VOX asoma con algún escaño( encuestas)

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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 06 Jul 2020 15:34

Atila escribió:
05 Jul 2020 17:38
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 17:27

Lo importante de las cosas es lo que se dice, y no como se dicen.
De no haber sido por churchill, los nazis habrian ganado la II guerra mundial,¿ te habria gustado eso ?.
Es muy importante como se dicen las cosas, no sólo lo que se dice, para algo existe la ortografía y las reglas de la RAE.

Si los nacionalsocialistas (que no "nazis") hubiesen ganado la guerra, entre otras cosas no hubiese existido el comunismo de la URSS y de sus "paises satélites". Con la "victoria" del borracho, alcohólico, GENOCIDA e hijo de la gran puta de Churchill, la URSS se "chupó" media Europa, que tuvieron gobiernos comunistas hasta no hace muchos años.

Y tu te las das de "anticomunista"? No te has enterado de la película. :facepalm:
Ojo....en el debe de Churchill no se le puede anotar lo que dices.

El tal Churchill planteó al final de la guerra una hipotética alianza con los alemanes(una vez eliminado Hitler , se entiende) que junto con los Americanos y los británicos se volviesen contra los sovieticos.

Operación Impensable se llamó el plan en cuestión.

El caso es que los milicos americanos estudiaron las posibilidades y viendo el potencial ruso y el efecto moral que pudiese tener en sus tropas alargar la guerra dijeron que mejor dejar estar al oso.Que Winston no le diese tanto al Whisky y que ya si eso que lo hiciese Inglaterra solita.Que ellos cómo que se plantaban.

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Impensable

saludos

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Asturkick
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Asturkick » 06 Jul 2020 15:36

Kalea escribió:
04 Jul 2020 14:00
...
«Asesinos, puta fascista, española de mierda, sois unos hijos de puta y sois unos españoles de mierda»
Una independentista agredió a una pareja por llevar una bandera de España.
No ocurrió en Cataluña, fue en Valencia.
Este jueves será juzgada.

Imagen
>>> https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

¿Comprendes ahora cuando te digo que los tuyos quieren convertir a Valencia en una Catalunya 2.0? El problema que tienen es que en Valencia hay mucho españolismo militante, a diferencia de Catalunya. En Catalunya hay mucha gente que se siente española, pero no son militantes. Es gente normal que quiere vivir en paz. El militante es el ultra, el que va a movilizaciones, el que reivindica y el que está dispuesto a pegarse por sus ideas.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Regshoe
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Regshoe » 06 Jul 2020 16:18

gálvez escribió:
06 Jul 2020 15:34
Atila escribió:
05 Jul 2020 17:38
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 17:27

Lo importante de las cosas es lo que se dice, y no como se dicen.
De no haber sido por churchill, los nazis habrian ganado la II guerra mundial,¿ te habria gustado eso ?.
Es muy importante como se dicen las cosas, no sólo lo que se dice, para algo existe la ortografía y las reglas de la RAE.

Si los nacionalsocialistas (que no "nazis") hubiesen ganado la guerra, entre otras cosas no hubiese existido el comunismo de la URSS y de sus "paises satélites". Con la "victoria" del borracho, alcohólico, GENOCIDA e hijo de la gran puta de Churchill, la URSS se "chupó" media Europa, que tuvieron gobiernos comunistas hasta no hace muchos años.

Y tu te las das de "anticomunista"? No te has enterado de la película. :facepalm:
Ojo....en el debe de Churchill no se le puede anotar lo que dices.

El tal Churchill planteó al final de la guerra una hipotética alianza con los alemanes(una vez eliminado Hitler , se entiende) que junto con los Americanos y los británicos se volviesen contra los sovieticos.

Operación Impensable se llamó el plan en cuestión.

El caso es que los milicos americanos estudiaron las posibilidades y viendo el potencial ruso y el efecto moral que pudiese tener en sus tropas alargar la guerra dijeron que mejor dejar estar al oso.Que Winston no le diese tanto al Whisky y que ya si eso que lo hiciese Inglaterra solita.Que ellos cómo que se plantaban.

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Impensable

saludos
Pues luego con la Bomba bien que le pasaban el rabo por la cara a la Urss.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 06 Jul 2020 16:24

Regshoe escribió:
06 Jul 2020 16:18
gálvez escribió:
06 Jul 2020 15:34
Atila escribió:
05 Jul 2020 17:38
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 17:27

Lo importante de las cosas es lo que se dice, y no como se dicen.
De no haber sido por churchill, los nazis habrian ganado la II guerra mundial,¿ te habria gustado eso ?.
Es muy importante como se dicen las cosas, no sólo lo que se dice, para algo existe la ortografía y las reglas de la RAE.

Si los nacionalsocialistas (que no "nazis") hubiesen ganado la guerra, entre otras cosas no hubiese existido el comunismo de la URSS y de sus "paises satélites". Con la "victoria" del borracho, alcohólico, GENOCIDA e hijo de la gran puta de Churchill, la URSS se "chupó" media Europa, que tuvieron gobiernos comunistas hasta no hace muchos años.

Y tu te las das de "anticomunista"? No te has enterado de la película. :facepalm:
Ojo....en el debe de Churchill no se le puede anotar lo que dices.

El tal Churchill planteó al final de la guerra una hipotética alianza con los alemanes(una vez eliminado Hitler , se entiende) que junto con los Americanos y los británicos se volviesen contra los sovieticos.

Operación Impensable se llamó el plan en cuestión.

El caso es que los milicos americanos estudiaron las posibilidades y viendo el potencial ruso y el efecto moral que pudiese tener en sus tropas alargar la guerra dijeron que mejor dejar estar al oso.Que Winston no le diese tanto al Whisky y que ya si eso que lo hiciese Inglaterra solita.Que ellos cómo que se plantaban.

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Impensable

saludos
Pues luego con la Bomba bien que le pasaban el rabo por la cara a la Urss.
Si...pero el caso es que la operación fue cancelada. O los milicos americanos que lo estudiaron no le salieron las cuentas...o tampoco tenían información certera sobre la bomba.

Y en todo caso no sería justo encasquetarle a Churchill el haberse desentendido de los paises del Este cómo afirmaba Atila porque es bien sabido que al menos intentó que no fuese así.

El caso es que Truman no veía con buenos ojos prolongar la guerra en Europa, quería finiquitar la del pacífico ya que en Postda ya había acordado con Stalin que la URSS se uniría contra los japos.

Ante los miedos de Churchill por el expansionismo sovietico Truman consideraba que mejor no iniciar una tercera guerra mundial con tropas ya quemadas (y con tropas alemanas de aliadas nada menos) de resultado incierto teniendo el as en la manga de la bomba que disuadería a Stalin de pasarse de la raya en Europa.

En todo caso la bomba si impidió que los Sovieticos iniciasen su propia "Impensable" y aprovechasen su superioridad militar convencional.
Siempre he defendido que las dos bombas se lanzaron sin ninguna utilidad práctica militar sobre Japón, que fue mas una muestra de poder de cara a Rusia.

Es conocida la frase de Stalin a un colaborador occidental que le elogiaba sobre lo contento que estaba con su tropas paseándose por Berlín, y el georgiano le dijo que no era para tanto....que el Zar Alejandro había llegado hasta París.

saludos

ravise2
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por ravise2 » 06 Jul 2020 17:45

Atila escribió:
05 Jul 2020 21:44
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 21:20
Atila escribió:
05 Jul 2020 19:07
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 18:38

Y tambien habriamos ganado los campos de concentración nazis, donde se exterminaba a los judios.
Vaya, otro que se cree (de "creer") el "timo/mito" más grande de la historia de la humanidad: el "holocausto"! :facepalm: Anda, ve a "Humanidades" donde hay un tema al respecto de los judios y te enteras de la película. El tema se llama "Crees en el 'holocausto' de los 6 millones de judios?" De momento te pongo aquí una dirección con muchos autores de varios paises y te informas: (La página, a pesar del nombre, no trata del Islam)
http://islam-radio.net/islam/spanish/in ... visionismo … anda, lee y quítate tonterias de la cabeza. No escribas más sobre este "tema" aquí, te lo repito, ya hay uno en "Humanidades", sigue allí. :facepalm:
Ahora entiendo muchas cosas, te guste ó no, los campos de concentración nazis, donde fueron gaseados murieron mas de 6 millones de judios existieron, este fué el campo de concentración que vio el general patton y al que llevó a la población de Buchenwal, para que vieran los horrores.
https://mega.atresmedia.com/series/mund ... a0de4.html
Ahora entiendo muchas cosas, te has "informado" con basura "exterminacionista", lee la página que te he indicado o ve a "Humanidades" y te dejarás de escribir y creer chorradas.

En cuanto a la guerra civil española: tampoco tienes ni puta idea (o es que eres "políticamente correcto"?) Franco y otros militares se sublevaron contra la mierda de la república, los republicanos: socialistas, anarquistas y comunistas diversos eran conocidos como "rojos" y estos a su vez, creo que nombraban a los militares sublevados como "fascistas" lo cual era una cagada, fascistas eran los seguidores de Mussolini en Italia y nacionalsocialistas eran los seguidores de Hitler en Alemania.

Llamar a los participantes en la guerra civil española "fascistas" es una soberana estupidez y sobre todo llamarlo a los "rojos", me cansa tanta estupidez "políticamente correcta". Los "rojos" no eran "fascistas"!

Sin ser "fascista" ni "nacionalsocialista", siendo (creo) "conservador", Churchill fué además de un borracho alcohólico, un genocida e hijo de la gran puta.

Y VOX (por mucho que la "izquierda" les llame "fascista") no es "fascista", más bien son "liberales-conservadores" y unos estúpidos prosionisas.
Franco impuso en españa el fascismo franquista, el frente popular hubiera impuesto el fascismo estalinista.
Vamos que los campos de concentración nazis no existieron, cambia de dieta, porque la actual te hace ver lo que no es.
Gracias a la perseverancia de churchill, inglaterra no se rindió y los nazis perdieron la II guerra mundial.

ravise2
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por ravise2 » 06 Jul 2020 17:49

El Sopapo escribió:
05 Jul 2020 22:16
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 21:24
El Sopapo escribió:
05 Jul 2020 19:49
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 18:42

La guerra civil española no fué mas que la lucha de dos fascismos por ver cual de los dos se imponia en españa y gano el fascismo franquista, con la diferencia de que el franquismo en españa se termino en 1975 y el fascismo comunista termino en europa en 1989.
Ande y deje de decir tonterias.

¿Asi que los republicanos españoles eran fascistas?

Pues entonces por su misma regla de tres simple tambien serian fascistas los aliados ya que lucharon contra los mismos que los republicanos españoles, USA, Inglaterra, la resistencia Francesa, Italiana,de Polonia y que decir de Rusia, todos segun usted fascistas y las brigadas internacionales también.

Debería tener mas cuidado amigo Ravise con lo que dice, si pretende que la gente se lo tome en serio.

Y tranquilo, procese con tiempo lo que se le dice y no se me cuelge. Todo y que mucho me temo que anda escaso de memoria fisica, pero tambien podria ser falta de potencia en la CPU. Yo creo que lo mejor es una buena actualizacion, hardware y software si puede ser.
El frente popular quiso imponer en españa el stalinismo, por eso las grandes democracias lo dejaron solo en la guerra civil, estudia algo de historia que te vendra bien
Y despues habla de que otros estudien historia.

Brigadas Internacionales

Las Brigadas Internacionales fueron unidades militares compuestas por voluntarios extranjeros de más de cincuenta países que participaron en la Guerra civil española junto al Ejército Republicano, enfrentándose al bando sublevado contra el gobierno de la Segunda Republica.

Himno: Himno de Marcha de las Brigadas
Fundación: 18 de septiembre de 1936
Tamaño: 35 000-59 380 efectivos
País: Más de 50 nacionalidades

...

Pues por dejarlos solos , mas de 50 paises y casi 60 000 efectivos, ¿Que solos no?
El frente popular perdió la guerra civil, porque luchaba en dos frente, contra los franquistas y entre ellos por el poder, porque los comunistas tienen en su adn, luchar por el poder entre ellos mismos, lo que pasó es que en la guerra civil española, tenian armas y se mataban entre ellos.

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Atila
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Atila » 06 Jul 2020 17:51

ravise2 escribió:
06 Jul 2020 17:45

Franco impuso en españa el fascismo franquista, el frente popular hubiera impuesto el fascismo estalinista.
Vamos que los campos de concentración nazis no existieron, cambia de dieta, porque la actual te hace ver lo que no es.
Gracias a la perseverancia de churchill, inglaterra no se rindió y los nazis perdieron la II guerra mundial.
No seas ignorante y no canses y aburras, el "estalinismo" NO ES "fascista".
Nadie niega la existencia de los campos de concentración. (Te han lavado el cerebro).
Por culpa del alcohólico, hijo la gran puta de Churchill media Europa fué comunista durante muchos años.

PD: Que no te enteras! :facepalm:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por ravise2 » 06 Jul 2020 18:04

Atila escribió:
06 Jul 2020 17:51
ravise2 escribió:
06 Jul 2020 17:45

Franco impuso en españa el fascismo franquista, el frente popular hubiera impuesto el fascismo estalinista.
Vamos que los campos de concentración nazis no existieron, cambia de dieta, porque la actual te hace ver lo que no es.
Gracias a la perseverancia de churchill, inglaterra no se rindió y los nazis perdieron la II guerra mundial.
No seas ignorante y no canses y aburras, el "estalinismo" NO ES "fascista".
Nadie niega la existencia de los campos de concentración. (Te han lavado el cerebro).
Por culpa del alcohólico, hijo la gran puta de Churchill media Europa fué comunista durante muchos años.

PD: Que no te enteras! :facepalm:
El stalinismo es fascismo comunista.
la existencia de los campos de concentración nazis, donde se asesinaron a 6 millones de judios la niegas tu.
La culpa de que media europa fuera comunista no la tubo churchill, si no hitller, por invadir la extinta urrss, rompiendo el pacto molotov, donde tanto hitller como stalin se repartián europa.

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Atila » 06 Jul 2020 18:47

ravise2 escribió:
06 Jul 2020 18:04
Atila escribió:
06 Jul 2020 17:51
ravise2 escribió:
06 Jul 2020 17:45

Franco impuso en españa el fascismo franquista, el frente popular hubiera impuesto el fascismo estalinista.
Vamos que los campos de concentración nazis no existieron, cambia de dieta, porque la actual te hace ver lo que no es.
Gracias a la perseverancia de churchill, inglaterra no se rindió y los nazis perdieron la II guerra mundial.
No seas ignorante y no canses y aburras, el "estalinismo" NO ES "fascista".
Nadie niega la existencia de los campos de concentración. (Te han lavado el cerebro).
Por culpa del alcohólico, hijo la gran puta de Churchill media Europa fué comunista durante muchos años.

PD: Que no te enteras! :facepalm:
El stalinismo es fascismo comunista.
la existencia de los campos de concentración nazis, donde se asesinaron a 6 millones de judios la niegas tu.
La culpa de que media europa fuera comunista no la tubo churchill, si no hitller, por invadir la extinta urrss, rompiendo el pacto molotov, donde tanto hitller como stalin se repartián europa.
No escribes más tonterias porque no te entrenas. Definitivamente te han lavado el cerebro. :facepalm:
... Despierta! ...
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por ravise2 » 07 Jul 2020 19:09

Atila escribió:
06 Jul 2020 18:47
ravise2 escribió:
06 Jul 2020 18:04
Atila escribió:
06 Jul 2020 17:51
ravise2 escribió:
06 Jul 2020 17:45

Franco impuso en españa el fascismo franquista, el frente popular hubiera impuesto el fascismo estalinista.
Vamos que los campos de concentración nazis no existieron, cambia de dieta, porque la actual te hace ver lo que no es.
Gracias a la perseverancia de churchill, inglaterra no se rindió y los nazis perdieron la II guerra mundial.
No seas ignorante y no canses y aburras, el "estalinismo" NO ES "fascista".
Nadie niega la existencia de los campos de concentración. (Te han lavado el cerebro).
Por culpa del alcohólico, hijo la gran puta de Churchill media Europa fué comunista durante muchos años.

PD: Que no te enteras! :facepalm:
El stalinismo es fascismo comunista.
la existencia de los campos de concentración nazis, donde se asesinaron a 6 millones de judios la niegas tu.
La culpa de que media europa fuera comunista no la tubo churchill, si no hitller, por invadir la extinta urrss, rompiendo el pacto molotov, donde tanto hitller como stalin se repartián europa.
No escribes más tonterias porque no te entrenas. Definitivamente te han lavado el cerebro. :facepalm:
Hay algo llamado historia, que te recomiendo que leas, porque me a a mi que has leido poca.

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Atila » 07 Jul 2020 19:58

ravise2 escribió:
07 Jul 2020 19:09
Atila escribió:
06 Jul 2020 18:47
ravise2 escribió:
06 Jul 2020 18:04
Atila escribió:
06 Jul 2020 17:51


No seas ignorante y no canses y aburras, el "estalinismo" NO ES "fascista".
Nadie niega la existencia de los campos de concentración. (Te han lavado el cerebro).
Por culpa del alcohólico, hijo la gran puta de Churchill media Europa fué comunista durante muchos años.

PD: Que no te enteras! :facepalm:
El stalinismo es fascismo comunista.
la existencia de los campos de concentración nazis, donde se asesinaron a 6 millones de judios la niegas tu.
La culpa de que media europa fuera comunista no la tubo churchill, si no hitller, por invadir la extinta urrss, rompiendo el pacto molotov, donde tanto hitller como stalin se repartián europa.
No escribes más tonterias porque no te entrenas. Definitivamente te han lavado el cerebro. :facepalm:
Hay algo llamado historia, que te recomiendo que leas, porque me a a mi que has leido poca.
No tienes ni puta idea de historia, que has leido (si has leido) dos chorradas en la "Wikipedia" y alguna tontería en OKdiario?

Te informaré:

El estalinismo NO ES "fascismo".
El "holocausto" de los "6 millones de judios 'gaseados' y quemados" es el "timo/mito" más grande de la historia de la humanidad. Lee a algunos de los autores de esta página (no trata del Islam) http://islam-radio.net/islam/spanish/in ... visionismo aprende, ilústrate y deja de repetir tonterias como los loros.
La culpa de que media Europa fuese comunista la tuvo el borracho, alcohólico, genocida e hijo de la gran puta de Churchill por no hablar con Rudolf Hess cuando este voló a Gran Bretaña y hacer la paz con Alemania. Sin la ayuda de este hijo de puta y los EEUU, la URSS no gana la guerra a Alemania. El pacto de no agresión de Alemania con la URSS no era para "repartirse Europa", era sólo un pacto de "no agresión".

PD: la "historia" de los vencedores de la II guerra mundial es basura.

PD2: Jorge Verstrynge: "Yo he sido fascista y por eso sé que VOX no lo es"

https://elcorreodeespana.com/politica/8 ... lo-es.html
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Jul 2020 20:37

Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.

Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.

Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto

Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"

La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....

Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos

saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Asturkick » 07 Jul 2020 23:27

Estoy de acuerdo con Atila y Gálvez. El término "fascismo" se utiliza erróneamente como sinónimo de totalitarismo. El estalinismo no es fascismo. Además, ambos son contemporáneos.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 08 Jul 2020 07:10

ravise2 escribió:
06 Jul 2020 17:49
El Sopapo escribió:
05 Jul 2020 22:16
ravise2 escribió:
05 Jul 2020 21:24
El Sopapo escribió:
05 Jul 2020 19:49


Ande y deje de decir tonterias.

¿Asi que los republicanos españoles eran fascistas?

Pues entonces por su misma regla de tres simple tambien serian fascistas los aliados ya que lucharon contra los mismos que los republicanos españoles, USA, Inglaterra, la resistencia Francesa, Italiana,de Polonia y que decir de Rusia, todos segun usted fascistas y las brigadas internacionales también.

Debería tener mas cuidado amigo Ravise con lo que dice, si pretende que la gente se lo tome en serio.

Y tranquilo, procese con tiempo lo que se le dice y no se me cuelge. Todo y que mucho me temo que anda escaso de memoria fisica, pero tambien podria ser falta de potencia en la CPU. Yo creo que lo mejor es una buena actualizacion, hardware y software si puede ser.
El frente popular quiso imponer en españa el stalinismo, por eso las grandes democracias lo dejaron solo en la guerra civil, estudia algo de historia que te vendra bien
Y despues habla de que otros estudien historia.

Brigadas Internacionales

Las Brigadas Internacionales fueron unidades militares compuestas por voluntarios extranjeros de más de cincuenta países que participaron en la Guerra civil española junto al Ejército Republicano, enfrentándose al bando sublevado contra el gobierno de la Segunda Republica.

Himno: Himno de Marcha de las Brigadas
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Tamaño: 35 000-59 380 efectivos
País: Más de 50 nacionalidades

...

Pues por dejarlos solos , mas de 50 paises y casi 60 000 efectivos, ¿Que solos no?
El frente popular perdió la guerra civil, porque luchaba en dos frente, contra los franquistas y entre ellos por el poder, porque los comunistas tienen en su adn, luchar por el poder entre ellos mismos, lo que pasó es que en la guerra civil española, tenian armas y se mataban entre ellos.
¿Pero que poder? Si supestamente el poder legal y legitimo ya lo tenian los republicanos, los que luchaban por el poder que habian perdido eran los fascistas, los oligarcas, los señoritos, y sobre todo los asotanados.

Pues no habia diferencias en el bando Nacional, lo que pasa que las arreglaban rápido, o te sumas sin condiciones al alzamiento nacional o al paredón te vas y se acabo.

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 08 Jul 2020 08:06

gálvez escribió:
07 Jul 2020 20:37
Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.

Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.

Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto

Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"

La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....

Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos

saludos
Buenos dias Galvez:
Un nombre para cada cosa y cada cosa con su nombre.

El termino fascimo se ha convertido en el comodin de la peña, ahora son fascistas los comunistas, los republicanos españoles y hasta los anti-fascistas.

Los que si lo fueron seguro fueron Mussolini, Hitler y Franco, eso ya por 1945 la ONU lo apuntaba. Y eso no significa que los tres fueran copiados, iguales, cada uno tenia sus cosas particulares, pero en esencia, en lo fundamental sino eran iguales poco les faltaba.

Totalitarismo, tirania, autoritarismo, dictadura, pogromos, masacres, genocidios y todo fundamentado en un sentido de pertenencia, patriotero, excluyente y separador. En el caso de España ademas por la gracia de dios.

En Alemania, en Italia los fascistas perdieron la guerra, y durante cuarenta años han sigo juzgados muy duramente y educado a sus gentes que aquello estuvo muy mal, en España eso no ha sucedido y ya es imposible de arreglar. El tren de la historia paso de largo por España una vez mas.

Aquí en vez de eso, que seria lo deseable, lo normal, los hemos normalizado y de que manera y dado ademas impunidad total.

Todo el mundo sabe quien fundo AP primero y el PP después, todo el mundo sabe quien ha dado cobijo a mesa y mantel de lujo a Santiago Abascal. Todo el mundo sabe quien dejo atado y bien atado el sistema pólitico actual. Todo el mundo sabe que partidos han puesto todas las trabas posibles para que esos cien mil muertos republicanos fueran tratados como seres humanos y dignificados

Esta claro que los fascistas se han adaptado a los nuevos tiempos, que muchas luces no tendrán los fachas, pero tontos del todo no son. Ahora se mueven por la WWW esparciendo su discurso racista y de odio, a algunos les asesora y financia Steve Bannon, eso si no les regala pasta un grupo terrorista Irani, todo gracias al Cupido imperial.

Los fachas de algún modo han cambiado sus prioridades, antes la patria lo ocupa casi todo, ahora son los inmigrantes y su criminalizacion, o en España ese ataque despiadado a las feministas del bracito de la carcundia católica. Y espero Galvez ahora no me diga que es culpa de la izquierda ese cambio de prioridades de los fascistas, que mas bien tiene que ver con el concepto de espacio-tiempo.

¿Era de extrema derecha ese trifachito, Hitler, Mussolini y Franco ? ¿Que diferencia hay entre la extrema derecha y los fascistas?


Evidentemente VOX no es un partido fascista al uso, como los de antes, pero sabiendo de donde viene, quienes son sus constructores y lideres, amigos y postulados, son los únicos que merecen el calificativo de fascistas, mejor tal vez neo-fascistas, ese seria el termino correcto. Pero hablar en España de un nuevo fascismo suena un poco a cachondeo, ya que el fascismo de siempre, el de Franco, nunca se ha ido, continua aquí sin haber pagado nada en absoluto. Y visto que sobre todo VOX pero el PP también son los albaceas testamentarios del franquismo y Franco era fascista, poco mas hay que decir.

Mateo 7:15-20

(Lc. 6.43-44)
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


Saludos

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Atila
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Atila » 08 Jul 2020 10:08

El Sopapo escribió:
08 Jul 2020 08:06
gálvez escribió:
07 Jul 2020 20:37
Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.

Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.

Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto

Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"

La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....

Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos

saludos
Buenos dias Galvez:
Un nombre para cada cosa y cada cosa con su nombre.

El termino fascimo se ha convertido en el comodin de la peña, ahora son fascistas los comunistas, los republicanos españoles y hasta los anti-fascistas.

Los que si lo fueron seguro fueron Mussolini, Hitler y Franco, eso ya por 1945 la ONU lo apuntaba. Y eso no significa que los tres fueran copiados, iguales, cada uno tenia sus cosas particulares, pero en esencia, en lo fundamental sino eran iguales poco les faltaba.

Totalitarismo, tirania, autoritarismo, dictadura, pogromos, masacres, genocidios y todo fundamentado en un sentido de pertenencia, patriotero, excluyente y separador. En el caso de España ademas por la gracia de dios.

En Alemania, en Italia los fascistas perdieron la guerra, y durante cuarenta años han sigo juzgados muy duramente y educado a sus gentes que aquello estuvo muy mal, en España eso no ha sucedido y ya es imposible de arreglar. El tren de la historia paso de largo por España una vez mas.

Aquí en vez de eso, que seria lo deseable, lo normal, los hemos normalizado y de que manera y dado ademas impunidad total.

Todo el mundo sabe quien fundo AP primero y el PP después, todo el mundo sabe quien ha dado cobijo a mesa y mantel de lujo a Santiago Abascal. Todo el mundo sabe quien dejo atado y bien atado el sistema pólitico actual. Todo el mundo sabe que partidos han puesto todas las trabas posibles para que esos cien mil muertos republicanos fueran tratados como seres humanos y dignificados

Esta claro que los fascistas se han adaptado a los nuevos tiempos, que muchas luces no tendrán los fachas, pero tontos del todo no son. Ahora se mueven por la WWW esparciendo su discurso racista y de odio, a algunos les asesora y financia Steve Bannon, eso si no les regala pasta un grupo terrorista Irani, todo gracias al Cupido imperial.

Los fachas de algún modo han cambiado sus prioridades, antes la patria lo ocupa casi todo, ahora son los inmigrantes y su criminalizacion, o en España ese ataque despiadado a las feministas del bracito de la carcundia católica. Y espero Galvez ahora no me diga que es culpa de la izquierda ese cambio de prioridades de los fascistas, que mas bien tiene que ver con el concepto de espacio-tiempo.

¿Era de extrema derecha ese trifachito, Hitler, Mussolini y Franco ? ¿Que diferencia hay entre la extrema derecha y los fascistas?


Evidentemente VOX no es un partido fascista al uso, como los de antes, pero sabiendo de donde viene, quienes son sus constructores y lideres, amigos y postulados, son los únicos que merecen el calificativo de fascistas, mejor tal vez neo-fascistas, ese seria el termino correcto. Pero hablar en España de un nuevo fascismo suena un poco a cachondeo, ya que el fascismo de siempre, el de Franco, nunca se ha ido, continua aquí sin haber pagado nada en absoluto. Y visto que sobre todo VOX pero el PP también son los albaceas testamentarios del franquismo y Franco era fascista, poco mas hay que decir.

Mateo 7:15-20

(Lc. 6.43-44)
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


Saludos
Sopapo, tampoco escribas chorradas sobre los "fascistas" ya que los más hijos de la gran puta de la historia (hasta la fecha) han sido los rojos diversos de diversos paises. Por si acaso te lo recuerdo, empezando por los rojos de Lenin, siguiendo por los rojos de la república española, los de Mao, etc. etc. etc.
A mi no me hace falta recurrir a los evengelistas ni a Papas que han condenado el comunismo.

Saludos!
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 08 Jul 2020 10:31

El Sopapo escribió:
08 Jul 2020 08:06
gálvez escribió:
07 Jul 2020 20:37
Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.

Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.

Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto

Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"

La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....

Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos

saludos
Buenos dias Galvez:
Un nombre para cada cosa y cada cosa con su nombre.

El termino fascimo se ha convertido en el comodin de la peña, ahora son fascistas los comunistas, los republicanos españoles y hasta los anti-fascistas.

Los que si lo fueron seguro fueron Mussolini, Hitler y Franco, eso ya por 1945 la ONU lo apuntaba. Y eso no significa que los tres fueran copiados, iguales, cada uno tenia sus cosas particulares, pero en esencia, en lo fundamental sino eran iguales poco les faltaba.

Totalitarismo, tirania, autoritarismo, dictadura, pogromos, masacres, genocidios y todo fundamentado en un sentido de pertenencia, patriotero, excluyente y separador. En el caso de España ademas por la gracia de dios.

En Alemania, en Italia los fascistas perdieron la guerra, y durante cuarenta años han sigo juzgados muy duramente y educado a sus gentes que aquello estuvo muy mal, en España eso no ha sucedido y ya es imposible de arreglar. El tren de la historia paso de largo por España una vez mas.

Aquí en vez de eso, que seria lo deseable, lo normal, los hemos normalizado y de que manera y dado ademas impunidad total.

Todo el mundo sabe quien fundo AP primero y el PP después, todo el mundo sabe quien ha dado cobijo a mesa y mantel de lujo a Santiago Abascal. Todo el mundo sabe quien dejo atado y bien atado el sistema pólitico actual. Todo el mundo sabe que partidos han puesto todas las trabas posibles para que esos cien mil muertos republicanos fueran tratados como seres humanos y dignificados

Esta claro que los fascistas se han adaptado a los nuevos tiempos, que muchas luces no tendrán los fachas, pero tontos del todo no son. Ahora se mueven por la WWW esparciendo su discurso racista y de odio, a algunos les asesora y financia Steve Bannon, eso si no les regala pasta un grupo terrorista Irani, todo gracias al Cupido imperial.

Los fachas de algún modo han cambiado sus prioridades, antes la patria lo ocupa casi todo, ahora son los inmigrantes y su criminalizacion, o en España ese ataque despiadado a las feministas del bracito de la carcundia católica. Y espero Galvez ahora no me diga que es culpa de la izquierda ese cambio de prioridades de los fascistas, que mas bien tiene que ver con el concepto de espacio-tiempo.

¿Era de extrema derecha ese trifachito, Hitler, Mussolini y Franco ? ¿Que diferencia hay entre la extrema derecha y los fascistas?


Evidentemente VOX no es un partido fascista al uso, como los de antes, pero sabiendo de donde viene, quienes son sus constructores y lideres, amigos y postulados, son los únicos que merecen el calificativo de fascistas, mejor tal vez neo-fascistas, ese seria el termino correcto. Pero hablar en España de un nuevo fascismo suena un poco a cachondeo, ya que el fascismo de siempre, el de Franco, nunca se ha ido, continua aquí sin haber pagado nada en absoluto. Y visto que sobre todo VOX pero el PP también son los albaceas testamentarios del franquismo y Franco era fascista, poco mas hay que decir.

Mateo 7:15-20

(Lc. 6.43-44)
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


Saludos
1) No me apasionan demasiado los debates sobre taxonomía ideológica...he entrado en este porque lo de hablar de fascismo estalinista me parecía ya muy gore.

Pero tampoco termino yo de ver muy claro su etiquetado....y seguramente Atila, que se autodefine cómo nazi, es decir de un movimiento abiertamente vinculado al fascismo histórico le dirá que no...que Vox no es fascismo, sino otra cosa, porque tiene ideas montadas en torno a un modelo de estado liberal.

Esta claro que Vox es un partido de derecha extrema, reaccionario, pero no toda la derecha extrema ni todo lo reaccionario es fascismo.Vuelvo a decir lo mismo, movimientos que compartan detemrinadas características no son exactamente la misma cosa.

Usted intenta buscar una línea digamos "evolutiva" entre el franquismo al que caracteriza cómo movimiento fascista y la derecha española actual vía Manuel Fraga fundador de AP cómo especie de eslabón perdido de esta cadena evolutiva.Y por tanto los de Vox son unos fascistas o neofascistas por una especie de vía sanguínea.

Amen que política y heraldica no tienen porqué ver y no tiene sentido, que el hombre provenga de determinado tronco evolutivo , no quiere decir que el hombre sea un simio o un neosimio .Son especies distintas.

Le pongo un ejemplo, si buscamos en los orígenes del nacionalismo vasco las vinculaciones con el carlismo son claras. Se podría afirmar que el PNV o incluso Bildu via escisión de EA dle PNV.....trando de línea evolutiva son una especie de carlistas o neocarlistas.Y por tanto absolutistas....porque que se yo el Partido de Dios y las leyes viejas a mi me suena a fuertes vinculaciones carlistas en sus orígenes.....

Y por decir que VOX no son exactamente fascistas sino otra cosa....no quita que VOX sea una puta mierda, un partido reaccionario ni xenófobo, quiere decir que a la hora de analizarlo lo del fascismo va a suponer mas una confusión que otra cosa.

Si a usted le hace ilusión llamarlo así hágalo, fascismo ya vale para un roto que para un descosio,es mas un descalificativo que otra cosa, pero a nivel analítico creo que anda errado.

2) Insiste.....Si determinada extrema derecha está subiendo en concurrencia competitiva electoral con otras opciones políticas es porque las opciones concurrentes restantes no están dando en la tecla con las demandas reales ideológicas del mercado
No, la gente no vota porque se considere heredero ideológico d eFranco o porque hayan sido franquistas criogeniozados que se hayan reactivado al apretar un botón....si a usted le hace feliz ese `planteamiento adelante....pero lo que debería de hacer la izquierda es preguntarse porqué sectores sociales que en teoría deberían de votarle están mirando otras opciones.Porque en España no hay 4 millones de oligarcas, señoritos ni de franquistas criogenizados....

Le traje un comentario sobre un artículo de Maestre, y le planteé una pregunta.,...espero su respuesta.

saludos

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SanTelmo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 08 Jul 2020 10:33

gálvez escribió:
08 Jul 2020 10:31
El Sopapo escribió:
08 Jul 2020 08:06
gálvez escribió:
07 Jul 2020 20:37
Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.

Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.

Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto

Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"

La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....

Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos

saludos
Buenos dias Galvez:
Un nombre para cada cosa y cada cosa con su nombre.

El termino fascimo se ha convertido en el comodin de la peña, ahora son fascistas los comunistas, los republicanos españoles y hasta los anti-fascistas.

Los que si lo fueron seguro fueron Mussolini, Hitler y Franco, eso ya por 1945 la ONU lo apuntaba. Y eso no significa que los tres fueran copiados, iguales, cada uno tenia sus cosas particulares, pero en esencia, en lo fundamental sino eran iguales poco les faltaba.

Totalitarismo, tirania, autoritarismo, dictadura, pogromos, masacres, genocidios y todo fundamentado en un sentido de pertenencia, patriotero, excluyente y separador. En el caso de España ademas por la gracia de dios.

En Alemania, en Italia los fascistas perdieron la guerra, y durante cuarenta años han sigo juzgados muy duramente y educado a sus gentes que aquello estuvo muy mal, en España eso no ha sucedido y ya es imposible de arreglar. El tren de la historia paso de largo por España una vez mas.

Aquí en vez de eso, que seria lo deseable, lo normal, los hemos normalizado y de que manera y dado ademas impunidad total.

Todo el mundo sabe quien fundo AP primero y el PP después, todo el mundo sabe quien ha dado cobijo a mesa y mantel de lujo a Santiago Abascal. Todo el mundo sabe quien dejo atado y bien atado el sistema pólitico actual. Todo el mundo sabe que partidos han puesto todas las trabas posibles para que esos cien mil muertos republicanos fueran tratados como seres humanos y dignificados

Esta claro que los fascistas se han adaptado a los nuevos tiempos, que muchas luces no tendrán los fachas, pero tontos del todo no son. Ahora se mueven por la WWW esparciendo su discurso racista y de odio, a algunos les asesora y financia Steve Bannon, eso si no les regala pasta un grupo terrorista Irani, todo gracias al Cupido imperial.

Los fachas de algún modo han cambiado sus prioridades, antes la patria lo ocupa casi todo, ahora son los inmigrantes y su criminalizacion, o en España ese ataque despiadado a las feministas del bracito de la carcundia católica. Y espero Galvez ahora no me diga que es culpa de la izquierda ese cambio de prioridades de los fascistas, que mas bien tiene que ver con el concepto de espacio-tiempo.

¿Era de extrema derecha ese trifachito, Hitler, Mussolini y Franco ? ¿Que diferencia hay entre la extrema derecha y los fascistas?


Evidentemente VOX no es un partido fascista al uso, como los de antes, pero sabiendo de donde viene, quienes son sus constructores y lideres, amigos y postulados, son los únicos que merecen el calificativo de fascistas, mejor tal vez neo-fascistas, ese seria el termino correcto. Pero hablar en España de un nuevo fascismo suena un poco a cachondeo, ya que el fascismo de siempre, el de Franco, nunca se ha ido, continua aquí sin haber pagado nada en absoluto. Y visto que sobre todo VOX pero el PP también son los albaceas testamentarios del franquismo y Franco era fascista, poco mas hay que decir.

Mateo 7:15-20

(Lc. 6.43-44)
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


Saludos
1) No me apasionan demasiado los debates sobre taxonomía ideológica...he entrado en este porque lo de hablar de fascismo estalinista me parecía ya muy gore.

Pero tampoco termino yo de ver muy claro su etiquetado....y seguramente Atila, que se autodefine cómo nazi, es decir de un movimiento abiertamente vinculado al fascismo histórico le dirá que no...que Vox no es fascismo, sino otra cosa, porque tiene ideas montadas en torno a un modelo de estado liberal.

Esta claro que Vox es un partido de derecha extrema, reaccionario, pero no toda la derecha extrema ni todo lo reaccionario es fascismo.Vuelvo a decir lo mismo, movimientos que compartan detemrinadas características no son exactamente la misma cosa.

Usted intenta buscar una línea digamos "evolutiva" entre el franquismo al que caracteriza cómo movimiento fascista y la derecha española actual vía Manuel Fraga fundador de AP cómo especie de eslabón perdido de esta cadena evolutiva.Y por tanto los de Vox son unos fascistas o neofascistas por una especie de vía sanguínea.

Amen que política y heraldica no tienen porqué ver y no tiene sentido, que el hombre provenga de determinado tronco evolutivo , no quiere decir que el hombre sea un simio o un neosimio .Son especies distintas.

Le pongo un ejemplo, si buscamos en los orígenes del nacionalismo vasco las vinculaciones con el carlismo son claras. Se podría afirmar que el PNV o incluso Bildu via escisión de EA dle PNV.....trando de línea evolutiva son una especie de carlistas o neocarlistas.Y por tanto absolutistas....porque que se yo el Partido de Dios y las leyes viejas a mi me suena a fuertes vinculaciones carlistas en sus orígenes.....

Y por decir que VOX no son exactamente fascistas sino otra cosa....no quita que VOX sea una puta mierda, un partido reaccionario ni xenófobo, quiere decir que a la hora de analizarlo lo del fascismo va a suponer mas una confusión que otra cosa.

Si a usted le hace ilusión llamarlo así hágalo, fascismo ya vale para un roto que para un descosio,es mas un descalificativo que otra cosa, pero a nivel analítico creo que anda errado.

2) Insiste.....Si determinada extrema derecha está subiendo en concurrencia competitiva electoral con otras opciones políticas es porque las opciones concurrentes restantes no están dando en la tecla con las demandas reales ideológicas del mercado
No, la gente no vota porque se considere heredero ideológico d eFranco o porque hayan sido franquistas criogeniozados que se hayan reactivado al apretar un botón....si a usted le hace feliz ese `planteamiento adelante....pero lo que debería de hacer la izquierda es preguntarse porqué sectores sociales que en teoría deberían de votarle están mirando otras opciones.Porque en España no hay 4 millones de oligarcas, señoritos ni de franquistas criogenizados....

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Yo no me cansaría mucho, dice que vengarse es fascista.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 08 Jul 2020 11:01

gálvez escribió:
08 Jul 2020 10:31
El Sopapo escribió:
08 Jul 2020 08:06
gálvez escribió:
07 Jul 2020 20:37
Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.

Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.

Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto

Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"

La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....

Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos

saludos
Buenos dias Galvez:
Un nombre para cada cosa y cada cosa con su nombre.

El termino fascimo se ha convertido en el comodin de la peña, ahora son fascistas los comunistas, los republicanos españoles y hasta los anti-fascistas.

Los que si lo fueron seguro fueron Mussolini, Hitler y Franco, eso ya por 1945 la ONU lo apuntaba. Y eso no significa que los tres fueran copiados, iguales, cada uno tenia sus cosas particulares, pero en esencia, en lo fundamental sino eran iguales poco les faltaba.

Totalitarismo, tirania, autoritarismo, dictadura, pogromos, masacres, genocidios y todo fundamentado en un sentido de pertenencia, patriotero, excluyente y separador. En el caso de España ademas por la gracia de dios.

En Alemania, en Italia los fascistas perdieron la guerra, y durante cuarenta años han sigo juzgados muy duramente y educado a sus gentes que aquello estuvo muy mal, en España eso no ha sucedido y ya es imposible de arreglar. El tren de la historia paso de largo por España una vez mas.

Aquí en vez de eso, que seria lo deseable, lo normal, los hemos normalizado y de que manera y dado ademas impunidad total.

Todo el mundo sabe quien fundo AP primero y el PP después, todo el mundo sabe quien ha dado cobijo a mesa y mantel de lujo a Santiago Abascal. Todo el mundo sabe quien dejo atado y bien atado el sistema pólitico actual. Todo el mundo sabe que partidos han puesto todas las trabas posibles para que esos cien mil muertos republicanos fueran tratados como seres humanos y dignificados

Esta claro que los fascistas se han adaptado a los nuevos tiempos, que muchas luces no tendrán los fachas, pero tontos del todo no son. Ahora se mueven por la WWW esparciendo su discurso racista y de odio, a algunos les asesora y financia Steve Bannon, eso si no les regala pasta un grupo terrorista Irani, todo gracias al Cupido imperial.

Los fachas de algún modo han cambiado sus prioridades, antes la patria lo ocupa casi todo, ahora son los inmigrantes y su criminalizacion, o en España ese ataque despiadado a las feministas del bracito de la carcundia católica. Y espero Galvez ahora no me diga que es culpa de la izquierda ese cambio de prioridades de los fascistas, que mas bien tiene que ver con el concepto de espacio-tiempo.

¿Era de extrema derecha ese trifachito, Hitler, Mussolini y Franco ? ¿Que diferencia hay entre la extrema derecha y los fascistas?


Evidentemente VOX no es un partido fascista al uso, como los de antes, pero sabiendo de donde viene, quienes son sus constructores y lideres, amigos y postulados, son los únicos que merecen el calificativo de fascistas, mejor tal vez neo-fascistas, ese seria el termino correcto. Pero hablar en España de un nuevo fascismo suena un poco a cachondeo, ya que el fascismo de siempre, el de Franco, nunca se ha ido, continua aquí sin haber pagado nada en absoluto. Y visto que sobre todo VOX pero el PP también son los albaceas testamentarios del franquismo y Franco era fascista, poco mas hay que decir.

Mateo 7:15-20

(Lc. 6.43-44)
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


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1) No me apasionan demasiado los debates sobre taxonomía ideológica...he entrado en este porque lo de hablar de fascismo estalinista me parecía ya muy gore.

Pero tampoco termino yo de ver muy claro su etiquetado....y seguramente Atila, que se autodefine cómo nazi, es decir de un movimiento abiertamente vinculado al fascismo histórico le dirá que no...que Vox no es fascismo, sino otra cosa, porque tiene ideas montadas en torno a un modelo de estado liberal.

Esta claro que Vox es un partido de derecha extrema, reaccionario, pero no toda la derecha extrema ni todo lo reaccionario es fascismo.Vuelvo a decir lo mismo, movimientos que compartan detemrinadas características no son exactamente la misma cosa.

Usted intenta buscar una línea digamos "evolutiva" entre el franquismo al que caracteriza cómo movimiento fascista y la derecha española actual vía Manuel Fraga fundador de AP cómo especie de eslabón perdido de esta cadena evolutiva.Y por tanto los de Vox son unos fascistas o neofascistas por una especie de vía sanguínea.

Amen que política y heraldica no tienen porqué ver y no tiene sentido, que el hombre provenga de determinado tronco evolutivo , no quiere decir que el hombre sea un simio o un neosimio .Son especies distintas.

Le pongo un ejemplo, si buscamos en los orígenes del nacionalismo vasco las vinculaciones con el carlismo son claras. Se podría afirmar que el PNV o incluso Bildu via escisión de EA dle PNV.....trando de línea evolutiva son una especie de carlistas o neocarlistas.Y por tanto absolutistas....porque que se yo el Partido de Dios y las leyes viejas a mi me suena a fuertes vinculaciones carlistas en sus orígenes.....

Y por decir que VOX no son exactamente fascistas sino otra cosa....no quita que VOX sea una puta mierda, un partido reaccionario ni xenófobo, quiere decir que a la hora de analizarlo lo del fascismo va a suponer mas una confusión que otra cosa.

Si a usted le hace ilusión llamarlo así hágalo, fascismo ya vale para un roto que para un descosio,es mas un descalificativo que otra cosa, pero a nivel analítico creo que anda errado.

2) Insiste.....Si determinada extrema derecha está subiendo en concurrencia competitiva electoral con otras opciones políticas es porque las opciones concurrentes restantes no están dando en la tecla con las demandas reales ideológicas del mercado
No, la gente no vota porque se considere heredero ideológico d eFranco o porque hayan sido franquistas criogeniozados que se hayan reactivado al apretar un botón....si a usted le hace feliz ese `planteamiento adelante....pero lo que debería de hacer la izquierda es preguntarse porqué sectores sociales que en teoría deberían de votarle están mirando otras opciones.Porque en España no hay 4 millones de oligarcas, señoritos ni de franquistas criogenizados....

Le traje un comentario sobre un artículo de Maestre, y le planteé una pregunta.,...espero su respuesta.

saludos
¿Usted cree Galvez que si la izquierda dejara de llamar a VOX fascistas, los fascistas de VOX dejarian de llamarselo a la izquierda?

Dice...
No me apasionan demasiado los debates sobre taxonomía ideológica..

....
Pues nadie lo diria.

El Sopapo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 08 Jul 2020 11:05

SanTelmo escribió:
08 Jul 2020 10:33
gálvez escribió:
08 Jul 2020 10:31
El Sopapo escribió:
08 Jul 2020 08:06
gálvez escribió:
07 Jul 2020 20:37
Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.

Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.

Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto

Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"

La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....

Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos

saludos
Buenos dias Galvez:
Un nombre para cada cosa y cada cosa con su nombre.

El termino fascimo se ha convertido en el comodin de la peña, ahora son fascistas los comunistas, los republicanos españoles y hasta los anti-fascistas.

Los que si lo fueron seguro fueron Mussolini, Hitler y Franco, eso ya por 1945 la ONU lo apuntaba. Y eso no significa que los tres fueran copiados, iguales, cada uno tenia sus cosas particulares, pero en esencia, en lo fundamental sino eran iguales poco les faltaba.

Totalitarismo, tirania, autoritarismo, dictadura, pogromos, masacres, genocidios y todo fundamentado en un sentido de pertenencia, patriotero, excluyente y separador. En el caso de España ademas por la gracia de dios.

En Alemania, en Italia los fascistas perdieron la guerra, y durante cuarenta años han sigo juzgados muy duramente y educado a sus gentes que aquello estuvo muy mal, en España eso no ha sucedido y ya es imposible de arreglar. El tren de la historia paso de largo por España una vez mas.

Aquí en vez de eso, que seria lo deseable, lo normal, los hemos normalizado y de que manera y dado ademas impunidad total.

Todo el mundo sabe quien fundo AP primero y el PP después, todo el mundo sabe quien ha dado cobijo a mesa y mantel de lujo a Santiago Abascal. Todo el mundo sabe quien dejo atado y bien atado el sistema pólitico actual. Todo el mundo sabe que partidos han puesto todas las trabas posibles para que esos cien mil muertos republicanos fueran tratados como seres humanos y dignificados

Esta claro que los fascistas se han adaptado a los nuevos tiempos, que muchas luces no tendrán los fachas, pero tontos del todo no son. Ahora se mueven por la WWW esparciendo su discurso racista y de odio, a algunos les asesora y financia Steve Bannon, eso si no les regala pasta un grupo terrorista Irani, todo gracias al Cupido imperial.

Los fachas de algún modo han cambiado sus prioridades, antes la patria lo ocupa casi todo, ahora son los inmigrantes y su criminalizacion, o en España ese ataque despiadado a las feministas del bracito de la carcundia católica. Y espero Galvez ahora no me diga que es culpa de la izquierda ese cambio de prioridades de los fascistas, que mas bien tiene que ver con el concepto de espacio-tiempo.

¿Era de extrema derecha ese trifachito, Hitler, Mussolini y Franco ? ¿Que diferencia hay entre la extrema derecha y los fascistas?


Evidentemente VOX no es un partido fascista al uso, como los de antes, pero sabiendo de donde viene, quienes son sus constructores y lideres, amigos y postulados, son los únicos que merecen el calificativo de fascistas, mejor tal vez neo-fascistas, ese seria el termino correcto. Pero hablar en España de un nuevo fascismo suena un poco a cachondeo, ya que el fascismo de siempre, el de Franco, nunca se ha ido, continua aquí sin haber pagado nada en absoluto. Y visto que sobre todo VOX pero el PP también son los albaceas testamentarios del franquismo y Franco era fascista, poco mas hay que decir.

Mateo 7:15-20

(Lc. 6.43-44)
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.

20 Así que, por sus frutos los conoceréis.


Saludos
1) No me apasionan demasiado los debates sobre taxonomía ideológica...he entrado en este porque lo de hablar de fascismo estalinista me parecía ya muy gore.

Pero tampoco termino yo de ver muy claro su etiquetado....y seguramente Atila, que se autodefine cómo nazi, es decir de un movimiento abiertamente vinculado al fascismo histórico le dirá que no...que Vox no es fascismo, sino otra cosa, porque tiene ideas montadas en torno a un modelo de estado liberal.

Esta claro que Vox es un partido de derecha extrema, reaccionario, pero no toda la derecha extrema ni todo lo reaccionario es fascismo.Vuelvo a decir lo mismo, movimientos que compartan detemrinadas características no son exactamente la misma cosa.

Usted intenta buscar una línea digamos "evolutiva" entre el franquismo al que caracteriza cómo movimiento fascista y la derecha española actual vía Manuel Fraga fundador de AP cómo especie de eslabón perdido de esta cadena evolutiva.Y por tanto los de Vox son unos fascistas o neofascistas por una especie de vía sanguínea.

Amen que política y heraldica no tienen porqué ver y no tiene sentido, que el hombre provenga de determinado tronco evolutivo , no quiere decir que el hombre sea un simio o un neosimio .Son especies distintas.

Le pongo un ejemplo, si buscamos en los orígenes del nacionalismo vasco las vinculaciones con el carlismo son claras. Se podría afirmar que el PNV o incluso Bildu via escisión de EA dle PNV.....trando de línea evolutiva son una especie de carlistas o neocarlistas.Y por tanto absolutistas....porque que se yo el Partido de Dios y las leyes viejas a mi me suena a fuertes vinculaciones carlistas en sus orígenes.....

Y por decir que VOX no son exactamente fascistas sino otra cosa....no quita que VOX sea una puta mierda, un partido reaccionario ni xenófobo, quiere decir que a la hora de analizarlo lo del fascismo va a suponer mas una confusión que otra cosa.

Si a usted le hace ilusión llamarlo así hágalo, fascismo ya vale para un roto que para un descosio,es mas un descalificativo que otra cosa, pero a nivel analítico creo que anda errado.

2) Insiste.....Si determinada extrema derecha está subiendo en concurrencia competitiva electoral con otras opciones políticas es porque las opciones concurrentes restantes no están dando en la tecla con las demandas reales ideológicas del mercado
No, la gente no vota porque se considere heredero ideológico d eFranco o porque hayan sido franquistas criogeniozados que se hayan reactivado al apretar un botón....si a usted le hace feliz ese `planteamiento adelante....pero lo que debería de hacer la izquierda es preguntarse porqué sectores sociales que en teoría deberían de votarle están mirando otras opciones.Porque en España no hay 4 millones de oligarcas, señoritos ni de franquistas criogenizados....

Le traje un comentario sobre un artículo de Maestre, y le planteé una pregunta.,...espero su respuesta.

saludos
Yo no me cansaría mucho, dice que vengarse es fascista.
Vengarse y querer romperle la cara a alguien, o compararlo empaticamente con Pol Pot, o desear su muerte, o la de los padres de alguien para que se entere.

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