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Fecha actual 13 Dic 2018 03:40



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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 13:43 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
Lo de heteropatriarcal no lo oí (que es un disparate, a ver quien coño sabe distinguir entre bomberos gays y heteros), pero hombre si los calendarios con tías en bikini de una compañía se consideran machistas (la última polémicoa fue con Ryanair hace años) y ya nadie los hace, por IGUALDAD se debería hacer lo mismo con los de los hombres :hombros


Por igualdad también se podría dejar que cada cual haga lo que le apetezca. Es que no entiendo tanta mojigateria.

La represión sexual siempre ha funcionado muy bien. Las basuras humanas que acceden a puestos políticos lo saben y lo usan.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 13:46 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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Enxebre escribió:
Miguel O escribió:
Enxebre escribió:
Miguel O escribió:
Censurar un calendario porque salen tios sin camiseta. Panda de subnormales.


Igual que censurar calendarios con trabajadoras en bikini ¿no? :hombros

Exactamente la misma mierda retrógrada.


¿Prohibir la publicidad sexista es retrógado? Es que yo creía que las críticas iban porque se dejaron de hacer anuncios de tías buenas como reclamo pero se siguieron haciendo anuncios con tíos buenos como reclamo, yo la verdad es que ni me gustan las escenas de sexo en una peli normal sin que esté justificado por el guión (como en "Lucía y el sexo" por ejemplo), cosa que también ha cambiado mucho por cierto


Si, la censura es retrógrada. Que se vayan de cañas con Franco cuando lo saquen del Valle que les pega más.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 13:51 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 7224
Por cierto, si acudimos a la RAE, sexismo es:
sexismo
1. m. Discriminación de las personas por razón de sexo.

¿Cómo se puede conjugar una foto de una tia buena con discriminación por razón de sexo?, ¿en qué se la discrimina?

Es que si se publica una foto de una tia en bikini, es sexista, si es un hombre enseñando torso idem de idem
ya ni me imagino en pelotas, la feminista de guardia se moriría del susto, el alcalde-obispo de Zaragoza rezaría el rosario toda la noche para implorar la salvación del alma de esa gente procaz y sin moral
Nos están llamando al recato, a la decencia, lo próximo será prohibir bailar pegados, es sexista :-)

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 14:59 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Varias consideraciones.


RESPECTO AL CALENDARIO DE RYANAIR

1) Aunque los calendarios de Ryanair y lo de los bomberos tengan un fin benéfico, el de Ryanair tiene además un fin comercial, el mismo interés que tiene el patrocinador privado de cualquier acto.
Cómo bien dice San Telmo , el cuerpo de bomberos cómo monopolio público que es no está sujeto a los principios de oferta y demanda y está al margen de cualquier comercialización.

Salvo que el alcalde considere que la aparición de "Cuerpos musculosos en posición de vigor" sea un incentivo para que la gente llame a los bomberos sin suceso alguno, que todo puede ser :D

2)Respecto a la polémica Ryanair el argumento de ...es que lo han prohibido en Europa no deja de ser argumento ad populum, cómo si en Europa no pudiesen decir o hacer gilipolleces. De hecho dicen y hacen muchas gilipolleces.

3)Respecto a lo de la beneficiencia , cómo bien dice Enxebre no es justificación per se para justificar o no la benignidad de un caso. Ha recurrido cómo ejemplo a los narcotraficantes que también hacen obras benéficas.
Hace poco protestaba sin embargo un ejemplo similar cuando Regshoe procedió a una reducción al absurdo apelando al GAL en un ejemplo para criticar el apoyo a fraudes de ley para sacar presupuestos adelante.
Pues lo mismo, de entrada el salir en bikini en un calendario no es lo mismo que el narcotráfico. Entiendo que el mal social que hacen de existir es menor (para mi es inexistente).

Cuestionarse por tanto si el censurar dicho calendario por sexista ha supuesto mayor perjucio social (no recaudar 700.000 euros para obra social) que beneficio (impedir la vejación del colectivo de mujeres según determinada perspectiva ideológica) es una pregunta bastante lícita.

4)La única pega que pueda ver en un calendario de este tipo es que dado el innegable beneficio publicitario para la compañía se diese cierto tipo de presiones mas o menos veladas para que sus trabajadoras se presten a este tipo de iniciativas .
Si es una iniciativa 100% voluntaria no me parece mal.

5) Lo del sexismo para este tipo de censuras en principio es una causa ideológica, lo mismo que podría ser la moral católica. Que esté recogido en nuestra legislación no quita que sea una legislación de base ideológica.También existe en nuestra legislación o han existido leyes en base a criterios morales religiosos.
Siempre me ha resultado curioso cómo han llegado a convergir en el mismo punto medidas de corte puritano desde orígenes ideológicos teóricamente contrapuestos o incluso cómo pueden llegar a defender o criticar la misma cosa en base a quien la proclame.
Si mañana saliese el Obispo de Cuenca criticando el calendario de Ryanair porque muestra cuerpos femeninos semidesnudos y eso es una degradación de la dignidad del ser humano, sería tachado de retrógrado
Sin embargo si es la federación de mujeres progresistas el que critica el calendario de Ryanair en base a que supone una degradación de la dignidad de la mujer pues sería eso, un acto progresista.
Y sin embargo estamos ante la misma crítica y en base a prácticamente los mismos argumentos, sencillamente difiere la boca que lo pronuncia.En cierto modo "sexista" y pecaminosos vienen a ser conceptos sustitutivos.
En todo caso nos encontramos ante instituciones que intentan tutelar la moral pública en base a sus principios ideológicos o religiosos.

RESPECTO A LO DEL CALENDARIO DE BOMBEROS ZARAGOZA

6)En este caso no estamos hablando estrictamente de censura. No es que el ayuntmaiento prohiba que se haga el calendario, se niega a patrocinarlo que es distinto.

7)De todos modos no deja de ser curioso los motivos esgrimidos por el ayuntamiento.Estamos ante otro acto de ideologización de cualquier trivialidad.


UNA REFLEXIÓN FINAL

8) Una reflexión que me produce echando una mirada al foro sobre las grandes cuestiones de debate político nacional, es que las ultimas polémicas suelen basarse en algún tipo de imposición de dogma ideológico a la sociedad por encima de cualquier otra consideración.
- En el "gol que le colaron a la ministra con la asociación de trabajadoras del sexo,....antepongan el dogma de "somos feministas " al asociacionismo sindical de mujeres que desempeñan una actividad..........en este tema de los almanaques...el otro de las estatuas guarronas.....el tema del referendum de los toros....

Todas cuestiones menores y mas o menos de cuestión moral que otra cosa.

¿LA ideología de la izquierda ha quedado reducida a esto?¿A ser una especie de remedo de orden religiosa coñazo que se preocupa solamente de cuesiones de moral pública?

Ya se que no es eso. Pero es que se está transformando en eso, eso es lo que está transmitiendo.

Yo tenía la impresión que el auge electoral de la izquierda mas allá del PSOE era en base a ajustar cuentas con los poderes económicos de cara a la gran incremento de la desigualdad social generada durante la crisis....¿qué ha sido de ello?¿donde está ese ajuste de cuentas con el IBEX35...con los rescates bancarios....donde está esa evolución de la igualdad de oportunidades sociales?

Porque hasta ahora todo eso de darse no se está notando....a fecha de hoy lo unico que sabemos es que semos mu feministas y mu guay chachipirulistas....pero lo de políticas de izquierda que de verdad cuestionen el sistema mas allá de la gran cruzada antiheteropatriarcal y otras cuestiones de moral pública no está teniendo repercusión mediática....o ni se plantean.

Esperemos que con el nuevo presupuesto ese que va a aprobarse de forma "canalla" se introduzcan programas económicos y medidas que contribuyan de verdad a la igualdad de oportunidades .

9) Y esa crítica la hago extensible a la izquierda europea en general, que parece mas entretenida en las cuestiones moralistas y posmoderneces varias mientras es brutalmente sodomizada en el debate grueso por las tendencias neoliberales....mientras la lucha social que parece huerfana desde hace mucho se la está llevando en plan flautista de hamelin la extrema derecha, que tema de la migración al margen, parece haber entendido que determinados problemas sociales están desatendidos y haber cogido la bandera antiglobalización en temas muy espinosos.
Que mientras la izquierda está muy concentrada en estudios sobre el número de pelos en el coño que es correcto tener del tema del dumping social, la deslocalización empresarial , los paraisos fiscales, etc, etc...parece haberse cómo olvidado.

Yo cómo votante de Podemos me siento bastante desilusionado en ese aspecto. Pensaba que iban a meter mas caña y cuestionar mas ese tipo de cosas.....y si, sé que determinadas polémicas tienen mas tirón mediático. Pero aun así me da la impresión es que parecen haberse olvidado del originario "populismo" (en el sentido de antioligarquico) para caer en la ñoñoizquierda naif al uso ,.....muy cómoda y complaciente con el sistema.


saludos

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 15:35 
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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 15:52 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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El video es bueno.
Pero quizás iría mejor en el hilo de la exposición de Valencia.

saludos

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 16:11 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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gálvez escribió:
Varias consideraciones.


RESPECTO AL CALENDARIO DE RYANAIR

1) Aunque los calendarios de Ryanair y lo de los bomberos tengan un fin benéfico, el de Ryanair tiene además un fin comercial, el mismo interés que tiene el patrocinador privado de cualquier acto.
Cómo bien dice San Telmo , el cuerpo de bomberos cómo monopolio público que es no está sujeto a los principios de oferta y demanda y está al margen de cualquier comercialización.

Salvo que el alcalde considere que la aparición de "Cuerpos musculosos en posición de vigor" sea un incentivo para que la gente llame a los bomberos sin suceso alguno, que todo puede ser :D

2)Respecto a la polémica Ryanair el argumento de ...es que lo han prohibido en Europa no deja de ser argumento ad populum, cómo si en Europa no pudiesen decir o hacer gilipolleces. De hecho dicen y hacen muchas gilipolleces.

3)Respecto a lo de la beneficiencia , cómo bien dice Enxebre no es justificación per se para justificar o no la benignidad de un caso. Ha recurrido cómo ejemplo a los narcotraficantes que también hacen obras benéficas.
Hace poco protestaba sin embargo un ejemplo similar cuando Regshoe procedió a una reducción al absurdo apelando al GAL en un ejemplo para criticar el apoyo a fraudes de ley para sacar presupuestos adelante.
Pues lo mismo, de entrada el salir en bikini en un calendario no es lo mismo que el narcotráfico. Entiendo que el mal social que hacen de existir es menor (para mi es inexistente).

Cuestionarse por tanto si el censurar dicho calendario por sexista ha supuesto mayor perjucio social (no recaudar 700.000 euros para obra social) que beneficio (impedir la vejación del colectivo de mujeres según determinada perspectiva ideológica) es una pregunta bastante lícita.

4)La única pega que pueda ver en un calendario de este tipo es que dado el innegable beneficio publicitario para la compañía se diese cierto tipo de presiones mas o menos veladas para que sus trabajadoras se presten a este tipo de iniciativas .
Si es una iniciativa 100% voluntaria no me parece mal.

5) Lo del sexismo para este tipo de censuras en principio es una causa ideológica, lo mismo que podría ser la moral católica. Que esté recogido en nuestra legislación no quita que sea una legislación de base ideológica.También existe en nuestra legislación o han existido leyes en base a criterios morales religiosos.
Siempre me ha resultado curioso cómo han llegado a convergir en el mismo punto medidas de corte puritano desde orígenes ideológicos teóricamente contrapuestos o incluso cómo pueden llegar a defender o criticar la misma cosa en base a quien la proclame.
Si mañana saliese el Obispo de Cuenca criticando el calendario de Ryanair porque muestra cuerpos femeninos semidesnudos y eso es una degradación de la dignidad del ser humano, sería tachado de retrógrado
Sin embargo si es la federación de mujeres progresistas el que critica el calendario de Ryanair en base a que supone una degradación de la dignidad de la mujer pues sería eso, un acto progresista.
Y sin embargo estamos ante la misma crítica y en base a prácticamente los mismos argumentos, sencillamente difiere la boca que lo pronuncia.En cierto modo "sexista" y pecaminosos vienen a ser conceptos sustitutivos.
En todo caso nos encontramos ante instituciones que intentan tutelar la moral pública en base a sus principios ideológicos o religiosos.

RESPECTO A LO DEL CALENDARIO DE BOMBEROS ZARAGOZA

6)En este caso no estamos hablando estrictamente de censura. No es que el ayuntmaiento prohiba que se haga el calendario, se niega a patrocinarlo que es distinto.

7)De todos modos no deja de ser curioso los motivos esgrimidos por el ayuntamiento.Estamos ante otro acto de ideologización de cualquier trivialidad.


UNA REFLEXIÓN FINAL

8) Una reflexión que me produce echando una mirada al foro sobre las grandes cuestiones de debate político nacional, es que las ultimas polémicas suelen basarse en algún tipo de imposición de dogma ideológico a la sociedad por encima de cualquier otra consideración.
- En el "gol que le colaron a la ministra con la asociación de trabajadoras del sexo,....antepongan el dogma de "somos feministas " al asociacionismo sindical de mujeres que desempeñan una actividad..........en este tema de los almanaques...el otro de las estatuas guarronas.....el tema del referendum de los toros....

Todas cuestiones menores y mas o menos de cuestión moral que otra cosa.

¿LA ideología de la izquierda ha quedado reducida a esto?¿A ser una especie de remedo de orden religiosa coñazo que se preocupa solamente de cuesiones de moral pública?

Ya se que no es eso. Pero es que se está transformando en eso, eso es lo que está transmitiendo.

Yo tenía la impresión que el auge electoral de la izquierda mas allá del PSOE era en base a ajustar cuentas con los poderes económicos de cara a la gran incremento de la desigualdad social generada durante la crisis....¿qué ha sido de ello?¿donde está ese ajuste de cuentas con el IBEX35...con los rescates bancarios....donde está esa evolución de la igualdad de oportunidades sociales?

Porque hasta ahora todo eso de darse no se está notando....a fecha de hoy lo unico que sabemos es que semos mu feministas y mu guay chachipirulistas....pero lo de políticas de izquierda que de verdad cuestionen el sistema mas allá de la gran cruzada antiheteropatriarcal y otras cuestiones de moral pública no está teniendo repercusión mediática....o ni se plantean.

Esperemos que con el nuevo presupuesto ese que va a aprobarse de forma "canalla" se introduzcan programas económicos y medidas que contribuyan de verdad a la igualdad de oportunidades .

9) Y esa crítica la hago extensible a la izquierda europea en general, que parece mas entretenida en las cuestiones moralistas y posmoderneces varias mientras es brutalmente sodomizada en el debate grueso por las tendencias neoliberales....mientras la lucha social que parece huerfana desde hace mucho se la está llevando en plan flautista de hamelin la extrema derecha, que tema de la migración al margen, parece haber entendido que determinados problemas sociales están desatendidos y haber cogido la bandera antiglobalización en temas muy espinosos.
Que mientras la izquierda está muy concentrada en estudios sobre el número de pelos en el coño que es correcto tener del tema del dumping social, la deslocalización empresarial , los paraisos fiscales, etc, etc...parece haberse cómo olvidado.

Yo cómo votante de Podemos me siento bastante desilusionado en ese aspecto. Pensaba que iban a meter mas caña y cuestionar mas ese tipo de cosas.....y si, sé que determinadas polémicas tienen mas tirón mediático. Pero aun así me da la impresión es que parecen haberse olvidado del originario "populismo" (en el sentido de antioligarquico) para caer en la ñoñoizquierda naif al uso ,.....muy cómoda y complaciente con el sistema.


saludos
Como casi siempre, estoy de acuerdo con lo que has escrito. Aun así, deseo manifestar -al hilo de lo que has reflejado- una sensación que es mortificadora.
La izquierda, una gran parte no toda, de este país parece que, repito es una opinión, han adoptado como referencia de actuación el manual del perfecto gilipollas, elevando a "mastuerzo intelectual" al generador de esta forma tan arbitraria de pensar u obrar.
Han elaborado el perfil, supuesto por supuesto :) , del auténtico gañán de derechas. ¿Como es el gañán de derechas en su devenir diario?
Le gustan los toros, las mujeres en tanga, la unidad de España, odia a los catalanes, a los vascos, etcétera. Y atendiendo a está génesis del gañán derechón patrio, así vamos actuar desde la izquierda. Vamos a orientar nuestras actuaciones en la dirección contraria. Habremos perdido una guerra, ahora les toca a ellos perder. Y lamentándolo mucho, no se dan cuenta de la triste realidad; así estamos perdiendo todos.
Un daludo


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 16:16 
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gálvez escribió:
El video es bueno.
Pero quizás iría mejor en el hilo de la exposición de Valencia.

saludos


Ups, me equivoqué de hilo.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 16:18 
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Ganímedes escribió:
Dios mio que no vea esa foto el alcalde-obispo de Zaragoza, eso es un heteromatriarcado de escándalo. Además esas mozas así, tan ligeritas de ropa, puede excitar la líbido de esos hombres machistas que por nada se ponen palotes


y traumatizar a la gente... mañana todos al traumatologo a pedir cita.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 16:19 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
Sobre el no-escándalo o que esto sea cosa de 4 feministas locas españolas

https://www.dailymail.co.uk/travel/trav ... image.html

A ver, yo no voy a seguir discutiendo si consideraís lícita la publicidad sexista porque sería inútil seguir, respecto a que el dinero vaya a obras benéficas, es un argumento bastante malo, uno pregunta por los narcos gallegos en los pueblos y muchos dirán que era gente muy buena y generosa, joder revitalizaron la economía de esos pueblos, pagaban las fiestas patronales, unos filántropos estos narcos...en fin, a Ryanair le sobra el dinero para hacer actos benéficos, saca ese calendario para hacerse publicidad y para saltarse la ley lo hace supuestamente para fines benéficos, porque en muchos países está prohibido poner a azafatas en bikini para vender más billetes, cosas de la moral retrógada :roll:

Lo de usar la excitación sexual como reclamo publicitario es cosa del pasado y es por un consenso de la sociedad de que es precisamente retrógado, pero ahora parece que os enteraís de eso, por eso mismo, es vergonzoso que se siga haciendo lo mismo con el hombre, es un tema de igualdad, os hartaís de quejaros de la doble vara de medir, pero al final admitís sin problemas que no se pueda usar el cuerpo de una mujer para vender algo pero no que se haga lo mismo con el hombre, sois unos hembristas :juas

Joder si es sencillo, los calendarios con mujeres u hombres ligeros de ropa no están prohibidos ni deberían estarlo jamás, lo que está prohibido es usar el nombre de una institución o marca con eso, a mí la publicidad sexista de pequeño me hacía gracia, lo de busco a JAX y tal, pero hombre, no hay cosa más patética


Vale, Ryanair es una empresa y usa ese calendario para hacerse publicidad. Es una medida que parte de la propia empresa, así que aunque se haga con personal voluntario puede ser criticable. Los bomberos de Zaragoza ¿exactamente qué publicidad están haciéndose? ¿Acaso el calendario va a hacer que hayan mas incendios y ellos tengan mas trabajo? Lo mires por donde lo mires, esto ha partido desde los propios bomberos y el gobierno municipal ha metido la pata hasta el corvejón. Y da igual si son hombres, mujeres o cabras montesas. También son habituales los calendarios de gente que ha sufrido o sufre enfermedades, ¿tú te imaginas el escándalo si un ayuntamiento prohíbe usar las instalaciones municipales para un calendario de mujeres mastectomizadas por ejemplo?


Por favor, el argumento de q los cuerpos musculados traumatizan a la gente normal... está de lo más currado. :-|

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 16:24 
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Mensajes: 30231
gálvez escribió:

8) Una reflexión que me produce echando una mirada al foro sobre las grandes cuestiones de debate político nacional, es que las ultimas polémicas suelen basarse en algún tipo de imposición de dogma ideológico a la sociedad por encima de cualquier otra consideración.
- En el "gol que le colaron a la ministra con la asociación de trabajadoras del sexo,....antepongan el dogma de "somos feministas " al asociacionismo sindical de mujeres que desempeñan una actividad..........en este tema de los almanaques...el otro de las estatuas guarronas.....el tema del referendum de los toros....

Todas cuestiones menores y mas o menos de cuestión moral que otra cosa.

¿LA ideología de la izquierda ha quedado reducida a esto?¿A ser una especie de remedo de orden religiosa coñazo que se preocupa solamente de cuesiones de moral pública?

Ya se que no es eso. Pero es que se está transformando en eso, eso es lo que está transmitiendo.

Yo tenía la impresión que el auge electoral de la izquierda mas allá del PSOE era en base a ajustar cuentas con los poderes económicos de cara a la gran incremento de la desigualdad social generada durante la crisis....¿qué ha sido de ello?¿donde está ese ajuste de cuentas con el IBEX35...con los rescates bancarios....donde está esa evolución de la igualdad de oportunidades sociales?

Porque hasta ahora todo eso de darse no se está notando....a fecha de hoy lo unico que sabemos es que semos mu feministas y mu guay chachipirulistas....pero lo de políticas de izquierda que de verdad cuestionen el sistema mas allá de la gran cruzada antiheteropatriarcal y otras cuestiones de moral pública no está teniendo repercusión mediática....o ni se plantean.

Esperemos que con el nuevo presupuesto ese que va a aprobarse de forma "canalla" se introduzcan programas económicos y medidas que contribuyan de verdad a la igualdad de oportunidades .

9) Y esa crítica la hago extensible a la izquierda europea en general, que parece mas entretenida en las cuestiones moralistas y posmoderneces varias mientras es brutalmente sodomizada en el debate grueso por las tendencias neoliberales....mientras la lucha social que parece huerfana desde hace mucho se la está llevando en plan flautista de hamelin la extrema derecha, que tema de la migración al margen, parece haber entendido que determinados problemas sociales están desatendidos y haber cogido la bandera antiglobalización en temas muy espinosos.
Que mientras la izquierda está muy concentrada en estudios sobre el número de pelos en el coño que es correcto tener del tema del dumping social, la deslocalización empresarial , los paraisos fiscales, etc, etc...parece haberse cómo olvidado.

Yo cómo votante de Podemos me siento bastante desilusionado en ese aspecto. Pensaba que iban a meter mas caña y cuestionar mas ese tipo de cosas.....y si, sé que determinadas polémicas tienen mas tirón mediático. Pero aun así me da la impresión es que parecen haberse olvidado del originario "populismo" (en el sentido de antioligarquico) para caer en la ñoñoizquierda naif al uso ,.....muy cómoda y complaciente con el sistema.


saludos


:ciao Chapeau.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 18:46 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Ubicación: Al fondo a la izquierda
gálvez escribió:
Varias consideraciones.


RESPECTO AL CALENDARIO DE RYANAIR

1) Aunque los calendarios de Ryanair y lo de los bomberos tengan un fin benéfico, el de Ryanair tiene además un fin comercial, el mismo interés que tiene el patrocinador privado de cualquier acto.
Cómo bien dice San Telmo , el cuerpo de bomberos cómo monopolio público que es no está sujeto a los principios de oferta y demanda y está al margen de cualquier comercialización.

Salvo que el alcalde considere que la aparición de "Cuerpos musculosos en posición de vigor" sea un incentivo para que la gente llame a los bomberos sin suceso alguno, que todo puede ser :D

2)Respecto a la polémica Ryanair el argumento de ...es que lo han prohibido en Europa no deja de ser argumento ad populum, cómo si en Europa no pudiesen decir o hacer gilipolleces. De hecho dicen y hacen muchas gilipolleces.

3)Respecto a lo de la beneficiencia , cómo bien dice Enxebre no es justificación per se para justificar o no la benignidad de un caso. Ha recurrido cómo ejemplo a los narcotraficantes que también hacen obras benéficas.
Hace poco protestaba sin embargo un ejemplo similar cuando Regshoe procedió a una reducción al absurdo apelando al GAL en un ejemplo para criticar el apoyo a fraudes de ley para sacar presupuestos adelante.
Pues lo mismo, de entrada el salir en bikini en un calendario no es lo mismo que el narcotráfico. Entiendo que el mal social que hacen de existir es menor (para mi es inexistente).

Cuestionarse por tanto si el censurar dicho calendario por sexista ha supuesto mayor perjucio social (no recaudar 700.000 euros para obra social) que beneficio (impedir la vejación del colectivo de mujeres según determinada perspectiva ideológica) es una pregunta bastante lícita.

4)La única pega que pueda ver en un calendario de este tipo es que dado el innegable beneficio publicitario para la compañía se diese cierto tipo de presiones mas o menos veladas para que sus trabajadoras se presten a este tipo de iniciativas .
Si es una iniciativa 100% voluntaria no me parece mal.

5) Lo del sexismo para este tipo de censuras en principio es una causa ideológica, lo mismo que podría ser la moral católica. Que esté recogido en nuestra legislación no quita que sea una legislación de base ideológica.También existe en nuestra legislación o han existido leyes en base a criterios morales religiosos.
Siempre me ha resultado curioso cómo han llegado a convergir en el mismo punto medidas de corte puritano desde orígenes ideológicos teóricamente contrapuestos o incluso cómo pueden llegar a defender o criticar la misma cosa en base a quien la proclame.
Si mañana saliese el Obispo de Cuenca criticando el calendario de Ryanair porque muestra cuerpos femeninos semidesnudos y eso es una degradación de la dignidad del ser humano, sería tachado de retrógrado
Sin embargo si es la federación de mujeres progresistas el que critica el calendario de Ryanair en base a que supone una degradación de la dignidad de la mujer pues sería eso, un acto progresista.
Y sin embargo estamos ante la misma crítica y en base a prácticamente los mismos argumentos, sencillamente difiere la boca que lo pronuncia.En cierto modo "sexista" y pecaminosos vienen a ser conceptos sustitutivos.
En todo caso nos encontramos ante instituciones que intentan tutelar la moral pública en base a sus principios ideológicos o religiosos.

RESPECTO A LO DEL CALENDARIO DE BOMBEROS ZARAGOZA

6)En este caso no estamos hablando estrictamente de censura. No es que el ayuntmaiento prohiba que se haga el calendario, se niega a patrocinarlo que es distinto.

7)De todos modos no deja de ser curioso los motivos esgrimidos por el ayuntamiento.Estamos ante otro acto de ideologización de cualquier trivialidad.


UNA REFLEXIÓN FINAL

8) Una reflexión que me produce echando una mirada al foro sobre las grandes cuestiones de debate político nacional, es que las ultimas polémicas suelen basarse en algún tipo de imposición de dogma ideológico a la sociedad por encima de cualquier otra consideración.
- En el "gol que le colaron a la ministra con la asociación de trabajadoras del sexo,....antepongan el dogma de "somos feministas " al asociacionismo sindical de mujeres que desempeñan una actividad..........en este tema de los almanaques...el otro de las estatuas guarronas.....el tema del referendum de los toros....

Todas cuestiones menores y mas o menos de cuestión moral que otra cosa.

¿LA ideología de la izquierda ha quedado reducida a esto?¿A ser una especie de remedo de orden religiosa coñazo que se preocupa solamente de cuesiones de moral pública?

Ya se que no es eso. Pero es que se está transformando en eso, eso es lo que está transmitiendo.

Yo tenía la impresión que el auge electoral de la izquierda mas allá del PSOE era en base a ajustar cuentas con los poderes económicos de cara a la gran incremento de la desigualdad social generada durante la crisis....¿qué ha sido de ello?¿donde está ese ajuste de cuentas con el IBEX35...con los rescates bancarios....donde está esa evolución de la igualdad de oportunidades sociales?

Porque hasta ahora todo eso de darse no se está notando....a fecha de hoy lo unico que sabemos es que semos mu feministas y mu guay chachipirulistas....pero lo de políticas de izquierda que de verdad cuestionen el sistema mas allá de la gran cruzada antiheteropatriarcal y otras cuestiones de moral pública no está teniendo repercusión mediática....o ni se plantean.

Esperemos que con el nuevo presupuesto ese que va a aprobarse de forma "canalla" se introduzcan programas económicos y medidas que contribuyan de verdad a la igualdad de oportunidades .

9) Y esa crítica la hago extensible a la izquierda europea en general, que parece mas entretenida en las cuestiones moralistas y posmoderneces varias mientras es brutalmente sodomizada en el debate grueso por las tendencias neoliberales....mientras la lucha social que parece huerfana desde hace mucho se la está llevando en plan flautista de hamelin la extrema derecha, que tema de la migración al margen, parece haber entendido que determinados problemas sociales están desatendidos y haber cogido la bandera antiglobalización en temas muy espinosos.
Que mientras la izquierda está muy concentrada en estudios sobre el número de pelos en el coño que es correcto tener del tema del dumping social, la deslocalización empresarial , los paraisos fiscales, etc, etc...parece haberse cómo olvidado.

Yo cómo votante de Podemos me siento bastante desilusionado en ese aspecto. Pensaba que iban a meter mas caña y cuestionar mas ese tipo de cosas.....y si, sé que determinadas polémicas tienen mas tirón mediático. Pero aun así me da la impresión es que parecen haberse olvidado del originario "populismo" (en el sentido de antioligarquico) para caer en la ñoñoizquierda naif al uso ,.....muy cómoda y complaciente con el sistema.


saludos


La izquierda lleva así desde 1991:



En vez de luchar batallas largas, duras y casi estériles contra el modelo económico único, buscan batallas más fáciles de ganar y que dan mayores recompensas, electorales y de otro tipo.

El comunismo está muerto. El socialismo también. Y aunque funcione, el capitalismo es un despojo ineficiente hecho en base a un puñado de instintos primarios totalmente salidos de madre.

¿Puede mejorarse el capitalismo? Tal vez. ¿Puede sustituirse? Casi seguro. Pero eso son luchas de un siglo. Nadie te va a votar ni te vas a ganar la vida haciendo política en base a algo que no verán ni tus nietos. Ese es un trabajo que debe hacerse al margen de la gestión diaria de la política... y el primer paso es admitir que las ideas del pasado están tan muertas como el mundo que las engendró.

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 19:41 
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Ganímedes escribió:
Por cierto, si acudimos a la RAE, sexismo es:
sexismo
1. m. Discriminación de las personas por razón de sexo.

¿Cómo se puede conjugar una foto de una tia buena con discriminación por razón de sexo?, ¿en qué se la discrimina?

Es que si se publica una foto de una tia en bikini, es sexista, si es un hombre enseñando torso idem de idem
ya ni me imagino en pelotas, la feminista de guardia se moriría del susto, el alcalde-obispo de Zaragoza rezaría el rosario toda la noche para implorar la salvación del alma de esa gente procaz y sin moral
Nos están llamando al recato, a la decencia, lo próximo será prohibir bailar pegados, es sexista :-)


Citar:
Sexismo, discriminación sexual o discriminación de género es el prejuicio o discriminación basada en el sexo o género, también se refiere a las condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales establecidos en diferencias sexuales


https://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo

De nada

Ya hay que ser un poco cabezón para no querer entender a estas alturas el quid de la cuestión que nada tiene que ver conque la fotos sean más o menos subidas de tono, la publicidad sexista es ilícita por ley desde tiempos de ZP

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 19:47 
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Miguel O escribió:
Si, la censura es retrógrada. Que se vayan de cañas con Franco cuando lo saquen del Valle que les pega más.


Pues más sexista que la publicidad franquista díficil, lo que pasa es que piensas que el problema es que los hombres enseñen cacho y no es así

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 22 Sep 2018 20:08 
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Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
Si no distingues entre lo que es publicidad sexista y lo que no lo es...Yo ya coñeé con lo del calendario de políticos, hombre esto es coger el cliché del bombero y ya

A mi no me molesta el que se hagan calendarios de carácter más o menos sexual, creo que a nadie le escandaliza las fotos en sí, lo que molesta es que se haga publicidad (que sean los bomberos en vez de una empresa privada no quita que sea publicidad) así, que se explote un cliché y que se use un servicio público para ello, la coña es que si fueran bomberas en bikini la mayoría lo vería mal, que digo yo ¿por qué no hacerlo con policías, enfermeras y secretarias? Así ya tendríamos el kit completo, y que caray con colegialas y animadoras también, todo sea por la causa


No sé. Como ya dije arriba, la gente cuyo cuerpo no puede ser "objetizado" son la inmensa mayoría de la población. Algo me rechina cuando los que nadie pagaría por ver su cuerpo en medios de masas, deciden que es inadecuado que otros hagan eso voluntariamente.

Es como cuando prohibieron los espectáculos con enanos... sin contar con la opinión de los artistas enanos que se ganaban así la vida.

Es un tema en el que estoy indeciso. Por un lado veo el absurdo de usar sexo para vender según qué cosas, pero por otra parte me pregunto quién es qué para decidir que alguien no puede ganarse la vida exhibiendo su cuerpo. Sobre todo cuando estas iniciativas vienen de personas con tendencias bastante curiosas al respecto.... tipo "perro del hortelano".

¿La venganza de las feas es que las guapas no se ganen la vida por guapas, tal vez? :pensando:


No es eso, el tema es vender x producto a base de enseñar cacho, si la novedad de esto es que lo han hecho con algo de hombres, con las mujeres lleva años pasando y no sólo en España, puse el ejemplo de Ryanair porque al resto de compañias ni se les pasa por la cabeza hacer esto, pero ya sabemos como se las gasta el irlandés borracho ese.

En este tema hay cosas ridículas como que ahora Miss Mundo no vaya en traje en baño y en teoría se valore más que sea simpática o que sepa sumar, pero este tema es cumplir la ley vigente que dice que la publicidad sexista es ilicita y otros no parecen entender que publicidad no es sólo vender productos (que aquí además se está vendiendo un producto), la publicidad institucional existe, y aquí tenemos a unos bomberos vendiendo unos calendarios

Yo lo veo así, pero de todo hay en la viña del señor, y habrá gente que diga que no se pueden enseñar los cuerpos bonitos para no crear complejos (que bueno, bastantes problemas ha dado meter a modelos anoréxicas pero es otro tema), bueno esa gente es una envidiosa y no entiende la cuestión, si estos bomberos se reunen y sacan un calendario ya no enseñando el torso sino desnudo integral y rodeados de tías desnudas adorándolos, mientras que no digan que son bomberos o trabajadores de x empresa, no hay nada que decir, es un calendario erótico como otro cualquiera

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 Asunto: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 23 Sep 2018 01:25 
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Pues a mi no me termina de parecer mal que el ayuntamiento no participe en ese calendario, es una administración pública y prefiero que el dinero de una posible subvención se destine a mejorar las condiciones vitales de las personas que viven en extrema pobreza.

Mi concepción del feminismo es de respeto a las libertades de las personas, indistintamente de su sexo. Si un grupo de bomberos quieren exhibir su cuerpo es su decisión, no sé con qué finalidad lo hacen y tampoco es algo que me preocupe. Ahora bien, si ese acto ha provocado la discriminación de todos aquellos profesionales que no son tan agraciados y se le ha negado a alguien su deseo de participar eso ya empieza a hincharme la vena, tanto como que no hayan mujeres bombero porque si no imagino que alguna también habría querido salir en la foto pero si todo ha sido de mutuo acuerdo, ha podido salir quien haya querido y no se ha discriminado a nadie por su aspecto físico ni por razón de sexo, adelante, tan libres como el que quiere vender lotería en Navidad pero con sus ingresos, no con los que salen de las arcas municipales.

En cuanto a la publicidad de Ryanair, si aparecen las chicas sin el respaldo y publicidad de la empresa tendrían todo mi respeto, cuando lo que hacen es por aumentar los beneficios empresariales, aunque sea de forma indirecta porque la función real fuera recaudar fondos para actos beneficos y, de nuevo, se debe haber producido discriminación porque dudo que todas las trabajadoras estén buenorras, pues ya no lo tienen porque les están negando a otras personas la libertad de decidir participar o no, sin embargo, si esa foto fuera de todos los miembros del consejo de administración de la empresa desnudos me parecería genial. Su empresa, su publicidad, su imagen.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 23 Sep 2018 03:18 
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Enxebre escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Enxebre escribió:
Miguel O escribió:
Exactamente la misma mierda retrógrada.


¿Prohibir la publicidad sexista es retrógado?



Sí.

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No
Sí.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 23 Sep 2018 03:18 
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Ganímedes escribió:
Y digo yo, ¿las mozas y mozos gays que les gusten esas fotos de calendario podrán ir a Perpignan a verlas?
Por supuesto.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 23 Sep 2018 03:19 
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Y digo yo, ¿las mozas y mozos gays que les gusten esas fotos de calendario podrán ir a Perpignan a verlas?


¿De verdad hace falta meter el sexo en todo? Yo no sé tú, pero eso de pajearse con el catálogo de Venca se quedó cuando tenía 14 añitos o así, ahora hay mejores opciones.

También creo que el cine del destape no fue nuestro mejor momento y no echo de menos los anuncios de la tía de Fa enseñando tetas para vender un desodorante, creo que es mejor separar ámbitos
Pues a mi la de Fa me ponia cachondisimo.

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 Asunto: Re: El alcalde podemita de Zaragoza veta un calendario solidario de los bomberos por “heteropatriarcal”
Nota Publicado: 23 Sep 2018 03:21 
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Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Y digo yo, ¿las mozas y mozos gays que les gusten esas fotos de calendario podrán ir a Perpignan a verlas?


¿De verdad hace falta meter el sexo en todo? Yo no sé tú, pero eso de pajearse con el catálogo de Venca se quedó cuando tenía 14 añitos o así, ahora hay mejores opciones.

También creo que el cine del destape no fue nuestro mejor momento y no echo de menos los anuncios de la tía de Fa enseñando tetas para vender un desodorante, creo que es mejor separar ámbitos


No están vendiendo gel. Es un calendario SOLIDARIO que el gobierno municipal se ha cargado por motivos ideológicos. Ni por lucha contra el sexismo ni gaitas.


Pues no sé que motivo ideológico puede haber más que la lucha contra el sexismo en este caso :hombros

Yo lo comparo con los calendarios de Ryanair, lo de solidario queda muy bien pero la razón de su prohibición es la misma, como ya han indicado es como si los médicos y médicas se ponen a enseñar cacho, que lo hagan para luchar contra el cáncer no le quita peso a lo de mercantilizar el sexo, si ya digo que por una vez que se ve de verdad igualdad para estas historias, porque ya a nadie se le ocurre hacerlo con mujeres :roll:
Y que hacemos con el desfile del orgullo ? Lo prohibimos tambien ?


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