Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

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Edison
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Edison »


Muy bien :bravo Ya veis que no era tan difícil.

https://twitter.com/valtonyc/status/1036978073684635650

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Ganímedes
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Ganímedes »

El nazionalismo catalán no solo ha creado una especie de mundo alternativo en el que son una república y todo eso, y además son felices imaginándolo, sino que ha creado también otra realidad alternativa en la que España es una dictadura que reprime los derechos de la gente y las libertades, obligando a la gente a tener que huir para evitar ser encarcelados por sus ideas.
Y todo vale para hacer propaganda de eso, qué más da si es verdad o mentira, el cartelito sirve a los fines para los que ha sido diseñado, es lo que importa.
Al fin y al cabo todos esos mundos alternativos que se inventan son completamente falsos, ¿vamos a darle importancia a un cartelito porque lo que pone sea falso?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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xmigoll
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por xmigoll »

Si juegan con la ciencia ficción en lo relacionado con su devenir diario, sr. Ganímedes, ¿qué le hace pensar que no van a actuar de la misma manera con los demás? :silbo:
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Enxebre
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Enxebre »

Gracias. Lo de La Insurgencia es un caso escandaloso que no sé por qué no tiene tanto bombo como otros casos, bueno sí, no tiene a ningún movimiento que los instrumentalice para la causa, el asunto es que a Pablo Hasel le han revisado la condena practicamente por lo mismo y finalmente no irá a la cárcel (creo, porque tiene varios juicios), no me molesta tanto la cifra sino el mensaje que creo que se da a entender, que en España hay menos libertad de expresión que en países como Irán o Arabia Saudí, lo cuál es sumamente ridículo

El informe es bastante interesante por cierto, pero claro coger algo sin contexto es una manipulación, simplemente mirando otros gráficos del informe se ve claramente que por ejemplo, en Francia se han censurado 140 piezas artísticas, pero claro, 125 por misoginia y/o indencencia...
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DistinguidoBourdieu
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Yo soy un ferviente partidario de los duelos. Precisamente hace poco escribí otros mensajes reivindicándolos y recordando la vergonzosa cobardía de George W. Bush, que rechazó un duelo a muerte con Saddam que habría evitado la guerra. Como dicen varios sociólogos, hemos transitado desde la sociedad del honor, la sociedad duelista, una sociedad en la que todo el mundo tenía la piel muy fina ante cualquier tipo de ofensa y todos estaban dispuestos a defender su honor con los puños o con las armas, a una sociedad en la que se entendía que las ofensas no eran una cosa tan grave, y desde esa sociedad a otra en la que las personas vuelven a tener la piel fina, a ofenderse por todo, a escandalizarse por todo, pero en la que la gente quiere que todo se resuelva por medio de jueces, comités y procedimientos burocráticos, es decir, una sociedad de chivatos y lloricas. Al que les molesten los disparates de Willy Toledo que haga como el general Monzón y lo rete a muerte. ¿Cuál es el problema? Que el rechazo de un Willy Toledo de la vida a batirse en duelo ya no es visto como algo vergonzoso, ya no condena a esta clase de personajes al ostracismo. Si en Cataluña hay dos millones de personas que idolatran y piden clemencia para un líder político tan cobarde como Puigdemont, que los dejó tirados huyendo en el maletero del coche, podemos concluir que este país ya no tiene remedio.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Enxebre
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Enxebre »

Pero piensa en Pushkin hombre :-(
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látigo
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por látigo »

Antes se "moría por la patria", ahora lo que se lleva es "huir por la patria".

No hay quien lo entienda, tienen un verdadero héroe por la patria, alguien que asumió las consecuencias de sus actos en un acto de valentía, se llama Oriol Junqueras, cumple con los requisitos de todo héroe, no dio la vida pro la patria, pero si la libertad que después de la vida es lo más sagrado de un ser humano y ahí le tienen, olvidado, solo le ponen con otros en fotos.

Mientras, el Puigdemont, viviendo a cuerpo de rey en Bélgica es un héroe, joder que tropa, sus seguidores son el sueño de cualquier político.

Saludos
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Enxebre
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Enxebre »

Por algo ERC se quiere bajar del carro, pero vamos que PDxCat se apuntó un tanto captando a uno de los jordis
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DistinguidoBourdieu
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

En el ideal romántico una muerte gloriosa contiene tanta belleza como cien poemas. Y, además, qué coño, no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos. Con tal de mandar al carajo a toda esta plaga de lloricas y chivatos podemos permitirnos perder a un par de poetas, y, en cualquier caso, la poesía no ha dejado a muchos genios en los últimos años.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Ganímedes
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Ganímedes »

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Bueno tampoco te emociones con Junqueras, a estas alturas de la película ya se sabe que su excelencia el señor presidente de la república, tras proclamar ésta, dio la orden de que al día siguiente todos en sus despachos, mientras por lo bajini avisaba a los de su partido del pies para que os quiero. Y los de ERC como gilipollas se fueron a casa para ir mañana a trabajar
Yo no llamaría valiente a Junqueras sin pensármelo un poquito :-)
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Por que mientes Ganimedes? Junto a puigdemont se fue a Belgica más de uno de erc
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Regshoe
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Regshoe »

Habra que empezar a envenenar como hace Rusia. De eso no sacan cartelicos así que les parecerá bien.
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Avicena
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Avicena »

Estoy de acuerdo en prevenir, para eso se hace legislación comparada y se estudia la historia, a lo mejor no tenemos de momento problemas con la inmigración en cuanto a su adaptación al entorno social, pero si este va aumentando, se puede crear y ser pasto para el surgimiento de la extrema derecha, la prevención tiene sentido cuando se hacen proyecciones hacia el futuro.
Vamos que solucionamos problemas sociales o Prevenimos las que son posible que surja.
Los delitos de odio no se deben legalizar, ni los de escarnio, que a mi me faltaría clarificar en que consiste, porque lo de "animus injuriandis", no me deja satisfecho, me suena a injurias y eso solo se pueden a hacer a personas.
Pero proporcionalidad, creo que con el principio de igualdad ante las leyes y libertad de conciencia se puede evitar llegar en un ambiente xenófobo, dudo mucho de la eficacia de dichos delitos, que pueden ser coadyuvantes y que tiene un elemento más punitivo, para disuadir de comportamientos indeseables que tiene una importancia social limitada y que a diferencia de la libertad de expresión, si que puede convertirse en una sociedad policial que controla el pensamiento, tipo gran hermano de Orwell de 1984.
Eso es ya un vaticinio, pero ahora la creación artística y cultural ya está limitado, con lo de Valtonyc, con el secuestro del libro fariña y los secuestros de la revista jueves, con la prisión provisional de unos titiriteros.
Y con la inseguridad jurídica de que un tweet te suponga una multa o la cárcel, por no proteger el derecho a la libertad de expresión de una manera más clara en nuestra legislación y se pongan otros principios más etereos y subjetivos por delante.
Que no defiendo legalizar toda humillación o escarnio, pero que este limitado a los casos verdaderamente claros, que son la excepción y no la regla y que se admita que cualquier manifestación es susceptible de ofender, pero eso no lo convierte en delito, que lo normal en una sociedad y en esta es que se digan de todo uno de otros y que eso no crea un perjuicio y menos en temas religiosos, ideológicos, etc...
La ley de la Memoria histórica si que lo veo importante, no veo que reabra heridas, sirve para cicatrizarlas y ha creado y crea un conflicto social, como vamos a cerrar con un pasado tan horrible, si se tiene la sensación de que es continuación de un régimen tiránico, que siga habiendo calles que ensalcen su figura, no podemos aprender de nuestros errores, si no clarificamos lo que pasó, sin una memoria histórica y tenemos la obligación moral de resarcir a las víctimas de Franco, creo que es necesario para no tener deudas con el pasado y comenzar de nuevo como comunidad política, no puede ser que muchos de los que sufrieron el franquismo les da la sensación de que esta es una democracia traída por el franquismo.
Muchos hablan así, el franquismo es el que propició la democracia y eso no es verdad, se construyó la democracia a pesar del franquismo, reemplazando uno por otro, de manera muy gradual y la ley de la memoria histórica es necesario. No es lo mismo, esta muy bien traído el surgimiento del pensamiento mágico religioso, pero es distinto.
El vínculo emocional puede ser semejante, pero el abuelo de Pablo Iglesias, puede que no lo haya visto su nieto y en que cierta manera lo idolatre.
Pero como se determina si lo que se dice de el es injuria o no, si es verídico o no, si es verídico es un daño que estas obligado a sufrir, no se le puede penalizar a nadie por decir la verdad, si no, no.
Por eso es importante el rigor científico en el tratamiento de la historia.
Pero si alguien cree que sus antepasados siguen existiendo en esta tierra vigilandoles y que hacen cosas buenas o malas o influyen en lo que pasa aquí, pues ya entra dentro de una creencia religiosa, como distingues injurias de lo que no son, de hecho muchos creen que las almas que quedan son solo unas sombras y pueden convertirse de forma arbitraria, nada semejante a cuando estaban vivos, aquí solo quieren beber del agua de la vida y se les da sacrificios rituales.
Pueden creer que un espíritu de un antepasado bueno ahora vaga haciendo maldades.
Igual algunos son indiferentes a lo que se diga de estos después de muerto, les preocupa mal las consecuencias de endurecerlos, cuando uno dice, " me cago en tus muertos", esta haciendo como un maleficio que perjudique al receptor, este tiene que defenderlos porque si no los calma algo pasará.
Tu crees que ahora penalmente tiene recorridos que por una falta de honor a tus antepasados, sus descendientes corren peligro y se tiene que actuar contra los calumniadores.
Y si alguien dice bobadas, paparruchas, cuentos infantiles, no se sentirán ofendidos.
Pero son creencias y tienen que respetarse, pero los sujetos de derecho a proteger son los creyentes, nunca esos "entes sagrados" que nombran entre sí.
El caso es esclarecer cuando son daños morales que uno no este obligado a padecer y eso lo debemos aclarar mejor en nuestras legislaciones, para mi que el quid es cuando se exceda de la libertad de expresión, cuando se quiera algo más que expresarse, se quiera conseguir objetivos manifiestamente espureos en sus declaraciones. Pues estoy de acuerdo que el escarnio se meta como una modalidad de ese tipo de delitos, conserve su menor sanción y que se desdibuje cualquier blasfemia que pueda entenderse en su articulado, en eso coincido totalmente. Reconozco que esta cuestión me atora, por su complejidad, generalmente soy de naturaleza antiautoritaria, pero si entiendo que una comunidad es humillada y este es débil y no puede defenderse, para suplir esa indefensión el Estado tiene que intervenir, en eso estoy de acuerdo, en esos casos habría delito de escarnio y humillación.
Saludos Galvez.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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gálvez
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por gálvez »

Esto es lo que quería expresar
Efectivamente, no se protege a los fallecidos ni a las deidades....los objetos de protección son las personas para los que esos fallecidos o esas deidades tienen un importante valor emocional y se usa el ataque a estos cómo un medio de hacer daño a esas personas.Esa es la idea que quería transmitir. Dejando claro cuales son las fronteras del escarnio.

Animus injuriandi no tiene que ver con injurias en el sentido de decir falsedades o calumnias, sino con el sentido de "herir" hacer daño a personas.

La cuestión no es perseguir la libertad de expresión , sino el hecho de humillar a la gente por la puta cara,con el fin de producirles sufrimientos

Estamos mas o menos de acuerdo. Un placer debatir contigo.

saludos
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Lady_Sith
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Lady_Sith »

¿Este en qué lista estará?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-45541442
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Nowomowa
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por Nowomowa »

En el fondo, si un ciudadano se ve atacado hasta tal punto que sus únicas opciones son someterse a la violencia o ejercerla para defenderse, es deber del estado usar su monopolio de la fuerza para proteger a ese ciudadano.

Pero a la vez hay que andar con cuidado con que algunos ciudadanos intentarán usar al estado para obligar a los otros a modificar su comportamiento en vez de controlar sus emociones.

Dado que el punto de equilibrio de dónde está la libertad debería fijarse según el promedio o común de la sociedad, resultan muy peligrosos los movimientos que abiertamente buscan alterar ese común a gusto de ciertas hipersensibilidades (cero facherío, o cero perroflautismo).
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
El_Patrón
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por El_Patrón »

La confusión de Guillermo tiene fácil solución: Que incluya al resto de las religiones en sus injurias y maratones de insultos y se le otorgará un certificado de anti-religioso. Quiero ver/oir como manda al Islam a tomar viento... en medio de una mezquita. Quiero oirlo pedir ayuda. Y quiero ver/oir a la comunidad de artistas (muchos de los cuales pueden ejercer su hobby sólo cuando son subvencionados porque son incapaces de vender un puñetero cuadro y/o escultura) hacer un llamamiento anti-Islam.

Me encanta cuando un artista llora "censura" cuando lo único que pretende es insultar.
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DistinguidoBourdieu
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Lo tuyo también tiene una solución muy fácil: si crees que Willy Toledo merece que le pongan una bomba, se la pones tú. Y si no tienes cojones para ponérsela, cierras la boca y te vas a llorar a un rincón.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
QWERTYUIOPASDFGHJKLÑ
Muerto de hambre
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Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.

Mensaje por QWERTYUIOPASDFGHJKLÑ »

Ya le juzgará Dios. Muy mal guili
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Ganímedes
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Re:

Mensaje por Ganímedes »

Tururú
Tararí que te ví

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ui-7012400
Jordi "el catalán":
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