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Fecha actual 15 Dic 2018 09:47



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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 09:40 
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Regshoe escribió:
Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
No si eso esta claro. En tu caso depende del color político.
Reprimir los derechos civiles est√° bien para los que no te caen bien.
Si un parlamento no tiene la mayoria que te conviene esta bien anularla.


Exacto, los GAL me dan asco, pero ETA me pone palote

P.D: Sr. Policía/Juez entienda que estoy siendo irónico

Reventar manifestaciones te parece bien.
Es lo que has dicho. Si no te gusta la democracia pues dilo y ya.


Claro, llevo la mayor parte de mi vida votando a IU ¬Ņc√≥mo voy a ser dem√≥crata? Yo soy de gulags, campos de reeducaci√≥n y esas cosas

_________________

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 10:27 
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Enxebre escribió:
Ya estamos, dijiste "es una exageraci√≥n deliberada para mostrar lo rid√≠culo del argumento de el fin justifica los medios", ahora me quieres hacer creer que estabas diciendo que Regshoe se estaba marcando una falacia, que yo sepa las falacias son argumentos inv√°lidos y no se usan para desmontar argumentos, pero vamos eres t√ļ el experto en el tema :-)

Y ya te he dicho mi opinión sobre la máxima "el fin justifica los medios", no veo necesidad de repetirme, a ver si con diálogos...

- Mentir est√° mal pero si mintiendo salvo la vida de alguien lo hago

- Ah, el fin justifica los medios ¬Ņno? Claro, entonces el GAL estuvo bien

No es serio hombre


Tienes razón.Haz puesto un buen ejemplo.

Ahora tocaría cuestionarse si dichos fines justifican dichos medios.....porque en el caso de "canallada"= mentir, fin "salvar la vida " la cosa está clara (ejemplo deliberadamente exagerado para mostrar lo valido de una afirmación)

En el caso del GAL, canallada ="matar", beneficio =Acabar con banda de asesinos que matan , ya la cosa es mucho mas cuestionable,

El debate sería si canallada=hacer las cosas que criticaba y denunciaba que hacía el PP para imponer su programa justifica el fin = implementar mi programa.

Pues no se t√ļ, yo veo que hacen exactamente lo mismo que hac√≠a el PP, y que se criticaba que hiciese porque era hacer fraudes al sistema.


saludos

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 10:35 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
No si eso esta claro. En tu caso depende del color político.
Reprimir los derechos civiles est√° bien para los que no te caen bien.
Si un parlamento no tiene la mayoria que te conviene esta bien anularla.


Exacto, los GAL me dan asco, pero ETA me pone palote

P.D: Sr. Policía/Juez entienda que estoy siendo irónico

Reventar manifestaciones te parece bien.
Es lo que has dicho. Si no te gusta la democracia pues dilo y ya.


Claro, llevo la mayor parte de mi vida votando a IU ¬Ņc√≥mo voy a ser dem√≥crata? Yo soy de gulags, campos de reeducaci√≥n y esas cosas

Regshoe no ha hecho referencia de a quien votas, sino a tu opinión en el tema sobre la licitud o no de reventar manifestaciones .

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:04 
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gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Claro, llevo la mayor parte de mi vida votando a IU ¬Ņc√≥mo voy a ser dem√≥crata? Yo soy de gulags, campos de reeducaci√≥n y esas cosas

Regshoe no ha hecho referencia de a quien votas, sino a tu opinión en el tema sobre la licitud o no de reventar manifestaciones .

saludos


Que tiene mucho que ver con lo que hablamos, (tendría sentido si estuviesemos en el otro hilo) como lo de los GAL, en fin, oye yo encantado que te erigas de portavoz de Regshoe y defiendas sus argumentaciones (no falacias por dios, eso sólo lo hago yo), así solo respondo a uno

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:11 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Claro, llevo la mayor parte de mi vida votando a IU ¬Ņc√≥mo voy a ser dem√≥crata? Yo soy de gulags, campos de reeducaci√≥n y esas cosas

Regshoe no ha hecho referencia de a quien votas, sino a tu opinión en el tema sobre la licitud o no de reventar manifestaciones .

saludos


Que tiene mucho que ver con lo que hablamos, (tendría sentido si estuviesemos en el otro hilo) como lo de los GAL, en fin, oye yo encantado que te erigas de portavoz de Regshoe y defiendas sus argumentaciones (no falacias por dios, eso sólo lo hago yo), así solo respondo a uno


Pues si,disculpa, me he equivocado de hilo :facepalm:
Pero en todo caso Regshoe no se ha referido a quien votas, sino a una opinión tuya respecto a las manifestaciones
Que el pique venga de otro hilo, ...vale, ......lo mismo que lo tuyo con lo de las falacias :juas

Y no soy el portavoz de Regshoe, te recuerdo que esto es un foro abierto.

saludos

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Última edición por gálvez el 20 Sep 2018 11:16, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:15 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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gálvez escribió:
Tienes razón.Haz puesto un buen ejemplo.

Ahora tocaría cuestionarse si dichos fines justifican dichos medios.....porque en el caso de "canallada"= mentir, fin "salvar la vida " la cosa está clara (ejemplo deliberadamente exagerado para mostrar lo valido de una afirmación)

En el caso del GAL, canallada ="matar", beneficio =Acabar con banda de asesinos que matan , ya la cosa es mucho mas cuestionable,

El debate sería si canallada=hacer las cosas que criticaba y denunciaba que hacía el PP para imponer su programa justifica el fin = implementar mi programa.

Pues no se t√ļ, yo veo que hacen exactamente lo mismo que hac√≠a el PP, y que se criticaba que hiciese porque era hacer fraudes al sistema.

saludos


Efectivamente, ese es el debate, ergo lo otro era una falacia, no cuesta nada reconocerlo ¬Ņeh? Que ni siquiera lo has escrito t√ļ

El debate sería ese, pero yo no lo veo como lo expresas, yo lo veo como una argucia para poder ejecutar unos presupuestos ya pactados y aprobados que iban a ser bloqueados por el Senado gracias a una reforma de Rajoy, para paralizar al Gobierno y se convocaran nuevas elecciones, que es lo que se busca dado el escozor causado, no lo vería justificado si la cosa fuese para colar una nueva ley de igualdad o cualquier tema parecido que es a lo que te refieres con "implementar mi programa", por tanto el debate no es como dices, aunque por otro lado, yo de verdad que no he leído estas críticas anteriormente respecto a esta argucia como tampoco las he leído con lo del abuso del decreto-ley, pero oye, debe de ser que no leía tanto el foro

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:22 
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gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Que tiene mucho que ver con lo que hablamos, (tendría sentido si estuviesemos en el otro hilo) como lo de los GAL, en fin, oye yo encantado que te erigas de portavoz de Regshoe y defiendas sus argumentaciones (no falacias por dios, eso sólo lo hago yo), así solo respondo a uno


Pues si,disculpa, me he equivocado de hilo :facepalm:
Pensé que lo de Regshoe venía por lo del otro debate en paralelo.Me ha pasado lo mismo que a ti con lo de las falacias, que lo arrastro de un hilo a otro.

Y no soy el portavoz de Regshoe, te recuerdo que esto es un foro abierto.

saludos


No pasa nada, pero yo tambi√©n puedo pedir ecuanimidad a la hora de que juzgues los comentarios de una conversaci√≥n ¬Ņno? Te pondr√© otro ejemplo un poco troll

Forero 1- Hijo de puta, te voy a matar a ti y a toda tu familia

Forero 2- Oye, como vuelvas a decir algo así, voy a denunciarte a la policía

Forero 3- Eso de amenazar a los foreros con llamar a la policía queda feo

:trollface:

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:35 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Tienes razón.Haz puesto un buen ejemplo.

Ahora tocaría cuestionarse si dichos fines justifican dichos medios.....porque en el caso de "canallada"= mentir, fin "salvar la vida " la cosa está clara (ejemplo deliberadamente exagerado para mostrar lo valido de una afirmación)

En el caso del GAL, canallada ="matar", beneficio =Acabar con banda de asesinos que matan , ya la cosa es mucho mas cuestionable,

El debate sería si canallada=hacer las cosas que criticaba y denunciaba que hacía el PP para imponer su programa justifica el fin = implementar mi programa.

Pues no se t√ļ, yo veo que hacen exactamente lo mismo que hac√≠a el PP, y que se criticaba que hiciese porque era hacer fraudes al sistema.

saludos


Efectivamente, ese es el debate, ergo lo otro era una falacia, no cuesta nada reconocerlo ¬Ņeh? Que ni siquiera lo has escrito t√ļ

El debate sería ese, pero yo no lo veo como lo expresas, yo lo veo como una argucia para poder ejecutar unos presupuestos ya pactados y aprobados que iban a ser bloqueados por el Senado gracias a una reforma de Rajoy, para paralizar al Gobierno y se convocaran nuevas elecciones, que es lo que se busca dado el escozor causado, no lo vería justificado si la cosa fuese para colar una nueva ley de igualdad o cualquier tema parecido que es a lo que te refieres con "implementar mi programa", por tanto el debate no es como dices, aunque por otro lado, yo de verdad que no he leído estas críticas anteriormente respecto a esta argucia como tampoco las he leído con lo del abuso del decreto-ley, pero oye, debe de ser que no leía tanto el foro


Si quieres saber mi opinión al respecto,tanto de los RDL cómo de la ley d epresupuestos te remito a este hilo donde ya se barruntaba este asunto.

viewtopic.php?f=7&t=35951&p=1145583&hilit=decreto+ley#p1145583

Lo que vengo a decir es que una cosa es la lícita competencia por el poder, pero cuando el asunto ya degenera en ver quien usa mas argucias legales retorciendo los reglamentos y usando trucos de toda clase para bien bloquear la acción de gobierno o bien ningunear controles al mismo entramos en un juego donde al final las instituciones y el sistema político se resiente.

cualquier cosa que sea profundizar en eso entiendo que es negativa.,
Y que conste que pienso que la ley de estabilidad presupuestaria fue un ama√Īo que hizo el PP (que extra√Īamente no denunci√≥ al constitucional el PSOE ) de crearse un poder de bloqueo en el senado a los presupuestos distinto al procedimiento expuesto en la constituci√≥n.

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:36 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Tienes razón.Haz puesto un buen ejemplo.

Ahora tocaría cuestionarse si dichos fines justifican dichos medios.....porque en el caso de "canallada"= mentir, fin "salvar la vida " la cosa está clara (ejemplo deliberadamente exagerado para mostrar lo valido de una afirmación)

En el caso del GAL, canallada ="matar", beneficio =Acabar con banda de asesinos que matan , ya la cosa es mucho mas cuestionable,

El debate sería si canallada=hacer las cosas que criticaba y denunciaba que hacía el PP para imponer su programa justifica el fin = implementar mi programa.

Pues no se t√ļ, yo veo que hacen exactamente lo mismo que hac√≠a el PP, y que se criticaba que hiciese porque era hacer fraudes al sistema.

saludos


Efectivamente, ese es el debate, ergo lo otro era una falacia, no cuesta nada reconocerlo ¬Ņeh? Que ni siquiera lo has escrito t√ļ

El debate sería ese, pero yo no lo veo como lo expresas, yo lo veo como una argucia para poder ejecutar unos presupuestos ya pactados y aprobados que iban a ser bloqueados por el Senado gracias a una reforma de Rajoy, para paralizar al Gobierno y se convocaran nuevas elecciones, que es lo que se busca dado el escozor causado, no lo vería justificado si la cosa fuese para colar una nueva ley de igualdad o cualquier tema parecido que es a lo que te refieres con "implementar mi programa", por tanto el debate no es como dices, aunque por otro lado, yo de verdad que no he leído estas críticas anteriormente respecto a esta argucia como tampoco las he leído con lo del abuso del decreto-ley, pero oye, debe de ser que no leía tanto el foro


A ver, un par de cosas, la senda del d√©ficit es lo √ļnico que puede tumbar el Senado, no los presupuestos. Dicha senda ya fue tumbada hace un mes y medio, pero por Podemos y los partidos catalanes en el Congreso, no por el PP en el Senado, decir que "el PP la va a tumbar seguro", aunque es lo m√°s probable, no deja de ser algo que a d√≠a de hoy no se sabe a ciencia cierta. El PP es verdad que col√≥ una medida en la Ley de Estabilidad que aparentemente incumple la Constituci√≥n, pero lo hizo siguiendo escrupulosamente el procedimiento correcto (tambi√©n es cierto que con mayor√≠a absoluta en ambas c√°maras, el procedimiento correcto es m√°s f√°cil de seguir), no con subterfugios y trampas porque "el gobierno tiene prisa" (Carmen Calvo dixit). Si, incomprensiblemente, ni el PSOE ni el resto de partidos recurrieron al Constitucional la norma, eso no es culpa del PP si no del resto de partidos que se la dejaron meter sin rechistar. No tengo claro si ahora podr√≠a el gobierno recurrir la norma al Constitucional, pero si puede hacerlo, no me explico por qu√© no lo hace, ¬Ņquiz√°s porque no ve tan claro que sea inconstitucional?

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:43 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Tienes razón.Haz puesto un buen ejemplo.

Ahora tocaría cuestionarse si dichos fines justifican dichos medios.....porque en el caso de "canallada"= mentir, fin "salvar la vida " la cosa está clara (ejemplo deliberadamente exagerado para mostrar lo valido de una afirmación)

En el caso del GAL, canallada ="matar", beneficio =Acabar con banda de asesinos que matan , ya la cosa es mucho mas cuestionable,

El debate sería si canallada=hacer las cosas que criticaba y denunciaba que hacía el PP para imponer su programa justifica el fin = implementar mi programa.

Pues no se t√ļ, yo veo que hacen exactamente lo mismo que hac√≠a el PP, y que se criticaba que hiciese porque era hacer fraudes al sistema.

saludos


Efectivamente, ese es el debate, ergo lo otro era una falacia, no cuesta nada reconocerlo ¬Ņeh? Que ni siquiera lo has escrito t√ļ

El debate sería ese, pero yo no lo veo como lo expresas, yo lo veo como una argucia para poder ejecutar unos presupuestos ya pactados y aprobados que iban a ser bloqueados por el Senado gracias a una reforma de Rajoy, para paralizar al Gobierno y se convocaran nuevas elecciones, que es lo que se busca dado el escozor causado, no lo vería justificado si la cosa fuese para colar una nueva ley de igualdad o cualquier tema parecido que es a lo que te refieres con "implementar mi programa", por tanto el debate no es como dices, aunque por otro lado, yo de verdad que no he leído estas críticas anteriormente respecto a esta argucia como tampoco las he leído con lo del abuso del decreto-ley, pero oye, debe de ser que no leía tanto el foro


A ver, un par de cosas, la senda del d√©ficit es lo √ļnico que puede tumbar el Senado, no los presupuestos. Dicha senda ya fue tumbada hace un mes y medio, pero por Podemos y los partidos catalanes en el Congreso, no por el PP en el Senado, decir que "el PP la va a tumbar seguro", aunque es lo m√°s probable, no deja de ser algo que a d√≠a de hoy no se sabe a ciencia cierta. El PP es verdad que col√≥ una medida en la Ley de Estabilidad que aparentemente incumple la Constituci√≥n, pero lo hizo siguiendo escrupulosamente el procedimiento correcto (tambi√©n es cierto que con mayor√≠a absoluta en ambas c√°maras, el procedimiento correcto es m√°s f√°cil de seguir), no con subterfugios y trampas porque "el gobierno tiene prisa" (Carmen Calvo dixit). Si, incomprensiblemente, ni el PSOE ni el resto de partidos recurrieron al Constitucional la norma, eso no es culpa del PP si no del resto de partidos que se la dejaron meter sin rechistar. No tengo claro si ahora podr√≠a el gobierno recurrir la norma al Constitucional, pero si puede hacerlo, no me explico por qu√© no lo hace, ¬Ņquiz√°s porque no ve tan claro que sea inconstitucional?

Seguramente el PSOE no denuciaría eso al constitucional porque por aquel entonces PSOE y PP andaban en comandita modificando la constitución u obviándola en base a exigencias extranjeras en el marco de la crisis de deuda. Y no olvidemos que una ley llamada de control de deficit blindada por un senado mas de corte conservador seguramente sería una de esas garantías exigidas u ofrecidas.

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:48 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Que tiene mucho que ver con lo que hablamos, (tendría sentido si estuviesemos en el otro hilo) como lo de los GAL, en fin, oye yo encantado que te erigas de portavoz de Regshoe y defiendas sus argumentaciones (no falacias por dios, eso sólo lo hago yo), así solo respondo a uno


Pues si,disculpa, me he equivocado de hilo :facepalm:
Pensé que lo de Regshoe venía por lo del otro debate en paralelo.Me ha pasado lo mismo que a ti con lo de las falacias, que lo arrastro de un hilo a otro.

Y no soy el portavoz de Regshoe, te recuerdo que esto es un foro abierto.

saludos


No pasa nada, pero yo tambi√©n puedo pedir ecuanimidad a la hora de que juzgues los comentarios de una conversaci√≥n ¬Ņno? Te pondr√© otro ejemplo un poco troll

Forero 1- Hijo de puta, te voy a matar a ti y a toda tu familia

Forero 2- Oye, como vuelvas a decir algo así, voy a denunciarte a la policía

Forero 3- Eso de amenazar a los foreros con llamar a la policía queda feo

:trollface:


Me has planteado una falacia Reductio ad absurdum :trollface:

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 11:51 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Que tiene mucho que ver con lo que hablamos, (tendría sentido si estuviesemos en el otro hilo) como lo de los GAL, en fin, oye yo encantado que te erigas de portavoz de Regshoe y defiendas sus argumentaciones (no falacias por dios, eso sólo lo hago yo), así solo respondo a uno


Pues si,disculpa, me he equivocado de hilo :facepalm:
Pensé que lo de Regshoe venía por lo del otro debate en paralelo.Me ha pasado lo mismo que a ti con lo de las falacias, que lo arrastro de un hilo a otro.

Y no soy el portavoz de Regshoe, te recuerdo que esto es un foro abierto.

saludos


No pasa nada, pero yo tambi√©n puedo pedir ecuanimidad a la hora de que juzgues los comentarios de una conversaci√≥n ¬Ņno? Te pondr√© otro ejemplo un poco troll

Forero 1- Hijo de puta, te voy a matar a ti y a toda tu familia

Forero 2- Oye, como vuelvas a decir algo así, voy a denunciarte a la policía

Forero 3- Eso de amenazar a los foreros con llamar a la policía queda feo

:trollface:


Si llega a juicio, en Waterloo tiene habitación gratis. :juas

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 12:20 
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Enxebre escribió:
Efectivamente, ese es el debate, ergo lo otro era una falacia, no cuesta nada reconocerlo ¬Ņeh? Que ni siquiera lo has escrito t√ļ


Repito, y con esto finalizo por mi parte esta polémica tan absurda .Espero aclararme, si no es así, ya desisto y la doy por zanjada.

Has hablado de falacia de reducción al absurdo.

La polémica surge porque Regshoe usa el ejemplo del GAL y yo comentó a Skye de dicho ejemplo lo siguiente:

Es una deliberada exageración para demostrar lo absurdo de un argumento tipo "el fin justifica los medios"

Pues bien, ese es mi comentario, y es que eso es precisamente una reducción al absurdo.

Y no,reducir al absurdo no es exactamente una falacia (podría degenerar en una falacia de pendiente resbaladiza si no se desarrolla bien, pero en si no lo es), hacer eso es una herramienta de analisis lógico, cómo dije una exageración deliberada de un argumento para ver si se llega a un resultado contradictorio y por tanto el argumento de partida que analizamos es falso.

Partimos de la afirmación (no la dijiste literalmente pero hicistes un planteamiento similar) del Fin justifica los medios

Bien, pues Regshoe toma ese argumento o afirmación que quiere refutar y la desarrolla hasta encontrar una contradicción. Y llega a la conclusión que lo del fin justifica los medios es una argumentación cuestionable porque nos podría llevar a situaciones cómo la del GAL, a justificar asesinatos ilegales y cosas así.


Es un método de analisis donde el desarrollo es lógicamente válido,....

Y lo que yo estaba diciendo que desató la polémica era lo siguiente.
Es una deliberada exageración para demostrar lo absurdo de un argumento tipo "el fin justifica los medios"

y entiendo que es correcto si lo que pretendía era criticar una rgumento tipo "el fin justifica los medios"



el unico problema en este sentido es que tu argumento de partida no es exactamente "el fin justifica los medios" , que es una regla general, sino "es una canallada pero nos beneficiamos" que es una afirmación de cara a un caso particular.

El desarrollo de Regshoe apelando al GAL `para "el fin justifica los medios " es un analisis lógico correcto, pero para tu "es una canallada pero nos beneficiamos" si podría incurrir en una falacia de pendiente deslizante, porque tu no estás enunciando una regla general sino un caso concreto, no estás afirmando que cualquier canallada es justificable de cara a obtener un beneficio, sino que esta canallada es justificable para obtener este beneficio.


Espero haber aclarado que pretendía decir desde el punto de vista lógico y cual es mi postura al respecto.

El experto en falacias ha hablado :trollface:

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 12:22 
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SanTelmo escribió:
A ver, un par de cosas, la senda del d√©ficit es lo √ļnico que puede tumbar el Senado, no los presupuestos. Dicha senda ya fue tumbada hace un mes y medio, pero por Podemos y los partidos catalanes en el Congreso, no por el PP en el Senado, decir que "el PP la va a tumbar seguro", aunque es lo m√°s probable, no deja de ser algo que a d√≠a de hoy no se sabe a ciencia cierta. El PP es verdad que col√≥ una medida en la Ley de Estabilidad que aparentemente incumple la Constituci√≥n, pero lo hizo siguiendo escrupulosamente el procedimiento correcto (tambi√©n es cierto que con mayor√≠a absoluta en ambas c√°maras, el procedimiento correcto es m√°s f√°cil de seguir), no con subterfugios y trampas porque "el gobierno tiene prisa" (Carmen Calvo dixit). Si, incomprensiblemente, ni el PSOE ni el resto de partidos recurrieron al Constitucional la norma, eso no es culpa del PP si no del resto de partidos que se la dejaron meter sin rechistar. No tengo claro si ahora podr√≠a el gobierno recurrir la norma al Constitucional, pero si puede hacerlo, no me explico por qu√© no lo hace, ¬Ņquiz√°s porque no ve tan claro que sea inconstitucional?


Como yo lo entiendo, los presupuestos están aprobados y enmendados pero no se podrían aplicar si no se corrige el veto del Senado sobre el techo de gasto

Lo siento, pero yo no conozco por lo que algo de los que dices sea inconstitucional o fraude de ley, lo que s√© es que el PP ya hizo lo mismo que acaba de hacer el PSOE en diversas ocasiones, 7 seg√ļn Carmen Calvo ¬Ņpara qu√©? Pues la verdad que no lo s√©, pero dudo que fuese para cosas como esta, que es sacar adelante unos presupuestos, algo important√≠simo cuando ibamos de cara a las 3¬ļ elecciones, vamos que si no hab√≠a gobierno, no hab√≠a presupuestos y el pa√≠s se sumir√≠a en el caos y la destrucci√≥n...

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 12:34 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Tienes raz√≥n, como no domino la terminolog√≠a de las falacias, no las clasifico bien, la falacia en este caso no es una reducci√≥n al absurdo, ya que no se sigui√≥ ning√ļn procedimiento l√≥gico como se hace en matem√°ticas o filosof√≠a, sino "apelar al rid√≠culo" https://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo, que es lo que hice con mi ejemplo, am√©n de hombre de paja ya que no dije nada de "el fin justifica los medios" como m√°xima, eso fueron invenciones

Sencillamente si uno se inventa las premisas del adversario o las manipula su razonamiento ya no es válido, no hay que meter latín ahí

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 13:10 
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Cobra convenio
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Hoy se publica una entrada muy interesante sobre este asunto en "elconfidencial.com", que viene a decir que el PSOE y el PP son igual de impresentables en relación con estos asuntos:

Citar:
S√°nchez, Casado y el juego de los tramposos

Hecha la ley, hecha la trampa. Los dos partidos que han gobernado este país han utilizado las mismas argucias para sacar leyes adelante, pero ahora toca cambiar de papeles


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 20 Sep 2018 13:45 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
Mensajes: 31853
Nexus6 escribió:
Rajoy y Aznar ya hicieron anteriormente lo mismo. Moderad vuestra demagogia

Para que luego digan que el PSOE no es la misma puta mierda que el PP.

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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 16:27 
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Cobra convenio

Registrado: 30 Dic 2013 19:27
Mensajes: 2145
Enxebre, Gálvez, pero como os liáis, es muy fácil, veréis:

"El fin justifica los medios"

Esto es bueno o malo dependiendo de unos par√°metros propios:

-Si los medios no me afectan y el fin me beneficio, es bueno.

-Si los medios me perjudican y el fin me perjudica, es malo.

-Si los medios me perjudican y el fin me beneficia, bueno, resultado cero, ni bueno ni malo.

-Si los medios me benefician y el fin me perjudica, joder, no seas gilipollas, ap√°rtate.

:trollface:


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 Asunto: Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de d√©ficit
Nota Publicado: 20 Sep 2018 19:11 
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Cobra convenio

Registrado: 05 Sep 2015 13:22
Mensajes: 3732
skye escribió:
Hoy se publica una entrada muy interesante sobre este asunto en "elconfidencial.com", que viene a decir que el PSOE y el PP son igual de impresentables en relación con estos asuntos:

Citar:
S√°nchez, Casado y el juego de los tramposos

Hecha la ley, hecha la trampa. Los dos partidos que han gobernado este país han utilizado las mismas argucias para sacar leyes adelante, pero ahora toca cambiar de papeles


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Pero que te dice el cerebro, cuando el PP tenía mayoría absoluta en el Senado, con respecto al verbo vetar??

Y que tiempo precioso es ese que se perdía por el camino el pp, apenas unas horas para esa votación en el mismo día, quizás dos horas ?? :jojojo :fumando: Enviado

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"Que suerte para los gobernantes, cuando los hombres no piensan."

-Adolf Hitler


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 20 Sep 2018 19:31 
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Registrado: 22 Abr 2015 01:17
Mensajes: 150
Nexus6 escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Nexus6 escribió:
Rajoy y Aznar ya hicieron anteriormente lo mismo. Moderad vuestra demagogia
Pero lo hicieron por una buena causa.

Enviado desde mi X7 mediante Tapatalk

Ah bueno, si es por una buena causa :facepalm
Fijese que Aznar creó nada menos que seis millones de puestos de trabajo, ahí es nada.

Enviado desde mi X7 mediante Tapatalk


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