El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

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Miguel O
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Miguel O » 19 Sep 2018 14:27

SanTelmo escribió:
Zapatero ya gobernó sin mayoría en el Senado. Si bien es cierto que podía alcanzar mayorías con acuerdos.
Es que es irrelevante. Si consideran que el senado no debe poder vetar la creación de una ley que cambien las leyes para que eso sea así. No que usen fraude de ley. Estoy hasta los mismísimos de que unos y otros juegen con las instituciones y las normas a su antojo. Las leyes se cambian, no se saltan y más aún cuando tu tienes en tu mano cambiarlas.
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Enxebre
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Enxebre » 19 Sep 2018 15:41

gálvez escribió:
skye escribió:
Regshoe escribió: El Gal hizo canalladas pero tenían buena intención.
Regshoe, joé, mira que coincido mucho con lo que sueles escribir, pero eso, no.

Matar a gente es ser un canalla, sin matices.
Es una deliberada exageración para demostrar lo absurdo de un argumento tipo "el fin justifica los medios"

saludos
Sí, se llama reductio ad absurdum, pero tú y el criterio con las falacias son bastante subjetivos
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Enxebre
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Enxebre » 19 Sep 2018 15:45

Ganímedes escribió:Sí, está bien, al más puro estilo de las repúblicas bananeras centroamericanas o de la España del siglo XIX, si las reglas del juego no nos convienen, hay que buscar atajos.
A corto plazo puede producir beneficios, o no... pero a costa de socavar más el estado de derecho y las estructuras del estado.
Pero bueno, ya sabemos que lo importante es mantener el poder como sea.
No, no, sacar unos presupuestos, el mismo argumento que comprabais cuando ibamos de cara a las terceras elecciones, el país sin presupuestos iba camino al infierno, pero ahora el infierno se produce si se aprueban los presupuestos :sisi
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Ganímedes
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Ganímedes » 19 Sep 2018 15:48

Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:Sí, está bien, al más puro estilo de las repúblicas bananeras centroamericanas o de la España del siglo XIX, si las reglas del juego no nos convienen, hay que buscar atajos.
A corto plazo puede producir beneficios, o no... pero a costa de socavar más el estado de derecho y las estructuras del estado.
Pero bueno, ya sabemos que lo importante es mantener el poder como sea.
No, no, sacar unos presupuestos, el mismo argumento que comprabais cuando ibamos de cara a las terceras elecciones, el país sin presupuestos iba camino al infierno, pero ahora el infierno se produce si se aprueban los presupuestos :sisi
Yo no estoy hablando de aprobar ni de dejar de aprobar nada, solo digo que usar tramps legales, fraudes de ley, para ir tirando puede dar beneficios a corto plazo al que lo haga, pero va erosionando las instituciones y el estado de derecho
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Enxebre » 19 Sep 2018 15:55

Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:No, no, sacar unos presupuestos, el mismo argumento que comprabais cuando ibamos de cara a las terceras elecciones, el país sin presupuestos iba camino al infierno, pero ahora el infierno se produce si se aprueban los presupuestos :sisi
Yo no estoy hablando de aprobar ni de dejar de aprobar nada, solo digo que usar tramps legales, fraudes de ley, para ir tirando puede dar beneficios a corto plazo al que lo haga, pero va erosionando las instituciones y el estado de derecho
Bueno, luego no os quejeís de que la izquierda va con superioridad moral por ahí, el PSOE ni siquiera es de izquierdas y dais por hecho que no puede hacer lo mismo que la derecha :hombros

Yo insisto, me parece una canallada, pero es una canallada legal para saltarse un bloqueo ideológico para paralizar el país, no para colar una cacicada de ley, es igual de canallada que modificar la ley para que el Senado puede bloquear esto, en algún Ayuntamiento por ejemplo se tuvo que hacer una moción de confianza para poder sacar los presupuestos
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por gálvez » 19 Sep 2018 17:19

Enxebre escribió:
gálvez escribió:
skye escribió:
Regshoe escribió: El Gal hizo canalladas pero tenían buena intención.
Regshoe, joé, mira que coincido mucho con lo que sueles escribir, pero eso, no.

Matar a gente es ser un canalla, sin matices.
Es una deliberada exageración para demostrar lo absurdo de un argumento tipo "el fin justifica los medios"

saludos
Sí, se llama reductio ad absurdum, pero tú y el criterio con las falacias son bastante subjetivos
Estás picado con lo de las falacias :D :D :D

...vale , la próxima vez lo diré en latín
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Enxebre » 19 Sep 2018 19:05

:hombros Estaré picado con tu criterio para detectar falacias en todo caso, porque si comparar los GAL con esto no es una falacia de reducción al absurdo, ya me dirás qué lo es

Sobre la máxima de "el fin justifica los medios" cosa que no he dicho, dependerá del fin y los medios, como todo en la vida vaya
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Regshoe » 19 Sep 2018 19:31

No si eso esta claro. En tu caso depende del color político.
Reprimir los derechos civiles está bien para los que no te caen bien.
Si un parlamento no tiene la mayoria que te conviene esta bien anularla.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Mensaje por Nexus6 » 19 Sep 2018 19:34

Rajoy y Aznar ya hicieron anteriormente lo mismo. Moderad vuestra demagogia

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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Enxebre » 19 Sep 2018 19:53

Regshoe escribió:No si eso esta claro. En tu caso depende del color político.
Reprimir los derechos civiles está bien para los que no te caen bien.
Si un parlamento no tiene la mayoria que te conviene esta bien anularla.
Exacto, los GAL me dan asco, pero ETA me pone palote

P.D: Sr. Policía/Juez entienda que estoy siendo irónico
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por ElPizarreño » 19 Sep 2018 21:08

Miguel O escribió:
ElPizarreño escribió:Lo he dicho muchas veces ya, el fin siempre justifica los medios y quien no entienda esta frase no debe de estar en política.

Si es legal porque el sistema ha permitido esa válvula de escape, pues adelante.
"El fin justifica los medios" es una postura propia de gente muy despreciable. Las cosas mas siniestras y repugnantes de la humanidad están basadas plenamente en ello.
La humanidad es sencillamente siniestra y despreciable.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Regshoe » 19 Sep 2018 21:13

Enxebre escribió:
Regshoe escribió:No si eso esta claro. En tu caso depende del color político.
Reprimir los derechos civiles está bien para los que no te caen bien.
Si un parlamento no tiene la mayoria que te conviene esta bien anularla.
Exacto, los GAL me dan asco, pero ETA me pone palote

P.D: Sr. Policía/Juez entienda que estoy siendo irónico
Reventar manifestaciones te parece bien.
Es lo que has dicho. Si no te gusta la democracia pues dilo y ya.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por El Maestro Golpeador » 19 Sep 2018 21:26

SanTelmo escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Enxebre escribió:
El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Presenta una enmienda a la ley contra la violencia machista para modificar la norma de estabilidad presupuestaria
.
Mariscal | Efe
Europa Press
Madrid 18/09/2018 22:47 h

El PSOE ha aprovechado este martes el fin del plazo de enmiendas en el Congreso de una proposición de ley de medidas contra la violencia machista para presentar una propuesta que modifique de urgencia la Ley de Estabilidad Presupuestaria con el fin de eludir el veto del Senado a la senda del déficit.

Para sortear el bloqueo del PP en el Senado a la senda del déficit, que a su vez estaba impidiendo presentar un proyecto de Presupuestos Generales para 2019, el PSOE y Unidos Podemos ya presentaron, junto a ERC y Compromís, una proposición de ley de reforma de la Ley Orgánica de Estabilidad Presupuestaria con fin de volver a la regulación que existía en la etapa de Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero que, en caso de veto del Senado al techo de gasto, permitía levantarlo por mayoría simple en el Congreso.

Esa proposición de ley se ha tomado en consideración este martes en el Pleno del Congreso, lo que supone su primer paso en el recorrido parlamentario, pero, con independencia de su tramitación, el PSOE ha querido aprovechar un 'atajo' en la primera ley orgánica cuyo plazo de enmiendas acababa en el Congreso, una proposición de ley de medidas urgentes contra la violencia machista.

Así, y según confirmaron fuentes parlamentarias, el PSOE ha metido como enmienda esa reforma aprovechado una iniciativa legislativa ajena, concretamente una proposición de ley orgánica de medidas urgentes contra la violencia machista. Se trata de una reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial, que por tanto tiene el mismo rango jurídico que la Ley de Estabilidad Presupuestaria.

La enmienda, al igual que la proposición de ley original debatida este martes en el Pleno del Congreso, modifica el artículo 15.6 de la Ley de Estabilidad Presupuestaria para asegurarse que, en caso de veto del Senado a la senda del déficit, éste podrá ser levantado en el Congreso con mayoría simple.

Un atajo usado por Rajoy

Con este atajo parlamentario, utilizado en ocasiones anteriores por Gobiernos del PP y del PSOE, los socialistas tratan de asegurarse una vía rápida para modificación la Ley de Estabilidad sin tener que depender de que el PP y Ciudadanos, que tienen mayoría en la Mesa del Congreso, permitan tramitar en lectura única la reforma original.

La primera opción seguirá siendo la tramitación exprés de la reforma de la Ley de Estabilidad, pero si el PP y Ciudadanos vuelven a impedirlo en la Mesa del Congreso, el PSOE tendrá la vía de esta enmienda en la ley de violencia machista.

Desde el PSOE y el Gobierno dan por hecho que esta alternativa será respaldada por Unidos Podemos y los demás grupos que también quieren acabar con el veto irrevocable del Senado al techo de gasto.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 336305.htm

Es una canallada pero me parece bien porque nos beneficia a todos y eso del Senado con capacidad de veto para esto no tiene ningún sentido. El Senado hay que reformarlo para que de verdad sea una cámara interterritorial o suprimirlo
A ver, el Senado es ya una camara territorial, y su utilidad e importancia està fuera de toda duda.

En cuanto a la maniobra de ZPedro, supongo que es lo que pasa cuando te pones a gobernar con 85 diputados.

De hecho, es la primera vez que alguien intenta gobernar sin mayoria en el Senado.

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Zapatero ya gobernó sin mayoría en el Senado. Si bien es cierto que podía alcanzar mayorías con acuerdos.
Claro, porque el PP no tenia la absoluta en el Senado.

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Re:

Mensaje por El Maestro Golpeador » 19 Sep 2018 21:30

Nexus6 escribió:Rajoy y Aznar ya hicieron anteriormente lo mismo. Moderad vuestra demagogia
Pero lo hicieron por una buena causa.

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Re: Re:

Mensaje por Nexus6 » 19 Sep 2018 23:21

El Maestro Golpeador escribió:
Nexus6 escribió:Rajoy y Aznar ya hicieron anteriormente lo mismo. Moderad vuestra demagogia
Pero lo hicieron por una buena causa.

Enviado desde mi X7 mediante Tapatalk
Ah bueno, si es por una buena causa :facepalm

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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por gálvez » 19 Sep 2018 23:28

Enxebre escribió::hombros Estaré picado con tu criterio para detectar falacias en todo caso, porque si comparar los GAL con esto no es una falacia de reducción al absurdo, ya me dirás qué lo es
Por eso te he dicho que la próxima vez suelto el latinajo, porque en esta lo he llamado "exageración deliberada" o algo así :guino:
Sobre la máxima de "el fin justifica los medios" cosa que no he dicho, dependerá del fin y los medios, como todo en la vida vaya
Hombre , no has dicho el fin justifica los medios literalmente, pero si has dicho algo que viene a ser lo mismo.

concretamente."Es una canallada pero me parece bien porque nos beneficia a todos"

Es decir, es algo malo, pero está justificado porque el fin es bueno.....

saludos
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Re:

Mensaje por gálvez » 19 Sep 2018 23:32

Nexus6 escribió:Rajoy y Aznar ya hicieron anteriormente lo mismo. Moderad vuestra demagogia
Si , es cierto, pero Rajoy y Aznar eran seres abyectos que emputecían a la democracia. Se suponía que se les echó para regenerar el sistema y ganar en calidad democrática, no para hacer lo mismo que ellos y que el PSOE denunció en su momento.

saludos
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Sostiene » 19 Sep 2018 23:45

Me da igual q el PSOE eluda el Senado para aprobar un presupuesto y seguir gobernando unos cuantos meses más. Hecha la ley hecha la trampa.
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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

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Re: Re:

Mensaje por mezquita » 20 Sep 2018 09:20

gálvez escribió:
Nexus6 escribió:Rajoy y Aznar ya hicieron anteriormente lo mismo. Moderad vuestra demagogia
Si , es cierto, pero Rajoy y Aznar eran seres abyectos que emputecían a la democracia. Se suponía que se les echó para regenerar el sistema y ganar en calidad democrática, no para hacer lo mismo que ellos y que el PSOE denunció en su momento.

saludos
A ver, alma de Cántaro, como va a ser lo mismo cuando Rajoy tenía mayoría absoluta en ambas cámaras? :facepalm:

Para agilizar y tal.. :jojojo :fumando: Enviado
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Re: El PSOE usa un atajo para eludir el veto del Senado a la senda de déficit

Mensaje por Enxebre » 20 Sep 2018 09:37

gálvez escribió:
Enxebre escribió::hombros Estaré picado con tu criterio para detectar falacias en todo caso, porque si comparar los GAL con esto no es una falacia de reducción al absurdo, ya me dirás qué lo es
Por eso te he dicho que la próxima vez suelto el latinajo, porque en esta lo he llamado "exageración deliberada" o algo así :guino:
Sobre la máxima de "el fin justifica los medios" cosa que no he dicho, dependerá del fin y los medios, como todo en la vida vaya
Hombre , no has dicho el fin justifica los medios literalmente, pero si has dicho algo que viene a ser lo mismo.

concretamente."Es una canallada pero me parece bien porque nos beneficia a todos"

Es decir, es algo malo, pero está justificado porque el fin es bueno.....

saludos
Ya estamos, dijiste "es una exageración deliberada para mostrar lo ridículo del argumento de el fin justifica los medios", ahora me quieres hacer creer que estabas diciendo que Regshoe se estaba marcando una falacia, que yo sepa las falacias son argumentos inválidos y no se usan para desmontar argumentos, pero vamos eres tú el experto en el tema :-)

Y ya te he dicho mi opinión sobre la máxima "el fin justifica los medios", no veo necesidad de repetirme, a ver si con diálogos...

- Mentir está mal pero si mintiendo salvo la vida de alguien lo hago

- Ah, el fin justifica los medios ¿no? Claro, entonces el GAL estuvo bien

No es serio hombre
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