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Fecha actual 19 Oct 2018 11:05



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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 06:37 
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Kalea escribió:
Pues a mi no me termina de parecer mal que el ayuntamiento no participe en ese calendario, es una administraci√≥n p√ļblica y prefiero que el dinero de una posible subvenci√≥n se destine a mejorar las condiciones vitales de las personas que viven en extrema pobreza.

Mi concepción del feminismo es de respeto a las libertades de las personas, indistintamente de su sexo. Si un grupo de bomberos quieren exhibir su cuerpo es su decisión, no sé con qué finalidad lo hacen y tampoco es algo que me preocupe. Ahora bien, si ese acto ha provocado la discriminación de todos aquellos profesionales que no son tan agraciados y se le ha negado a alguien su deseo de participar eso ya empieza a hincharme la vena, tanto como que no hayan mujeres bombero porque si no imagino que alguna también habría querido salir en la foto pero si todo ha sido de mutuo acuerdo, ha podido salir quien haya querido y no se ha discriminado a nadie por su aspecto físico ni por razón de sexo, adelante, tan libres como el que quiere vender lotería en Navidad pero con sus ingresos, no con los que salen de las arcas municipales.

En cuanto a la publicidad de Ryanair, si aparecen las chicas sin el respaldo y publicidad de la empresa tendrían todo mi respeto, cuando lo que hacen es por aumentar los beneficios empresariales, aunque sea de forma indirecta porque la función real fuera recaudar fondos para actos beneficos y, de nuevo, se debe haber producido discriminación porque dudo que todas las trabajadoras estén buenorras, pues ya no lo tienen porque les están negando a otras personas la libertad de decidir participar o no, sin embargo, si esa foto fuera de todos los miembros del consejo de administración de la empresa desnudos me parecería genial. Su empresa, su publicidad, su imagen.


Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?
Esto que apuntas es uno de los principios de Peter m√°s absurdos, ojo que no lo digo por t√≠ si no porque es uno de los mantras que se repite cansinamente desde posiciones ideol√≥gicas izquierdistas, que he podido o√≠r a lo largo de mi vida. Y es que a la postre esto se reduce al absurdo de que todos so.os iguales y por lo tanto las diferencias que nos hacen √ļnicos deben ser suprimidas o eliminadas. Pues en mi consideraci√≥n est√° l√≠nea de pendamiebto no es m√°s que una falacia New age que ahonda en la idea de lo falsa y limitada que es la sociedad actual y la g√©nesis de los nuevos stalines que dicen ir de progresistas.
Estamos intentado eliminar las barreras de lo que sexualmente es o no aceptable, dejando de lado ideas preestablecidas sobre el sexo, el cuerpo, dejando que cada uno elija lo que desee y ahora, sin embargo, los nuevos RETROtorquemadas de turno, nos quieren prohibir un documento gr√°fico que puede ser del agrado tanto de hombres como de mujeres...
El problema no es este kalea. El meollo del asunto es que relacionar sexo y hombres, es para las nuevas Leónidas del desarrollo de la mujer, un asunto primordial a destacar y eliminar. Porque ya sabemos que el hombre embilece todo lo que toca y lo convierte en algo sucio, devorador de esencias, malo, caca; o algo así, hasta que sale la Asia Argento esa.

Pd. Quería decir envilecer. Sorry

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¬°Lo siento!


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 07:45 
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xmigoll escribió:
Kalea escribió:
Pues a mi no me termina de parecer mal que el ayuntamiento no participe en ese calendario, es una administraci√≥n p√ļblica y prefiero que el dinero de una posible subvenci√≥n se destine a mejorar las condiciones vitales de las personas que viven en extrema pobreza.

Mi concepción del feminismo es de respeto a las libertades de las personas, indistintamente de su sexo. Si un grupo de bomberos quieren exhibir su cuerpo es su decisión, no sé con qué finalidad lo hacen y tampoco es algo que me preocupe. Ahora bien, si ese acto ha provocado la discriminación de todos aquellos profesionales que no son tan agraciados y se le ha negado a alguien su deseo de participar eso ya empieza a hincharme la vena, tanto como que no hayan mujeres bombero porque si no imagino que alguna también habría querido salir en la foto pero si todo ha sido de mutuo acuerdo, ha podido salir quien haya querido y no se ha discriminado a nadie por su aspecto físico ni por razón de sexo, adelante, tan libres como el que quiere vender lotería en Navidad pero con sus ingresos, no con los que salen de las arcas municipales.

En cuanto a la publicidad de Ryanair, si aparecen las chicas sin el respaldo y publicidad de la empresa tendrían todo mi respeto, cuando lo que hacen es por aumentar los beneficios empresariales, aunque sea de forma indirecta porque la función real fuera recaudar fondos para actos beneficos y, de nuevo, se debe haber producido discriminación porque dudo que todas las trabajadoras estén buenorras, pues ya no lo tienen porque les están negando a otras personas la libertad de decidir participar o no, sin embargo, si esa foto fuera de todos los miembros del consejo de administración de la empresa desnudos me parecería genial. Su empresa, su publicidad, su imagen.


Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?
Esto que apuntas es uno de los principios de Peter m√°s absurdos, ojo que no lo digo por t√≠ si no porque es uno de los mantras que se repite cansinamente desde posiciones ideol√≥gicas izquierdistas, que he podido o√≠r a lo largo de mi vida. Y es que a la postre esto se reduce al absurdo de que todos so.os iguales y por lo tanto las diferencias que nos hacen √ļnicos deben ser suprimidas o eliminadas. Pues en mi consideraci√≥n est√° l√≠nea de pendamiebto no es m√°s que una falacia New age que ahonda en la idea de lo falsa y limitada que es la sociedad actual y la g√©nesis de los nuevos stalines que dicen ir de progresistas.
Estamos intentado eliminar las barreras de lo que sexualmente es o no aceptable, dejando de lado ideas preestablecidas sobre el sexo, el cuerpo, dejando que cada uno elija lo que desee y ahora, sin embargo, los nuevos RETROtorquemadas de turno, nos quieren prohibir un documento gr√°fico que puede ser del agrado tanto de hombres como de mujeres...
El problema no es este kalea. El meollo del asunto es que relacionar sexo y hombres, es para las nuevas Leónidas del desarrollo de la mujer, un asunto primordial a destacar y eliminar. Porque ya sabemos que el hombre embilece todo lo que toca y lo convierte en algo sucio, devorador de esencias, malo, caca; o algo así, hasta que sale la Asia Argento esa.

Pd. Quería decir envilecer. Sorry
No han prohibido el calendario, estar√≠a bueno, el ayuntamiento como organismo p√ļblico ha decidido no participar en √©l, que es bastante distinto.

Y si, sigo repitiendo lo mismo: el respeto a la libertad de las personas es imprescindible para la convivencia ¬Ņtodos los bomberos est√°n buenos? ¬ŅNo hay ninguno que rompiera alg√ļn mes y no le hayan permitido salir? ¬ŅMujeres en ese grupo funcional ni una?

Para mi la discriminaci√≥n atenta contra un derecho fundamental y condicionarla por un componente f√≠sico ya ser√≠a la leche. Si estoy en contra de que se discrimine a las personas con diversidad funcional ¬Ņpor quńó no voy a estar en contra de que se discrimine por sobrepeso, edad o falta de pelo, por ejemplo?

P. D. Hablo de discriminación hipotéticamente porque no he visto las fotos del calendario y no sé si salen mujeres, bomberos a punto de jubilarse, reciotes, con barriguita, calvos... y personas con esas condiciones físicas viven y trabajan con todos nosotros, no creo que en el cuerpo de bomberos los jubilen cuando sus condiciones físicas disminuyan, imagino que habrá una adaptación del puesto de trabajo pero él seguirá siendo bombero.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 09:19 
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Kalea escribió:
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Pues a mi no me termina de parecer mal que el ayuntamiento no participe en ese calendario, es una administraci√≥n p√ļblica y prefiero que el dinero de una posible subvenci√≥n se destine a mejorar las condiciones vitales de las personas que viven en extrema pobreza.

Mi concepción del feminismo es de respeto a las libertades de las personas, indistintamente de su sexo. Si un grupo de bomberos quieren exhibir su cuerpo es su decisión, no sé con qué finalidad lo hacen y tampoco es algo que me preocupe. Ahora bien, si ese acto ha provocado la discriminación de todos aquellos profesionales que no son tan agraciados y se le ha negado a alguien su deseo de participar eso ya empieza a hincharme la vena, tanto como que no hayan mujeres bombero porque si no imagino que alguna también habría querido salir en la foto pero si todo ha sido de mutuo acuerdo, ha podido salir quien haya querido y no se ha discriminado a nadie por su aspecto físico ni por razón de sexo, adelante, tan libres como el que quiere vender lotería en Navidad pero con sus ingresos, no con los que salen de las arcas municipales.

En cuanto a la publicidad de Ryanair, si aparecen las chicas sin el respaldo y publicidad de la empresa tendrían todo mi respeto, cuando lo que hacen es por aumentar los beneficios empresariales, aunque sea de forma indirecta porque la función real fuera recaudar fondos para actos beneficos y, de nuevo, se debe haber producido discriminación porque dudo que todas las trabajadoras estén buenorras, pues ya no lo tienen porque les están negando a otras personas la libertad de decidir participar o no, sin embargo, si esa foto fuera de todos los miembros del consejo de administración de la empresa desnudos me parecería genial. Su empresa, su publicidad, su imagen.


Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?
Esto que apuntas es uno de los principios de Peter m√°s absurdos, ojo que no lo digo por t√≠ si no porque es uno de los mantras que se repite cansinamente desde posiciones ideol√≥gicas izquierdistas, que he podido o√≠r a lo largo de mi vida. Y es que a la postre esto se reduce al absurdo de que todos so.os iguales y por lo tanto las diferencias que nos hacen √ļnicos deben ser suprimidas o eliminadas. Pues en mi consideraci√≥n est√° l√≠nea de pendamiebto no es m√°s que una falacia New age que ahonda en la idea de lo falsa y limitada que es la sociedad actual y la g√©nesis de los nuevos stalines que dicen ir de progresistas.
Estamos intentado eliminar las barreras de lo que sexualmente es o no aceptable, dejando de lado ideas preestablecidas sobre el sexo, el cuerpo, dejando que cada uno elija lo que desee y ahora, sin embargo, los nuevos RETROtorquemadas de turno, nos quieren prohibir un documento gr√°fico que puede ser del agrado tanto de hombres como de mujeres...
El problema no es este kalea. El meollo del asunto es que relacionar sexo y hombres, es para las nuevas Leónidas del desarrollo de la mujer, un asunto primordial a destacar y eliminar. Porque ya sabemos que el hombre embilece todo lo que toca y lo convierte en algo sucio, devorador de esencias, malo, caca; o algo así, hasta que sale la Asia Argento esa.

Pd. Quería decir envilecer. Sorry
No han prohibido el calendario, estar√≠a bueno, el ayuntamiento como organismo p√ļblico ha decidido no participar en √©l, que es bastante distinto.

Y si, sigo repitiendo lo mismo: el respeto a la libertad de las personas es imprescindible para la convivencia ¬Ņtodos los bomberos est√°n buenos? ¬ŅNo hay ninguno que rompiera alg√ļn mes y no le hayan permitido salir? ¬ŅMujeres en ese grupo funcional ni una?

Para mi la discriminaci√≥n atenta contra un derecho fundamental y condicionarla por un componente f√≠sico ya ser√≠a la leche. Si estoy en contra de que se discrimine a las personas con diversidad funcional ¬Ņpor quńó no voy a estar en contra de que se discrimine por sobrepeso, edad o falta de pelo, por ejemplo?

P. D. Hablo de discriminación hipotéticamente porque no he visto las fotos del calendario y no sé si salen mujeres, bomberos a punto de jubilarse, reciotes, con barriguita, calvos... y personas con esas condiciones físicas viven y trabajan con todos nosotros, no creo que en el cuerpo de bomberos los jubilen cuando sus condiciones físicas disminuyan, imagino que habrá una adaptación del puesto de trabajo pero él seguirá siendo bombero.


¬ŅSantusteve se ha parado a preguntar si la √ļnica mujer del parque ha querido salir? ¬ŅSe han parado a pensar que √ļnicamente con mencionar a una mujer tal posibilidad se puede considerar acoso :trollface: ?
Cuando el cuerpo de bomberos hace un calendario se este tipo, pretenden jugar con clichés establecidos para dar un cierto juego a este tipo de iniciativas. No todos los clichés son malos y no todos envilecen al individuo.
No seré yo el que les quite las ganas de ver cuerpos de octogenarios con el torso descubierto. Cada u o tiene sus gustos. Particularmente prefiero cuerpos que todavía guarden simetría, durezas y características propias de actividades físicas intensas. Para fofo ya estoy yo. Y me veo todos los días.
Un saludo

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 10:20 
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Kalea escribió:
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Pues a mi no me termina de parecer mal que el ayuntamiento no participe en ese calendario, es una administraci√≥n p√ļblica y prefiero que el dinero de una posible subvenci√≥n se destine a mejorar las condiciones vitales de las personas que viven en extrema pobreza.

Mi concepción del feminismo es de respeto a las libertades de las personas, indistintamente de su sexo. Si un grupo de bomberos quieren exhibir su cuerpo es su decisión, no sé con qué finalidad lo hacen y tampoco es algo que me preocupe. Ahora bien, si ese acto ha provocado la discriminación de todos aquellos profesionales que no son tan agraciados y se le ha negado a alguien su deseo de participar eso ya empieza a hincharme la vena, tanto como que no hayan mujeres bombero porque si no imagino que alguna también habría querido salir en la foto pero si todo ha sido de mutuo acuerdo, ha podido salir quien haya querido y no se ha discriminado a nadie por su aspecto físico ni por razón de sexo, adelante, tan libres como el que quiere vender lotería en Navidad pero con sus ingresos, no con los que salen de las arcas municipales.

En cuanto a la publicidad de Ryanair, si aparecen las chicas sin el respaldo y publicidad de la empresa tendrían todo mi respeto, cuando lo que hacen es por aumentar los beneficios empresariales, aunque sea de forma indirecta porque la función real fuera recaudar fondos para actos beneficos y, de nuevo, se debe haber producido discriminación porque dudo que todas las trabajadoras estén buenorras, pues ya no lo tienen porque les están negando a otras personas la libertad de decidir participar o no, sin embargo, si esa foto fuera de todos los miembros del consejo de administración de la empresa desnudos me parecería genial. Su empresa, su publicidad, su imagen.


Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?
Esto que apuntas es uno de los principios de Peter m√°s absurdos, ojo que no lo digo por t√≠ si no porque es uno de los mantras que se repite cansinamente desde posiciones ideol√≥gicas izquierdistas, que he podido o√≠r a lo largo de mi vida. Y es que a la postre esto se reduce al absurdo de que todos so.os iguales y por lo tanto las diferencias que nos hacen √ļnicos deben ser suprimidas o eliminadas. Pues en mi consideraci√≥n est√° l√≠nea de pendamiebto no es m√°s que una falacia New age que ahonda en la idea de lo falsa y limitada que es la sociedad actual y la g√©nesis de los nuevos stalines que dicen ir de progresistas.
Estamos intentado eliminar las barreras de lo que sexualmente es o no aceptable, dejando de lado ideas preestablecidas sobre el sexo, el cuerpo, dejando que cada uno elija lo que desee y ahora, sin embargo, los nuevos RETROtorquemadas de turno, nos quieren prohibir un documento gr√°fico que puede ser del agrado tanto de hombres como de mujeres...
El problema no es este kalea. El meollo del asunto es que relacionar sexo y hombres, es para las nuevas Leónidas del desarrollo de la mujer, un asunto primordial a destacar y eliminar. Porque ya sabemos que el hombre embilece todo lo que toca y lo convierte en algo sucio, devorador de esencias, malo, caca; o algo así, hasta que sale la Asia Argento esa.

Pd. Quería decir envilecer. Sorry
No han prohibido el calendario, estar√≠a bueno, el ayuntamiento como organismo p√ļblico ha decidido no participar en √©l, que es bastante distinto.

Y si, sigo repitiendo lo mismo: el respeto a la libertad de las personas es imprescindible para la convivencia ¬Ņtodos los bomberos est√°n buenos? ¬ŅNo hay ninguno que rompiera alg√ļn mes y no le hayan permitido salir? ¬ŅMujeres en ese grupo funcional ni una?

Para mi la discriminaci√≥n atenta contra un derecho fundamental y condicionarla por un componente f√≠sico ya ser√≠a la leche. Si estoy en contra de que se discrimine a las personas con diversidad funcional ¬Ņpor quńó no voy a estar en contra de que se discrimine por sobrepeso, edad o falta de pelo, por ejemplo?

P. D. Hablo de discriminación hipotéticamente porque no he visto las fotos del calendario y no sé si salen mujeres, bomberos a punto de jubilarse, reciotes, con barriguita, calvos... y personas con esas condiciones físicas viven y trabajan con todos nosotros, no creo que en el cuerpo de bomberos los jubilen cuando sus condiciones físicas disminuyan, imagino que habrá una adaptación del puesto de trabajo pero él seguirá siendo bombero.


¬ŅSantusteve se ha parado a preguntar si la √ļnica mujer del parque ha querido salir? ¬ŅSe han parado a pensar que √ļnicamente con mencionar a una mujer tal posibilidad se puede considerar acoso :trollface: ?
Cuando el cuerpo de bomberos hace un calendario se este tipo, pretenden jugar con clichés establecidos para dar un cierto juego a este tipo de iniciativas. No todos los clichés son malos y no todos envilecen al individuo.
No seré yo el que les quite las ganas de ver cuerpos de octogenarios con el torso descubierto. Cada u o tiene sus gustos. Particularmente prefiero cuerpos que todavía guarden simetría, durezas y características propias de actividades físicas intensas. Para fofo ya estoy yo. Y me veo todos los días.
Un saludo
No tengo ni idea lo que √©l se habr√° planteado aunque tambi√©n es cierto que ese planteamiento se lo habr√° tenido que hacer el concejal correspondiente. A√ļn as√≠, creo que es importante matizar que nadie les ha prohibido hacerlo.

A mi no me parece mal el calendario, ni como iniciativa para conseguir algo ni como mero pasatiempo, es una decisi√≥n de ellos elegir en qu√© participan. No creo que con prohibiciones se llegue muy lejos pero un cargo p√ļblico debe ser responsable de la parte de gesti√≥n econ√≥mica que maneja y d√≥nde se permite que aparezca eso de "con la colaboraci√≥n de..." porque implica una aportaci√≥n econ√≥mica, bien en forma efectiva o de recursos humanos y yo al ayuntamiento de mi ciudad le exijo una correcta inversi√≥n del dinero p√ļblico as√≠ que prefiero que colaboren en la difusi√≥n de actos para fomentar una vida saludable, por ejemplo, que en iniciativas como la del calendario.

En cuanto a los cánones de belleza que deben cumplir los que salgan en el calendario también lo tengo claro: todos los que quieran hacerlo. En el momento en que se le niegue a alguien su participación porque no está como los demás pues ya estamos quitando libertad a las personas y actuando del mismo modo que criticamos: prohibiendo.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 10:52 
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Por cierto, si acudimos a la RAE, sexismo es:
sexismo
1. m. Discriminación de las personas por razón de sexo.

¬ŅC√≥mo se puede conjugar una foto de una tia buena con discriminaci√≥n por raz√≥n de sexo?, ¬Ņen qu√© se la discrimina?

Es que si se publica una foto de una tia en bikini, es sexista, si es un hombre ense√Īando torso idem de idem
ya ni me imagino en pelotas, la feminista de guardia se moriría del susto, el alcalde-obispo de Zaragoza rezaría el rosario toda la noche para implorar la salvación del alma de esa gente procaz y sin moral
Nos están llamando al recato, a la decencia, lo próximo será prohibir bailar pegados, es sexista :-)


Citar:
Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales


https://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo

De nada

Ya hay que ser un poco cabezón para no querer entender a estas alturas el quid de la cuestión que nada tiene que ver conque la fotos sean más o menos subidas de tono, la publicidad sexista es ilícita por ley desde tiempos de ZP

Ya, es que verás, yo cuando quiero saber el significado de una palabra acudo a la RAE, que me da seguridad de su significado, y no a la wikipedia donde a lo mejor hasta fue mi vecino de arriba quien escribió eso.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 10:57 
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xmigoll escribió:

Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?

Yo tambi√©n entend√≠ eso. Adios a los bikinis, las gordas no pueden pon√©rselos y se sentir√°n traumatizadas, Y ni te cuento de la minifalda, hay mujeres que ni so√Īar en pon√©rselas.
Y esos vestiditos ideales para una moza del 90-60-90, quita pall√°, prohibidos por sexistas, discriminan a las que no tienen esas medidas
En realidad hasta las propias mujeres guapas deberían estar prohibidas, discriminan a las feas
Creo que nos caminamos con faso firme y sereno al mundo feliz de Huxley gracias a las nuevas dictaduras del siglo XXI, que en vez de surgir del poder, surgen de la propia sociedad, de colectivos firmemente decididos a imponer sus ideas y su visión de las cosas.

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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 11:36 
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Ganímedes escribió:
xmigoll escribió:

Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?

Yo tambi√©n entend√≠ eso. Adios a los bikinis, las gordas no pueden pon√©rselos y se sentir√°n traumatizadas, Y ni te cuento de la minifalda, hay mujeres que ni so√Īar en pon√©rselas.
Y esos vestiditos ideales para una moza del 90-60-90, quita pall√°, prohibidos por sexistas, discriminan a las que no tienen esas medidas
En realidad hasta las propias mujeres guapas deberían estar prohibidas, discriminan a las feas
Creo que nos caminamos con faso firme y sereno al mundo feliz de Huxley gracias a las nuevas dictaduras del siglo XXI, que en vez de surgir del poder, surgen de la propia sociedad, de colectivos firmemente decididos a imponer sus ideas y su visión de las cosas.
¬ŅEn serio que eso es lo que has entendido de todo lo que he dicho? ¬ŅPROHIBIR todo lo que, en mi opini√≥n, discrimine a las personas?

No te hago tan corto ni retorcido, mejor voy a pensar que anoche saliste y hoy has madrugado.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 15:30 
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La verdad es que el ayuntamiento de Zaragoza no ha negado su permiso al calendario de bomberos ni exactamente alegando sexismo c√≥mo dice Enxebre, ni alegando discriminaci√≥n de nadie c√≥mo dice Kalea, en todo caso lo ha hecho presuponiendo discrimianci√≥n de alguien. Porque que se sepa ning√ļn bombero ha denunciado su discriminaci√≥n al ser rechazada su presencia en el calendario.

Los motivos de su negativa seg√ļn dicen las noticias son los siguientes:

Citar:
la propuesta ha sido "la típica" con 12 bomberos que responden a "un modelo específico físico de hombre musculado en posición de vigor", algo que "no se corresponde con las políticas feministas del Ayuntamiento",

al tratarse de un modelo basado en "valores de fuerza y virilidad, que no es el imperante sino un modelo que se quiere idealizar"

"O se modifica reflejando la pluralidad de valores masculinos o, si no se modifica, podr√°n seguir adelante con el calendario pero sin contar con el apoyo del Consistorio", ha asegurado Cubero, y ha a√Īadido: "Igual que no har√≠amos un calendario con 12 mujeres con medidas 90-60-90", no se puede comercializar este calendario realizado desde una "l√≥gica heteropatriarcal".


Y a mi me parece todo un poco disparatado y dogmático, honestamente, pues no deja d eser una negativa en base a dogmas ideológicos.

Porque si por ejemplo la iniciativa en lugar de un calendario hubiese sido un partido de f√ļtbol ben√©fico o sencillamente hubiesen pedido permiso para participar en una olimpiada de bomberos .....¬ŅHabr√≠an alegado tambi√©n que los participantes en la iniciativa responden a un modelo espec√≠fico de hombre atl√©tico y vigoroso?...porque que yo sepa para jugar al f√ļtbol o ir a una olimpiada seleccionaran a personas en estupendo estado f√≠sico y discriminar√°n a bomberos fofos o demasiado viejos ¬Ņno?,,,,si lo que buscan no es hacer el rid√≠culo y competir dignamente,

Pues entiendo que en un calendario erótico se ha seleccionado los que mejor peguen con ese rol y mayor éxito puedan dar a la iniciativa.

Es que salvo que se hayan dado protestas de discriminación , que dudo haya sido así, la respuesta del ayuntamiento no deja de ser prejuiciosa y dogmática. Se ha discriminado porque yo lo digo, no porque nadie se haya sentido así.

saludos

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 15:55 
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Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
Varias consideraciones.


RESPECTO AL CALENDARIO DE RYANAIR

1) Aunque los calendarios de Ryanair y lo de los bomberos tengan un fin benéfico, el de Ryanair tiene además un fin comercial, el mismo interés que tiene el patrocinador privado de cualquier acto.
C√≥mo bien dice San Telmo , el cuerpo de bomberos c√≥mo monopolio p√ļblico que es no est√° sujeto a los principios de oferta y demanda y est√° al margen de cualquier comercializaci√≥n.

Salvo que el alcalde considere que la aparición de "Cuerpos musculosos en posición de vigor" sea un incentivo para que la gente llame a los bomberos sin suceso alguno, que todo puede ser :D

2)Respecto a la polémica Ryanair el argumento de ...es que lo han prohibido en Europa no deja de ser argumento ad populum, cómo si en Europa no pudiesen decir o hacer gilipolleces. De hecho dicen y hacen muchas gilipolleces.

3)Respecto a lo de la beneficiencia , cómo bien dice Enxebre no es justificación per se para justificar o no la benignidad de un caso. Ha recurrido cómo ejemplo a los narcotraficantes que también hacen obras benéficas.
Hace poco protestaba sin embargo un ejemplo similar cuando Regshoe procedió a una reducción al absurdo apelando al GAL en un ejemplo para criticar el apoyo a fraudes de ley para sacar presupuestos adelante.
Pues lo mismo, de entrada el salir en bikini en un calendario no es lo mismo que el narcotr√°fico. Entiendo que el mal social que hacen de existir es menor (para mi es inexistente).

Cuestionarse por tanto si el censurar dicho calendario por sexista ha supuesto mayor perjucio social (no recaudar 700.000 euros para obra social) que beneficio (impedir la vejaci√≥n del colectivo de mujeres seg√ļn determinada perspectiva ideol√≥gica) es una pregunta bastante l√≠cita.

4)La √ļnica pega que pueda ver en un calendario de este tipo es que dado el innegable beneficio publicitario para la compa√Ī√≠a se diese cierto tipo de presiones mas o menos veladas para que sus trabajadoras se presten a este tipo de iniciativas .
Si es una iniciativa 100% voluntaria no me parece mal.

5) Lo del sexismo para este tipo de censuras en principio es una causa ideológica, lo mismo que podría ser la moral católica. Que esté recogido en nuestra legislación no quita que sea una legislación de base ideológica.También existe en nuestra legislación o han existido leyes en base a criterios morales religiosos.
Siempre me ha resultado curioso cómo han llegado a convergir en el mismo punto medidas de corte puritano desde orígenes ideológicos teóricamente contrapuestos o incluso cómo pueden llegar a defender o criticar la misma cosa en base a quien la proclame.
Si ma√Īana saliese el Obispo de Cuenca criticando el calendario de Ryanair porque muestra cuerpos femeninos semidesnudos y eso es una degradaci√≥n de la dignidad del ser humano, ser√≠a tachado de retr√≥grado
Sin embargo si es la federación de mujeres progresistas el que critica el calendario de Ryanair en base a que supone una degradación de la dignidad de la mujer pues sería eso, un acto progresista.
Y sin embargo estamos ante la misma crítica y en base a prácticamente los mismos argumentos, sencillamente difiere la boca que lo pronuncia.En cierto modo "sexista" y pecaminosos vienen a ser conceptos sustitutivos.
En todo caso nos encontramos ante instituciones que intentan tutelar la moral p√ļblica en base a sus principios ideol√≥gicos o religiosos.

RESPECTO A LO DEL CALENDARIO DE BOMBEROS ZARAGOZA

6)En este caso no estamos hablando estrictamente de censura. No es que el ayuntmaiento prohiba que se haga el calendario, se niega a patrocinarlo que es distinto.

7)De todos modos no deja de ser curioso los motivos esgrimidos por el ayuntamiento.Estamos ante otro acto de ideologización de cualquier trivialidad.


UNA REFLEXI√ďN FINAL

8) Una reflexi√≥n que me produce echando una mirada al foro sobre las grandes cuestiones de debate pol√≠tico nacional, es que las ultimas pol√©micas suelen basarse en alg√ļn tipo de imposici√≥n de dogma ideol√≥gico a la sociedad por encima de cualquier otra consideraci√≥n.
- En el "gol que le colaron a la ministra con la asociaci√≥n de trabajadoras del sexo,....antepongan el dogma de "somos feministas " al asociacionismo sindical de mujeres que desempe√Īan una actividad..........en este tema de los almanaques...el otro de las estatuas guarronas.....el tema del referendum de los toros....

Todas cuestiones menores y mas o menos de cuestión moral que otra cosa.

¬ŅLA ideolog√≠a de la izquierda ha quedado reducida a esto?¬ŅA ser una especie de remedo de orden religiosa co√Īazo que se preocupa solamente de cuesiones de moral p√ļblica?

Ya se que no es eso. Pero es que se est√° transformando en eso, eso es lo que est√° transmitiendo.

Yo ten√≠a la impresi√≥n que el auge electoral de la izquierda mas all√° del PSOE era en base a ajustar cuentas con los poderes econ√≥micos de cara a la gran incremento de la desigualdad social generada durante la crisis....¬Ņqu√© ha sido de ello?¬Ņdonde est√° ese ajuste de cuentas con el IBEX35...con los rescates bancarios....donde est√° esa evoluci√≥n de la igualdad de oportunidades sociales?

Porque hasta ahora todo eso de darse no se est√° notando....a fecha de hoy lo unico que sabemos es que semos mu feministas y mu guay chachipirulistas....pero lo de pol√≠ticas de izquierda que de verdad cuestionen el sistema mas all√° de la gran cruzada antiheteropatriarcal y otras cuestiones de moral p√ļblica no est√° teniendo repercusi√≥n medi√°tica....o ni se plantean.

Esperemos que con el nuevo presupuesto ese que va a aprobarse de forma "canalla" se introduzcan programas económicos y medidas que contribuyan de verdad a la igualdad de oportunidades .

9) Y esa crítica la hago extensible a la izquierda europea en general, que parece mas entretenida en las cuestiones moralistas y posmoderneces varias mientras es brutalmente sodomizada en el debate grueso por las tendencias neoliberales....mientras la lucha social que parece huerfana desde hace mucho se la está llevando en plan flautista de hamelin la extrema derecha, que tema de la migración al margen, parece haber entendido que determinados problemas sociales están desatendidos y haber cogido la bandera antiglobalización en temas muy espinosos.
Que mientras la izquierda est√° muy concentrada en estudios sobre el n√ļmero de pelos en el co√Īo que es correcto tener del tema del dumping social, la deslocalizaci√≥n empresarial , los paraisos fiscales, etc, etc...parece haberse c√≥mo olvidado.

Yo c√≥mo votante de Podemos me siento bastante desilusionado en ese aspecto. Pensaba que iban a meter mas ca√Īa y cuestionar mas ese tipo de cosas.....y si, s√© que determinadas pol√©micas tienen mas tir√≥n medi√°tico. Pero aun as√≠ me da la impresi√≥n es que parecen haberse olvidado del originario "populismo" (en el sentido de antioligarquico) para caer en la √Īo√Īoizquierda naif al uso ,.....muy c√≥moda y complaciente con el sistema.


saludos


La izquierda lleva así desde 1991:



En vez de luchar batallas largas, duras y casi est√©riles contra el modelo econ√≥mico √ļnico, buscan batallas m√°s f√°ciles de ganar y que dan mayores recompensas, electorales y de otro tipo.

El comunismo est√° muerto. El socialismo tambi√©n. Y aunque funcione, el capitalismo es un despojo ineficiente hecho en base a un pu√Īado de instintos primarios totalmente salidos de madre.

¬ŅPuede mejorarse el capitalismo? Tal vez. ¬ŅPuede sustituirse? Casi seguro. Pero eso son luchas de un siglo. Nadie te va a votar ni te vas a ganar la vida haciendo pol√≠tica en base a algo que no ver√°n ni tus nietos. Ese es un trabajo que debe hacerse al margen de la gesti√≥n diaria de la pol√≠tica... y el primer paso es admitir que las ideas del pasado est√°n tan muertas como el mundo que las engendr√≥.


Es que ese es el problema y entiendo lo que quieres decir. Vale, nadie est√° hablando de la revoluci√≥n , pero entre plantearse la destrucci√≥n del capitalismo y la inacci√≥n /deserci√≥n absoluta del debate ideol√≥gico para dedicarse a √Īo√Īerias postureras existen espacios intermedios.

La izquierda debería de haber planteado un modelo ideológico y económico alternativo al neoliberalismo, no haber desertado cómo lo ha hecho del debate ideológico para centrarse en una especie de frikismo inócuo.

Esa deserción la está aprovechando la extrema derecha que no es que de materia gris ande sobrada, pero al menos está cuestionando problemas generados por la globalización y arrimando el ascua , en este caso los votantes perdedores de la globalización, a su sardina , mientras la izquierda sigue embelesada en el frikismo, autojustificándose a si misma en base a iniciativas inócuas e intrascendentes para el sistema que no molesten a nadie y les den margen a vivir de la política, pero huyendo del debate "duro" y nuclear.

La decadencia de la socialdemocracia es evidente, y se lo ha buscado ella solita siendo incapaz de plantear un debate ideológico al neoliberalismo y ahora además está viendo cómo la reacción al neoliberalismo lo está protagonizando la extrema derecha.....mientras tanto ellos a sus "cositas" y sus sermones moralistas.

Pero joder, existe mucho m√°rgen para desde el paradigma econ√≥mico actual hacer de esta selva un mundo mas digno....Cosas c√≥mo potenciar una banca p√ļblica (que tras nacionalizar bancos durante una crisisi no se ha hecho), c√≥mo hablar de "reindustrializaci√≥n" , regulaciones del mercado financiero , regular la globalizaci√≥n, y otras medidas en materia de pol√≠tica econ√≥mica y fiscal nada bolcheviques e incluso muy sensatas que inicialmente plante√≥ Podemeos han desaparecido del debate de su agenda mientras los debates que plantean pues son esos, opiaceos, opio para el pueblo para engolosinarlo con cuatro cosas menores....que si toros, Franco,sotanas, heterop√†triarcado s y demas mierdas trasnochadas, pero de sistema financieros, reformas fiscales, modelos alternativos de producci√≥n...eso no parece existir en la agenda (o parecen haberse olvidado ) de esos se√Īores.....y creo que ha sido en base al colapso social generada por una crisis econ√≥mica brutal lo que ha catapultado a estos se√Īores al ruedo pol√≠tico , no esas cuestiones llam√©mosles mas moralistas.Es decir su protagonismo pol√≠tico se ha basado en la opresi√≥n social impuesta por el neoliberalismo salvaje,,,,,no en base a que Franco los atenace desde su tumba, el lenguaje heteropatriarcal les haya destrozado la vida a una generaci√≥n o las corridas de toros les haya traumatizado a sus votantes

Sin embargo parecen haberse olvidado de lo primero y nuclear y se sientan mas cómodos abordando lo periférico. Lo que por definición se llama PROCRASTINAR

saludos

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 16:11 
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Kalea escribió:
Ganímedes escribió:
xmigoll escribió:

Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?

Yo tambi√©n entend√≠ eso. Adios a los bikinis, las gordas no pueden pon√©rselos y se sentir√°n traumatizadas, Y ni te cuento de la minifalda, hay mujeres que ni so√Īar en pon√©rselas.
Y esos vestiditos ideales para una moza del 90-60-90, quita pall√°, prohibidos por sexistas, discriminan a las que no tienen esas medidas
En realidad hasta las propias mujeres guapas deberían estar prohibidas, discriminan a las feas
Creo que nos caminamos con faso firme y sereno al mundo feliz de Huxley gracias a las nuevas dictaduras del siglo XXI, que en vez de surgir del poder, surgen de la propia sociedad, de colectivos firmemente decididos a imponer sus ideas y su visión de las cosas.
¬ŅEn serio que eso es lo que has entendido de todo lo que he dicho? ¬ŅPROHIBIR todo lo que, en mi opini√≥n, discrimine a las personas?

No te hago tan corto ni retorcido, mejor voy a pensar que anoche saliste y hoy has madrugado.

No, yo en ning√ļn sitio he puesto que haya pedido prohibir, pero en la l√≠nea que v√°is alguna gente ya falta poco.
Esto has puesto:
"Mi concepción del feminismo es de respeto a las libertades de las personas, indistintamente de su sexo. Si un grupo de bomberos quieren exhibir su cuerpo es su decisión, no sé con qué finalidad lo hacen y tampoco es algo que me preocupe. Ahora bien, si ese acto ha provocado la discriminación de todos aquellos profesionales que no son tan agraciados y se le ha negado a alguien su deseo de participar eso ya empieza a hincharme la vena"
Evidentemente a la hora de elegir los mozos para el calendario habr√°n escogido los m√°s musculados, no iban a poner a un bombero esmirriado, que los hay, y por tanto seg√ļn t√ļ hay discriminaci√≥n de personas.
Pero es que como bien dice G√°lvez, eso es algo normal y que ocurre todos los d√≠as, si hay que organizar un desfile de modelos no las vas a escoger gordas y de 60 a√Īos, as√≠ que aqu√≠ tenemos otra discriminaci√≥n por raz√≥n de f√≠sico y de edad.
El problema es que os estáis montando una piel tan fina que al final no habrá actividad alguna que no tenga discriminación.
La discriminación en sí misma no es algo negativo, el estado discrimina a los que quieren ser policias, si miden menos de una cierta estatura no pueden serlo, y eso no es una discriminación mala. Escoger chicas guapas y buenorras para ser la prota de una película no es una discriminación mala, y lo mismo con los escogidos para un calendario de tios cachas.
Una discriminaci√≥n puede ser buena o mala seg√ļn sus circunstancias y el contexto, pero por lo que veo se nos quiere hacer ver que todas las discriminaciones son malas.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 17:57 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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gálvez escribió:
Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
Varias consideraciones.


RESPECTO AL CALENDARIO DE RYANAIR

1) Aunque los calendarios de Ryanair y lo de los bomberos tengan un fin benéfico, el de Ryanair tiene además un fin comercial, el mismo interés que tiene el patrocinador privado de cualquier acto.
C√≥mo bien dice San Telmo , el cuerpo de bomberos c√≥mo monopolio p√ļblico que es no est√° sujeto a los principios de oferta y demanda y est√° al margen de cualquier comercializaci√≥n.

Salvo que el alcalde considere que la aparición de "Cuerpos musculosos en posición de vigor" sea un incentivo para que la gente llame a los bomberos sin suceso alguno, que todo puede ser :D

2)Respecto a la polémica Ryanair el argumento de ...es que lo han prohibido en Europa no deja de ser argumento ad populum, cómo si en Europa no pudiesen decir o hacer gilipolleces. De hecho dicen y hacen muchas gilipolleces.

3)Respecto a lo de la beneficiencia , cómo bien dice Enxebre no es justificación per se para justificar o no la benignidad de un caso. Ha recurrido cómo ejemplo a los narcotraficantes que también hacen obras benéficas.
Hace poco protestaba sin embargo un ejemplo similar cuando Regshoe procedió a una reducción al absurdo apelando al GAL en un ejemplo para criticar el apoyo a fraudes de ley para sacar presupuestos adelante.
Pues lo mismo, de entrada el salir en bikini en un calendario no es lo mismo que el narcotr√°fico. Entiendo que el mal social que hacen de existir es menor (para mi es inexistente).

Cuestionarse por tanto si el censurar dicho calendario por sexista ha supuesto mayor perjucio social (no recaudar 700.000 euros para obra social) que beneficio (impedir la vejaci√≥n del colectivo de mujeres seg√ļn determinada perspectiva ideol√≥gica) es una pregunta bastante l√≠cita.

4)La √ļnica pega que pueda ver en un calendario de este tipo es que dado el innegable beneficio publicitario para la compa√Ī√≠a se diese cierto tipo de presiones mas o menos veladas para que sus trabajadoras se presten a este tipo de iniciativas .
Si es una iniciativa 100% voluntaria no me parece mal.

5) Lo del sexismo para este tipo de censuras en principio es una causa ideológica, lo mismo que podría ser la moral católica. Que esté recogido en nuestra legislación no quita que sea una legislación de base ideológica.También existe en nuestra legislación o han existido leyes en base a criterios morales religiosos.
Siempre me ha resultado curioso cómo han llegado a convergir en el mismo punto medidas de corte puritano desde orígenes ideológicos teóricamente contrapuestos o incluso cómo pueden llegar a defender o criticar la misma cosa en base a quien la proclame.
Si ma√Īana saliese el Obispo de Cuenca criticando el calendario de Ryanair porque muestra cuerpos femeninos semidesnudos y eso es una degradaci√≥n de la dignidad del ser humano, ser√≠a tachado de retr√≥grado
Sin embargo si es la federación de mujeres progresistas el que critica el calendario de Ryanair en base a que supone una degradación de la dignidad de la mujer pues sería eso, un acto progresista.
Y sin embargo estamos ante la misma crítica y en base a prácticamente los mismos argumentos, sencillamente difiere la boca que lo pronuncia.En cierto modo "sexista" y pecaminosos vienen a ser conceptos sustitutivos.
En todo caso nos encontramos ante instituciones que intentan tutelar la moral p√ļblica en base a sus principios ideol√≥gicos o religiosos.

RESPECTO A LO DEL CALENDARIO DE BOMBEROS ZARAGOZA

6)En este caso no estamos hablando estrictamente de censura. No es que el ayuntmaiento prohiba que se haga el calendario, se niega a patrocinarlo que es distinto.

7)De todos modos no deja de ser curioso los motivos esgrimidos por el ayuntamiento.Estamos ante otro acto de ideologización de cualquier trivialidad.


UNA REFLEXI√ďN FINAL

8) Una reflexi√≥n que me produce echando una mirada al foro sobre las grandes cuestiones de debate pol√≠tico nacional, es que las ultimas pol√©micas suelen basarse en alg√ļn tipo de imposici√≥n de dogma ideol√≥gico a la sociedad por encima de cualquier otra consideraci√≥n.
- En el "gol que le colaron a la ministra con la asociaci√≥n de trabajadoras del sexo,....antepongan el dogma de "somos feministas " al asociacionismo sindical de mujeres que desempe√Īan una actividad..........en este tema de los almanaques...el otro de las estatuas guarronas.....el tema del referendum de los toros....

Todas cuestiones menores y mas o menos de cuestión moral que otra cosa.

¬ŅLA ideolog√≠a de la izquierda ha quedado reducida a esto?¬ŅA ser una especie de remedo de orden religiosa co√Īazo que se preocupa solamente de cuesiones de moral p√ļblica?

Ya se que no es eso. Pero es que se est√° transformando en eso, eso es lo que est√° transmitiendo.

Yo ten√≠a la impresi√≥n que el auge electoral de la izquierda mas all√° del PSOE era en base a ajustar cuentas con los poderes econ√≥micos de cara a la gran incremento de la desigualdad social generada durante la crisis....¬Ņqu√© ha sido de ello?¬Ņdonde est√° ese ajuste de cuentas con el IBEX35...con los rescates bancarios....donde est√° esa evoluci√≥n de la igualdad de oportunidades sociales?

Porque hasta ahora todo eso de darse no se est√° notando....a fecha de hoy lo unico que sabemos es que semos mu feministas y mu guay chachipirulistas....pero lo de pol√≠ticas de izquierda que de verdad cuestionen el sistema mas all√° de la gran cruzada antiheteropatriarcal y otras cuestiones de moral p√ļblica no est√° teniendo repercusi√≥n medi√°tica....o ni se plantean.

Esperemos que con el nuevo presupuesto ese que va a aprobarse de forma "canalla" se introduzcan programas económicos y medidas que contribuyan de verdad a la igualdad de oportunidades .

9) Y esa crítica la hago extensible a la izquierda europea en general, que parece mas entretenida en las cuestiones moralistas y posmoderneces varias mientras es brutalmente sodomizada en el debate grueso por las tendencias neoliberales....mientras la lucha social que parece huerfana desde hace mucho se la está llevando en plan flautista de hamelin la extrema derecha, que tema de la migración al margen, parece haber entendido que determinados problemas sociales están desatendidos y haber cogido la bandera antiglobalización en temas muy espinosos.
Que mientras la izquierda est√° muy concentrada en estudios sobre el n√ļmero de pelos en el co√Īo que es correcto tener del tema del dumping social, la deslocalizaci√≥n empresarial , los paraisos fiscales, etc, etc...parece haberse c√≥mo olvidado.

Yo c√≥mo votante de Podemos me siento bastante desilusionado en ese aspecto. Pensaba que iban a meter mas ca√Īa y cuestionar mas ese tipo de cosas.....y si, s√© que determinadas pol√©micas tienen mas tir√≥n medi√°tico. Pero aun as√≠ me da la impresi√≥n es que parecen haberse olvidado del originario "populismo" (en el sentido de antioligarquico) para caer en la √Īo√Īoizquierda naif al uso ,.....muy c√≥moda y complaciente con el sistema.


saludos


La izquierda lleva así desde 1991:



En vez de luchar batallas largas, duras y casi est√©riles contra el modelo econ√≥mico √ļnico, buscan batallas m√°s f√°ciles de ganar y que dan mayores recompensas, electorales y de otro tipo.

El comunismo est√° muerto. El socialismo tambi√©n. Y aunque funcione, el capitalismo es un despojo ineficiente hecho en base a un pu√Īado de instintos primarios totalmente salidos de madre.

¬ŅPuede mejorarse el capitalismo? Tal vez. ¬ŅPuede sustituirse? Casi seguro. Pero eso son luchas de un siglo. Nadie te va a votar ni te vas a ganar la vida haciendo pol√≠tica en base a algo que no ver√°n ni tus nietos. Ese es un trabajo que debe hacerse al margen de la gesti√≥n diaria de la pol√≠tica... y el primer paso es admitir que las ideas del pasado est√°n tan muertas como el mundo que las engendr√≥.


Es que ese es el problema y entiendo lo que quieres decir. Vale, nadie est√° hablando de la revoluci√≥n , pero entre plantearse la destrucci√≥n del capitalismo y la inacci√≥n /deserci√≥n absoluta del debate ideol√≥gico para dedicarse a √Īo√Īerias postureras existen espacios intermedios.

La izquierda debería de haber planteado un modelo ideológico y económico alternativo al neoliberalismo, no haber desertado cómo lo ha hecho del debate ideológico para centrarse en una especie de frikismo inócuo.

Esa deserción la está aprovechando la extrema derecha que no es que de materia gris ande sobrada, pero al menos está cuestionando problemas generados por la globalización y arrimando el ascua , en este caso los votantes perdedores de la globalización, a su sardina , mientras la izquierda sigue embelesada en el frikismo, autojustificándose a si misma en base a iniciativas inócuas e intrascendentes para el sistema que no molesten a nadie y les den margen a vivir de la política, pero huyendo del debate "duro" y nuclear.

La decadencia de la socialdemocracia es evidente, y se lo ha buscado ella solita siendo incapaz de plantear un debate ideológico al neoliberalismo y ahora además está viendo cómo la reacción al neoliberalismo lo está protagonizando la extrema derecha.....mientras tanto ellos a sus "cositas" y sus sermones moralistas.

Pero joder, existe mucho m√°rgen para desde el paradigma econ√≥mico actual hacer de esta selva un mundo mas digno....Cosas c√≥mo potenciar una banca p√ļblica (que tras nacionalizar bancos durante una crisisi no se ha hecho), c√≥mo hablar de "reindustrializaci√≥n" , regulaciones del mercado financiero , regular la globalizaci√≥n, y otras medidas en materia de pol√≠tica econ√≥mica y fiscal nada bolcheviques e incluso muy sensatas que inicialmente plante√≥ Podemeos han desaparecido del debate de su agenda mientras los debates que plantean pues son esos, opiaceos, opio para el pueblo para engolosinarlo con cuatro cosas menores....que si toros, Franco,sotanas, heterop√†triarcado s y demas mierdas trasnochadas, pero de sistema financieros, reformas fiscales, modelos alternativos de producci√≥n...eso no parece existir en la agenda (o parecen haberse olvidado ) de esos se√Īores.....y creo que ha sido en base al colapso social generada por una crisis econ√≥mica brutal lo que ha catapultado a estos se√Īores al ruedo pol√≠tico , no esas cuestiones llam√©mosles mas moralistas.Es decir su protagonismo pol√≠tico se ha basado en la opresi√≥n social impuesta por el neoliberalismo salvaje,,,,,no en base a que Franco los atenace desde su tumba, el lenguaje heteropatriarcal les haya destrozado la vida a una generaci√≥n o las corridas de toros les haya traumatizado a sus votantes

Sin embargo parecen haberse olvidado de lo primero y nuclear y se sientan mas cómodos abordando lo periférico. Lo que por definición se llama PROCRASTINAR

saludos


Totalmente de acuerdo, cosa lógica porque venimos a decir lo mismo.

Pero como yo vi a Podemos como lo que era y es desde el principio, no han tenido ocasión de decepcionarme.

La realidad es que cualquier alternativa al capitalismo tendrá que triunfar por la misma razón por la que el capitalismo ha triunfado: porque hará que los ricos se hagan más ricos.

La cuestión, el punto de locura que yo le meto al asunto, es cambiar la definición de "rico". Y de paso erradicar la miseria material.

¬ŅC√≥mo? No lo s√©... pero intuyo que la √ļnica cosa que puede derrotar al dios dinero es otro dios. El dinero no tiene m√°s valor que el que nosotros querramos darle -es una convenci√≥n. Y como todas las convenciones es susceptible de ser sustitu√≠da por otra. Una acerca de la vida despu√©s de la muerte, tal vez.

Simplificando mucho, al nivel de decir que una monta√Īa es una piedra muy alta, la codicia se alimenta del miedo a morir de inanici√≥n: no tienes = mueres, luego tienes = no mueres y cuanto m√°s tienes menos mueres -as√≠ que para qu√© moderar el ansia de tener. Esta ecuaci√≥n simb√≥lica b√°sica de nuestro cerebro primate ha dado much√≠sima guerra, pero para entender el capitalismo actual hay que retroceder al da√Īo que la ciencia caus√≥ a la religi√≥n y la conciencia que tomaron los ricos de que total iban a morir y no habr√≠a salvaci√≥n eterna... ni tampoco condenaci√≥n, hicieran lo que hicieran. Al desmoronarse uno de los pilares fundamentales de la cultura occidental, la culpa y la redenci√≥n, nos hemos quedado en el mundo actual, donde s√≥lo importa lo que nos afecta durante nuestra vida y de forma directa y material. La pregunta es "¬Ņte van a pillar? ¬Ņmorir√°s si te pillan?" Y si la respuesta es "no" entonces ancha es Castilla y ol√© mis cojones, todo vale. Tambi√©n ha ayudado que por primera vez en la historia muchso seres humanos tiene niveles de posesi√≥n material nunca vistos, por lo que la codicia se ha incorporado al tejido social.

Pero si queremos redirigir el esfuerzo para acumular riqueza material tanto real como teórica (en formade especualicón fianciera), lo que hay que atcar es el miedo a morir. Los ricos (algunos) andan solucionando eso con formas de vivir para siempre a cambio de mucho dinero, pero eso probablemente acabará en fiasco. Lo cual devuelve la pelota al punto de partida de la salvación del alma, por así decirlo.

Y bueno, hasta aquí llego, que el offtopic me está quedando épico.

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 18:23 
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Ganímedes escribió:
xmigoll escribió:

Est√°is cayendo en un buen√≠simo que a veces, kalea, da grima. Perdona que te lo diga. Osease, que una de las razones, si no he entendido mal a estas horas -espero no sea la √ļltima- es que el bombero no agraciado f√≠sicamente y que no es coincidente con los c√°nones de belleza actuales, se puede sentir discriminado con esta situaci√≥n... suena surrealista. ¬ŅEn serio?

Yo tambi√©n entend√≠ eso. Adios a los bikinis, las gordas no pueden pon√©rselos y se sentir√°n traumatizadas, Y ni te cuento de la minifalda, hay mujeres que ni so√Īar en pon√©rselas.
Y esos vestiditos ideales para una moza del 90-60-90, quita pall√°, prohibidos por sexistas, discriminan a las que no tienen esas medidas
En realidad hasta las propias mujeres guapas deberían estar prohibidas, discriminan a las feas
Creo que nos caminamos con faso firme y sereno al mundo feliz de Huxley gracias a las nuevas dictaduras del siglo XXI, que en vez de surgir del poder, surgen de la propia sociedad, de colectivos firmemente decididos a imponer sus ideas y su visión de las cosas.
¬ŅEn serio que eso es lo que has entendido de todo lo que he dicho? ¬ŅPROHIBIR todo lo que, en mi opini√≥n, discrimine a las personas?

No te hago tan corto ni retorcido, mejor voy a pensar que anoche saliste y hoy has madrugado.

No, yo en ning√ļn sitio he puesto que haya pedido prohibir, pero en la l√≠nea que v√°is alguna gente ya falta poco.
Esto has puesto:
"Mi concepción del feminismo es de respeto a las libertades de las personas, indistintamente de su sexo. Si un grupo de bomberos quieren exhibir su cuerpo es su decisión, no sé con qué finalidad lo hacen y tampoco es algo que me preocupe. Ahora bien, si ese acto ha provocado la discriminación de todos aquellos profesionales que no son tan agraciados y se le ha negado a alguien su deseo de participar eso ya empieza a hincharme la vena"
Evidentemente a la hora de elegir los mozos para el calendario habr√°n escogido los m√°s musculados, no iban a poner a un bombero esmirriado, que los hay, y por tanto seg√ļn t√ļ hay discriminaci√≥n de personas.
Pero es que como bien dice G√°lvez, eso es algo normal y que ocurre todos los d√≠as, si hay que organizar un desfile de modelos no las vas a escoger gordas y de 60 a√Īos, as√≠ que aqu√≠ tenemos otra discriminaci√≥n por raz√≥n de f√≠sico y de edad.
El problema es que os estáis montando una piel tan fina que al final no habrá actividad alguna que no tenga discriminación.
La discriminación en sí misma no es algo negativo, el estado discrimina a los que quieren ser policias, si miden menos de una cierta estatura no pueden serlo, y eso no es una discriminación mala. Escoger chicas guapas y buenorras para ser la prota de una película no es una discriminación mala, y lo mismo con los escogidos para un calendario de tios cachas.
Una discriminaci√≥n puede ser buena o mala seg√ļn sus circunstancias y el contexto, pero por lo que veo se nos quiere hacer ver que todas las discriminaciones son malas.


Empezaba a preocuparme porque no soy yo muy de pedir que se proh√≠ban cosas, ya lo dije en el mensaje que has puesto: respeto total a la libertad de las personas, de todas, por eso aclaro que si un acto provoca la negaci√≥n de esa libertad a alguien y no se le ha permitido participar YO sufro un proceso biol√≥gico negativo. Se√Īalo el "yo" porque soy una cobarde para hablar en nombre de todas las personas del mundo, ya sean hombres o mujeres y pertenezcan al grupo que pertenezcan.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 19:52 
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El Maestro Golpeador escribió:
Enxebre escribió:
Pues no sé que motivo ideológico puede haber más que la lucha contra el sexismo en este caso :hombros

Yo lo comparo con los calendarios de Ryanair, lo de solidario queda muy bien pero la raz√≥n de su prohibici√≥n es la misma, como ya han indicado es como si los m√©dicos y m√©dicas se ponen a ense√Īar cacho, que lo hagan para luchar contra el c√°ncer no le quita peso a lo de mercantilizar el sexo, si ya digo que por una vez que se ve de verdad igualdad para estas historias, porque ya a nadie se le ocurre hacerlo con mujeres :roll:
Y que hacemos con el desfile del orgullo ? Lo prohibimos tambien ?


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¬ŅEs eso publicidad?

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 19:55 
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Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Por cierto, si acudimos a la RAE, sexismo es:
sexismo
1. m. Discriminación de las personas por razón de sexo.

¬ŅC√≥mo se puede conjugar una foto de una tia buena con discriminaci√≥n por raz√≥n de sexo?, ¬Ņen qu√© se la discrimina?

Es que si se publica una foto de una tia en bikini, es sexista, si es un hombre ense√Īando torso idem de idem
ya ni me imagino en pelotas, la feminista de guardia se moriría del susto, el alcalde-obispo de Zaragoza rezaría el rosario toda la noche para implorar la salvación del alma de esa gente procaz y sin moral
Nos están llamando al recato, a la decencia, lo próximo será prohibir bailar pegados, es sexista :-)


Citar:
Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales


https://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo

De nada

Ya hay que ser un poco cabezón para no querer entender a estas alturas el quid de la cuestión que nada tiene que ver conque la fotos sean más o menos subidas de tono, la publicidad sexista es ilícita por ley desde tiempos de ZP

Ya, es que verás, yo cuando quiero saber el significado de una palabra acudo a la RAE, que me da seguridad de su significado, y no a la wikipedia donde a lo mejor hasta fue mi vecino de arriba quien escribió eso.


Efectivamente, en la wikipedia puede escribir cualquiera por eso se exige que estas cosas estén referenciadas https://www.merriam-webster.com/dictionary/sexism

Aunque ya s√© que eso de las referencias no lo controlas mucho como cuando te tragaste el tru√Īo del ABC sobre la tesis

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 21:29 
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Por cierto, si acudimos a la RAE, sexismo es:
sexismo
1. m. Discriminación de las personas por razón de sexo.

¬ŅC√≥mo se puede conjugar una foto de una tia buena con discriminaci√≥n por raz√≥n de sexo?, ¬Ņen qu√© se la discrimina?

Es que si se publica una foto de una tia en bikini, es sexista, si es un hombre ense√Īando torso idem de idem
ya ni me imagino en pelotas, la feminista de guardia se moriría del susto, el alcalde-obispo de Zaragoza rezaría el rosario toda la noche para implorar la salvación del alma de esa gente procaz y sin moral
Nos están llamando al recato, a la decencia, lo próximo será prohibir bailar pegados, es sexista :-)


Citar:
Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales


https://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo

De nada

Ya hay que ser un poco cabezón para no querer entender a estas alturas el quid de la cuestión que nada tiene que ver conque la fotos sean más o menos subidas de tono, la publicidad sexista es ilícita por ley desde tiempos de ZP

Ya, es que verás, yo cuando quiero saber el significado de una palabra acudo a la RAE, que me da seguridad de su significado, y no a la wikipedia donde a lo mejor hasta fue mi vecino de arriba quien escribió eso.


Efectivamente, en la wikipedia puede escribir cualquiera por eso se exige que estas cosas estén referenciadas https://www.merriam-webster.com/dictionary/sexism

Aunque ya s√© que eso de las referencias no lo controlas mucho como cuando te tragaste el tru√Īo del ABC sobre la tesis

Sí, sí, todo lo referenciado que quieras, pero qué quieres que te diga, la RAE es la RAE...

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 21:32 
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Kalea escribió:

Empezaba a preocuparme porque no soy yo muy de pedir que se proh√≠ban cosas, ya lo dije en el mensaje que has puesto: respeto total a la libertad de las personas, de todas, por eso aclaro que si un acto provoca la negaci√≥n de esa libertad a alguien y no se le ha permitido participar YO sufro un proceso biol√≥gico negativo. Se√Īalo el "yo" porque soy una cobarde para hablar en nombre de todas las personas del mundo, ya sean hombres o mujeres y pertenezcan al grupo que pertenezcan.

Ya claro, pero el quiz est√° en qu√© es discriminaci√≥n, porque por lo que dices entiendo que cuando un se√Īor busca f√©minas para un desfile de modelos y niega su participaci√≥n a las gordas o a las cuarentonas, t√ļ sufres un proceso biol√≥gico negativo.
Y supongo que cuando el estado convoca una oposición para policías y marca un mínimo de estatura, sufres el mismo proceso biológico, porque en los dos casos se está discriminando a personas.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 22:40 
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Ganímedes escribió:
Kalea escribió:

Empezaba a preocuparme porque no soy yo muy de pedir que se proh√≠ban cosas, ya lo dije en el mensaje que has puesto: respeto total a la libertad de las personas, de todas, por eso aclaro que si un acto provoca la negaci√≥n de esa libertad a alguien y no se le ha permitido participar YO sufro un proceso biol√≥gico negativo. Se√Īalo el "yo" porque soy una cobarde para hablar en nombre de todas las personas del mundo, ya sean hombres o mujeres y pertenezcan al grupo que pertenezcan.

Ya claro, pero el quiz est√° en qu√© es discriminaci√≥n, porque por lo que dices entiendo que cuando un se√Īor busca f√©minas para un desfile de modelos y niega su participaci√≥n a las gordas o a las cuarentonas, t√ļ sufres un proceso biol√≥gico negativo.
Y supongo que cuando el estado convoca una oposición para policías y marca un mínimo de estatura, sufres el mismo proceso biológico, porque en los dos casos se está discriminando a personas.
No.

En ambos casos, aunque uno sea de empresa privada y otro administraci√≥n p√ļblica, hay unos requisitos de acceso y se cumplen o no. En el caso de una administraci√≥n puede ser la estatura o la titulaci√≥n de acceso pero eso no les niega el acceso a la funci√≥n p√ļblica porque existen otros grupos a los que se puede presentar.

En el caso de un desfile de modelos, habr√° algunos que requieran unas medidas determinadas y otras empresas que opten por otras, ahi tienes Dove dando la oportunidad a mujeres de medidas mayores.

Veamos el caso del calendario, y hablo hipot√©ticamente porque, como se√Īalaba G√°lvez, no ha salido ning√ļn caso de nadie que fuera excluido. Vamos a poner por ejemplo que la finalidad del calendario es recaudar dinero para las familias de bomberos fallecidos en cumplimiento de sus funciones ¬Ņun gordo no tiene derecho a participar porque queda feo? Si su no participaci√≥n es voluntaria se da algo imprescindible para mi: respeto a su libertad, pero si es obligado a no participar est√°n pisoteado su libertad.

Las agencias de modelos tienen perfiles de todo tipo, gordas tambi√©n. Las administraciones disponen de distintos grupos seg√ļn titulaci√≥n pero ¬Ņque le queda al bombero reciote que no le dejan participar en una actividad altruista? Repito, en el caso del calendario hablo hipot√©ticamente pero me sirve para aclarar el concepto de discriminaci√≥n que est√°s manejando.

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 Asunto: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 22:50 
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La asociaci√≥n cultural de bomberos no ha puesto ninguna pega para incluir otras fotos donde aparecen las instalaciones y los uniformes, lo dice la propia noticia y ni siquiera han realizado un comentario negativo ante la actitud del ayuntamiento y digo yo ¬Ņdonde est√° la pol√©mica entonces? ¬ŅHay que machacar al alcalde por la decisi√≥n de un concejal?

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 23 Sep 2018 23:18 
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Kalea escribió:
La asociaci√≥n cultural de bomberos no ha puesto ninguna pega para incluir otras fotos donde aparecen las instalaciones y los uniformes, lo dice la propia noticia y ni siquiera han realizado un comentario negativo ante la actitud del ayuntamiento y digo yo ¬Ņdonde est√° la pol√©mica entonces? ¬ŅHay que machacar al alcalde por la decisi√≥n de un concejal?


Si la actitud de los bomberos es encomiable, en el sentido de quitar hierro al asunto y el asunto intrascendente de todas , todas.
No es cuestión de linchar al alcalde por esto
Solamente que el tema es tan surrealista que invita a la reflexión sobre los criterios del concejal en cuestión y cómo muchas veces la política se mete en cuestiones tan banales y tan absurdas que deberían de dejar fluir sin intentar ideologizarlo todo.
Porque tampoco ning√ļn bombero se ha quejadod e discriminaci√≥n para que el concejal iluminado de turno plantee un tema de discriminaci√≥n imaginario en base a prejuicios ideol√≥gicos
Que es cómo el tema de la ministra esa con lo de la asociación de trabajadoras del sexo, que invoca un dogma feminista para censurar una iniciativa asociacionista de trabajadoras
Aquí salvando las distancias es otro concejal iluminado el que se mete en camisa de once varas ante una iniciativa de una asociación que parece que obra de buena fe.
Me parece a mi que se invoca el feminismo para cosas que poco tienen que ver y que dejan una mala imagen inquisitorial de moralina que creo es perjudicial de entrada para el propio feminismo que entiendo es una cosa mas seria que las chorradas de ese se√Īor.

saludos

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por ‚Äúheteropatriarcal‚ÄĚ
Nota Publicado: 24 Sep 2018 01:34 
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Kalea escribió:
Ganímedes escribió:
Kalea escribió:

Empezaba a preocuparme porque no soy yo muy de pedir que se proh√≠ban cosas, ya lo dije en el mensaje que has puesto: respeto total a la libertad de las personas, de todas, por eso aclaro que si un acto provoca la negaci√≥n de esa libertad a alguien y no se le ha permitido participar YO sufro un proceso biol√≥gico negativo. Se√Īalo el "yo" porque soy una cobarde para hablar en nombre de todas las personas del mundo, ya sean hombres o mujeres y pertenezcan al grupo que pertenezcan.

Ya claro, pero el quiz est√° en qu√© es discriminaci√≥n, porque por lo que dices entiendo que cuando un se√Īor busca f√©minas para un desfile de modelos y niega su participaci√≥n a las gordas o a las cuarentonas, t√ļ sufres un proceso biol√≥gico negativo.
Y supongo que cuando el estado convoca una oposición para policías y marca un mínimo de estatura, sufres el mismo proceso biológico, porque en los dos casos se está discriminando a personas.
No.

En ambos casos, aunque uno sea de empresa privada y otro administraci√≥n p√ļblica, hay unos requisitos de acceso y se cumplen o no. En el caso de una administraci√≥n puede ser la estatura o la titulaci√≥n de acceso pero eso no les niega el acceso a la funci√≥n p√ļblica porque existen otros grupos a los que se puede presentar.

En el caso de un desfile de modelos, habr√° algunos que requieran unas medidas determinadas y otras empresas que opten por otras, ahi tienes Dove dando la oportunidad a mujeres de medidas mayores.

Veamos el caso del calendario, y hablo hipot√©ticamente porque, como se√Īalaba G√°lvez, no ha salido ning√ļn caso de nadie que fuera excluido. Vamos a poner por ejemplo que la finalidad del calendario es recaudar dinero para las familias de bomberos fallecidos en cumplimiento de sus funciones ¬Ņun gordo no tiene derecho a participar porque queda feo? Si su no participaci√≥n es voluntaria se da algo imprescindible para mi: respeto a su libertad, pero si es obligado a no participar est√°n pisoteado su libertad.

Las agencias de modelos tienen perfiles de todo tipo, gordas tambi√©n. Las administraciones disponen de distintos grupos seg√ļn titulaci√≥n pero ¬Ņque le queda al bombero reciote que no le dejan participar en una actividad altruista? Repito, en el caso del calendario hablo hipot√©ticamente pero me sirve para aclarar el concepto de discriminaci√≥n que est√°s manejando.


los comentarios del concejal no hay por donde pillarlos, no importa como quiera defenderlos.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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