios populares los que han buscado esa imagen de aislamiento, pensando que les resultaba rentable electoralmente. Pero no era lo fundamental; la realidad es que, hasta ahora, el Partido Socialista siempre contaba con más fuerzas políticas dispuestas a pactar con él, desde Izquierda Unida a los nacionalistas, pasando por Podemos y Mareas, en esta última fase de la política española.


De haberse consolidado en España un sistema de cuatro partidos políticos, en sustitución del bipartidismo clásico que saltó por los aires con la crisis económica, los socialistas aún podrían haber seguido esgrimiendo esa ventaja porque, a esos efectos, siempre han sido más eficaces en el discurso, más habilidosos en la negociación y, sobre todo, porque, como se ha señalado aquí en alguna ocasión, al PSOE se le consiente y se le perdona lo que a ningún otro partido político.

La última prueba la podemos encontrar en la moción de censura contra Mariano Rajoy, algo insólito en política: una persona llega a la presidencia sin necesidad siquiera de presentar un programa de gobierno; la ‘urgencia’ de desalojar a la derecha del poder se impuso al pragmatismo de la negociación política. El odio a la derecha como catalizador de la política española, como supo ver bien Pedro Sánchez. La novedad de la ‘vía andaluza’ es que también se ha roto el modelo de cuatro partidos y la quinta formación política que se incorpora es un partido como Vox, que se coloca en la extrema derecha del arco parlamentario y desequilibra la suma, tres a dos, con respecto a los partidos de centro izquierda e izquierda.


Se dirá, y es cierto, que esa misma ecuación de tres contra dos se puede resolver a favor del PSOE si Ciudadanos, como partido de centro, decide apoyar a los socialistas en vez de al Partido Popular. Es verdad, aunque eso no anula, en absoluto, lo que se decía antes, que lo novedoso de la ‘vía andaluza’ es la posibilidad de la derecha de formar coaliciones mayoritarias que hasta ahora no existían.

Y sucede, además, que Ciudadanos, con Pedro Sánchez en La Moncloa, ha girado sensiblemente hacia la derecha y no parece probable que en todo 2019, que es el año electoral que tenemos por delante —elecciones municipales, autonómicas y europeas—, pretenda variar su estrategia y, mucho menos, que se vaya a mostrar complaciente con la política del Gobierno socialista frente al independentismo de Cataluña, que se ha convertido en un revulsivo de votos descontrolado en el electorado español. Con lo cual, lo previsible, lo esperable, es que la inclinación del partido de Albert Rivera no varíe en todas las instituciones en las que se plantee una coalición similar a la que se va a aplicar en Andalucía.

Y Vox, como se acaba de ver, limita su radicalismo a las propuestas que realiza, con más afán de propaganda que otra cosa, pero se pliega ante la lógica democrática que se debe exigir a todos los partidos que se presentan a unas elecciones cuando se sientan a negociar. Como dijeron ayer: “Si tenemos un 20% de escaños, a lo mejor tiene sentido que se asuma el 20% de las ideas”. Con lo cual, de ese paquete estruendoso de 19 medidas explosivas que presentaron, se conforman con que se acepten cuatro que serían razonables para todos, por ejemplo el apoyo a los toros, ampliar la red de guarderías o eliminar gastos superfluos.

¿Volvemos a la pregunta inicial? ¿Será extrapolable la ‘vía andaluza’ al resto de instituciones de España? Con la temeridad que supone hacer vaticinios en política, sobre todo en estos días, el comportamiento de los tres partidos del centro derecha en las elecciones andaluzas y su predisposición para llegar a un acuerdo, lo que demuestra es que también ellos son conscientes de que la gran novedad es que, por primera vez, las derechas pueden tener más opciones de pacto que las izquierdas. La ‘vía andaluza’ tiene recorrido.

Enlace

[gálvez]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

Lo gracioso de ese tipo de planteamientos que usted me hace es que en absoluto depende de valores basados en convicciones o principios morales....lo mas gracioso de este asunto es que eso será un si o un no si se lo propones a Sánchez o a Díaz y sería intercambiable si sus circunstancias fuesen intercambiables...del mismo modo que sería si se lo propusiesen a Ribera en las circunstancias de Sánchez o vice versa.
El tema es que los lideres políticos son oportunistas . Ellos tienen unos principios y en base de las circunstancias pues tienen otros distintos.
Y los fan boys cómo usted pues igual, tienen unos principios, exacatamente igual de mutables que los del lider.Porque vuestros principios son los del lider no lo olvidemos.

saludos

[skye]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

Lo gracioso de ese tipo de planteamientos que usted me hace es que en absoluto depende de valores basados en convicciones o principios morales....lo mas gracioso de este asunto es que eso será un si o un no si se lo propones a Sánchez o a Díaz y sería intercambiable si sus circunstancias fuesen intercambiables...del mismo modo que sería si se lo propusiesen a Ribera en las circunstancias de Sánchez o vice versa.
El tema es que los lideres políticos son oportunistas . Ellos tienen unos principios y en base de las circunstancias pues tienen otros distintos.
Y los fan boys cómo usted pues igual, tienen unos principios, exacatamente igual de mutables que los del lider.Porque vuestros principios son los del lider no lo olvidemos.

saludos

Ya, pero después de todo el rollo, ¿vd. exigiría eso? ¿a que no?

Pues ya está.

[SanTelmo]

Yo creo que dada la alergia de Ciudadanos a Podemos, salvo que la suma PSOE Ciudadanos dé para formar gobierno, el partido de Rivera tenderá a repetir lo de Andalucía. Quizás lo más lógico sería que se aprestasen a levantar gobiernos longevos para que entre sangre nueva, Madrid y Castilla y León por ejemplo llevan más de 25 años gobernados por el PP, pero dudo que hagan eso si ello implica sumar a Podemos al grupo.

[skye]

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Yo creo que dada la alergia de Ciudadanos a Podemos, salvo que la suma PSOE Ciudadanos dé para formar gobierno, el partido de Rivera tenderá a repetir lo de Andalucía. Quizás lo más lógico sería que se aprestasen a levantar gobiernos longevos para que entre sangre nueva, Madrid y Castilla y León por ejemplo llevan más de 25 años gobernados por el PP, pero dudo que hagan eso si ello implica sumar a Podemos al grupo.

Ciudadanos y Podemos no pueden acordar prácticamente nada por alergia mutua, no en un solo sentido. Eso lo sabemos ya desde que Podemos permitió que gobernase Rajoy en aquella sesión de investidura fallida.

Y sobre posibles acuerdos o coaliciones... pues habrá que ver el resultado de las elecciones de Mayo y ver qué matemática de concejales o parlamentos autonómicos hay en cada sitio. No sé, ya se verá, supongo.

Edito: Yo creo, en cualquier caso, que a Ciudadanos le interesará pactar a ambos lados. En unos sitios, con el PP. En otros, con el PSOE. Para quedar claro que puede pactar con ambos desde una posición de centro.

Y al PSOE, si no quiere quedarse prisionero de Podemos, le interesará pactar con Ciudadanos.

Luego habrá que ver cómo se conjugan esas estrategias de uno y otro.

[SanTelmo]

Lanzo una pregunta, qué creéis que era mejor para Andalucía, ¿este gobierno zombi o que volviera a gobernar el PSOE? Leches demos una oportunidad a la alternancia, peor es difícil estar ya.

[As de picas]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

Entonces los partidos anti-constitución son los independentistas en los que siempre se han apoyado los partidos gobernantes de este país (PSOE y PP), extrema izquierda es un partido que firmaría la Constitución tal como lo hizo el PCE (partido aún más radical que Podemos, no lo olvidemos), y Vox...¿no es ni extremo ni anti-Constitución? ¿En serio?

[SanTelmo]

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Yo creo que dada la alergia de Ciudadanos a Podemos, salvo que la suma PSOE Ciudadanos dé para formar gobierno, el partido de Rivera tenderá a repetir lo de Andalucía. Quizás lo más lógico sería que se aprestasen a levantar gobiernos longevos para que entre sangre nueva, Madrid y Castilla y León por ejemplo llevan más de 25 años gobernados por el PP, pero dudo que hagan eso si ello implica sumar a Podemos al grupo.

Ciudadanos y Podemos no pueden acordar prácticamente nada por alergia mutua, no en un solo sentido. Eso lo sabemos ya desde que Podemos permitió que gobernase Rajoy en aquella sesión de investidura fallida.

Y sobre posibles acuerdos o coaliciones... pues habrá que ver el resultado de las elecciones de Mayo y ver qué matemática de concejales o parlamentos autonómicos hay en cada sitio. No sé, ya se verá, supongo.

Hablas de teoría de juegos pero eres incapaz de dar tu propia teoría. Po fale.

[Regshoe]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

Entonces los partidos anti-constitución son los independentistas en los que siempre se han apoyado los partidos gobernantes de este país (PSOE y PP), extrema izquierda es un partido que firmaría la Constitución tal como lo hizo el PCE (partido aún más radical que Podemos, no lo olvidemos), y Vox...¿no es ni extremo ni anti-Constitución? ¿En serio?

Podemos firmaría una constitución a la que llama "Régimen del 78"?

[skye]

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Yo creo que dada la alergia de Ciudadanos a Podemos, salvo que la suma PSOE Ciudadanos dé para formar gobierno, el partido de Rivera tenderá a repetir lo de Andalucía. Quizás lo más lógico sería que se aprestasen a levantar gobiernos longevos para que entre sangre nueva, Madrid y Castilla y León por ejemplo llevan más de 25 años gobernados por el PP, pero dudo que hagan eso si ello implica sumar a Podemos al grupo.

Ciudadanos y Podemos no pueden acordar prácticamente nada por alergia mutua, no en un solo sentido. Eso lo sabemos ya desde que Podemos permitió que gobernase Rajoy en aquella sesión de investidura fallida.

Y sobre posibles acuerdos o coaliciones... pues habrá que ver el resultado de las elecciones de Mayo y ver qué matemática de concejales o parlamentos autonómicos hay en cada sitio. No sé, ya se verá, supongo.

Hablas de teoría de juegos pero eres incapaz de dar tu propia teoría. Po fale.

He editado el comentario y quizá respondo ahí a lo que comentabas. Míra a ver.

[SanTelmo]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

Entonces los partidos anti-constitución son los independentistas en los que siempre se han apoyado los partidos gobernantes de este país (PSOE y PP), extrema izquierda es un partido que firmaría la Constitución tal como lo hizo el PCE (partido aún más radical que Podemos, no lo olvidemos), y Vox...¿no es ni extremo ni anti-Constitución? ¿En serio?

Podemos firmaría una constitución a la que llama "Régimen del 78"?

Yo creo que ninguno de los dirigentes políticos de ahora serían capaz de parir una constitución mínimamente firmable por todos. Mucho menos firmar la del 78, que contentaba a todos y no contentaba a ninguno al mismo tiempo.

[SanTelmo]

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Yo creo que dada la alergia de Ciudadanos a Podemos, salvo que la suma PSOE Ciudadanos dé para formar gobierno, el partido de Rivera tenderá a repetir lo de Andalucía. Quizás lo más lógico sería que se aprestasen a levantar gobiernos longevos para que entre sangre nueva, Madrid y Castilla y León por ejemplo llevan más de 25 años gobernados por el PP, pero dudo que hagan eso si ello implica sumar a Podemos al grupo.

Ciudadanos y Podemos no pueden acordar prácticamente nada por alergia mutua, no en un solo sentido. Eso lo sabemos ya desde que Podemos permitió que gobernase Rajoy en aquella sesión de investidura fallida.

Y sobre posibles acuerdos o coaliciones... pues habrá que ver el resultado de las elecciones de Mayo y ver qué matemática de concejales o parlamentos autonómicos hay en cada sitio. No sé, ya se verá, supongo.

Hablas de teoría de juegos pero eres incapaz de dar tu propia teoría. Po fale.

He editado el comentario y quizá respondo ahí a lo que comentabas. Míra a ver.

Las alergias son malas consejeras, si después de las autonómicas hay posibilidad de largar al PP de la JCYL sumando entre los tres partidos y no lo hacen, cometerán un fallo imperdonable.

[gálvez]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

Lo gracioso de ese tipo de planteamientos que usted me hace es que en absoluto depende de valores basados en convicciones o principios morales....lo mas gracioso de este asunto es que eso será un si o un no si se lo propones a Sánchez o a Díaz y sería intercambiable si sus circunstancias fuesen intercambiables...del mismo modo que sería si se lo propusiesen a Ribera en las circunstancias de Sánchez o vice versa.
El tema es que los lideres políticos son oportunistas . Ellos tienen unos principios y en base de las circunstancias pues tienen otros distintos.
Y los fan boys cómo usted pues igual, tienen unos principios, exacatamente igual de mutables que los del lider.Porque vuestros principios son los del lider no lo olvidemos.

saludos

Ya, pero después de todo el rollo, ¿vd. exigiría eso? ¿a que no?

Pues ya está.

Si pregunta por mis preferencias yo preferiría que Sánchez hubiese proclamado elecciones generales lo antes posible y no tener la losa que tiene para el tema de los presupuestos y que el PSOE fuese desplazado de Andalucia despues de 36 años por mera necesidad de higiene y ventilación democrática.Es decir, mas o menos lo contrario de lo que usted presupone.

Pero es que mis preferencias son algo intrascendente para hablar de su veletismo y su doble vara de medir .

Yo considero que lo que ha hecho Sánchez es lícito (presentarse a una moción de censura y ganarla sin mirar los apoyos recibidos) y que lo que está haciendo Bonilla también, presentarse a presidente y aceptar el cargo independientemente de quien le vote.

Lo que me parece hipócrita es la postura de los que aceptan apoyos ahora den VOx tras no haber ganado ellos unas elecciones tras haber criticado y llamado okupa al otro, o a los propios socialistas rasgándose las vestiduras con los cordones sanitarios y tal después de haber hecho exactamente lo mismo pero con otra gente.

saludos

[As de picas]

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Yo le haría una propuesta a este tal Sánchez:

Él prescinde de los apoyos de la extrema izquierda (Podemos) y de los partidos anti-Constitución (partidos independentistas y Bildu) y los demás prescinden del apoyo de Vox.

Cuando quiera, que lo diga y estoy convencido que se firma eso en 5 minutos.

Pero va a ser que no, porque parece que sólo "molestan" los apoyos de los demás, pero no los suyos.

Así que nada.

Entonces los partidos anti-constitución son los independentistas en los que siempre se han apoyado los partidos gobernantes de este país (PSOE y PP), extrema izquierda es un partido que firmaría la Constitución tal como lo hizo el PCE (partido aún más radical que Podemos, no lo olvidemos), y Vox...¿no es ni extremo ni anti-Constitución? ¿En serio?

Podemos firmaría una constitución a la que llama "Régimen del 78"?

Pues sí, si lo firmo hasta el PCE que era y aún hoy es más radical durmiendo y aún así hablamos de socialdemócratas...
¿Pero Vox? ¿Que directamente quiere censurar, criminalizar e ilegalizar a todo aquel o aquella que no piense como ellos? ¿Cómo se come vender igualmente de extremos a un partido que acepta y participa del sistema en el que está con otro que directamente quiere una involución de derechos y ponerlo todo patas arriba en base a "España, Iglesia, Rey, y más España"?

[skye]

Por cierto, en el tema de Andalucía, hay tres temas que creo que, por novedosos, son interesantes:

a.- El primero, que apunta con atino el artículo de "elconfidencial.com", es que la relación actual de partidos políticos ha cambiado sustancialmente el panorama de alianzas posibles y de gobiernos.

Como dice el artículo, hasta ahora o el PP sacaba mayoría absoluta o se tenía que ir a la oposición porque el PSOE, aunque no ganara, tenía fácil pactar con IU o con Podemos, mientras que el PP no tenía a nadie con quien pactar.

Ahora sí, ahora hay muchas combinaciones posibles (y otras muchas también imposibles) que hay que barajar y no es fácil adivinar a priori el color de los futuros gobiernos. En ese sentido, esta nueva situación perjudica especialmente al Partido Socialista, porque gobiernos que antes tenía más o menos claros, ahora no lo están.

b.- Lo segundo, el lío que se va a montar en el PSOE andaluz si, como ya se ha anunciado, Sánchez va a intentar cargarse a Susana Díaz. Parece que esta anuncia intenciones de resistir y lo cierto es que controla el PSOE andaluz, así que habrá que ver qué pasa finalmente.

c.- La experiencia de ver un gobierno de coalición en este país, tan poco acostumbrado a esas cosas.

[As de picas]

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Lo que me parece hipócrita es la postura de los que aceptan apoyos ahora den VOx tras no haber ganado ellos unas elecciones tras haber criticado y llamado okupa al otro, o a los propios socialistas rasgándose las vestiduras con los cordones sanitarios y tal después de haber hecho exactamente lo mismo pero con otra gente.

saludos

A mí me hace gracia también cuando antes se llenaban la boca hablando de "pactos de perdedores", "gobiernos Frankestein" y demás...para al final acabar haciendo lo mismo, y encima Ciudadanos mezclándose tanto con PP como con el PSOE y querer ir de "distinto" y "regenerador", cuando pasa más tiempo queriendo ser muleta que otra cosa.

[SanTelmo]

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Por cierto, en el tema de Andalucía, hay tres temas que creo que, por novedosos, son interesantes:

a.- El primero, que apunta con atino el artículo de "elconfidencial.com", es que la relación actual de partidos políticos ha cambiado sustancialmente el panorama de alianzas posibles y de gobiernos.

Como dice el artículo, hasta ahora o el PP sacaba mayoría absoluta o se tenía que ir a la oposición porque el PSOE, aunque no ganara, tenía fácil pactar con IU o con Podemos, mientras que el PP no tenía a nadie con quien pactar.

Ahora sí, ahora hay muchas combinaciones posibles (y otras muchas también imposibles) que hay que barajar y no es fácil adivinar a priori el color de los futuros gobiernos. En ese sentido, esta nueva situación perjudica especialmente al Partido Socialista, porque gobiernos que antes tenía más o menos claros, ahora no lo están.

b.- Lo segundo, el lío que se va a montar en el PSOE andaluz si, como ya se ha anunciado, Sánchez va a intentar cargarse a Susana Díaz. Parece que esta anuncia intenciones de resistir y lo cierto es que controla el PSOE andaluz, así que habrá que ver qué pasa finalmente.

c.- La experiencia de ver un gobierno de coalición en este país, tan poco acostumbrado a esas cosas.

Al segundo punto, Tomás Gómez también controlaba el PSOE madrileño hasta que le cambiaron la cerradura del despacho.