El problema es que "fascismo" ha dejado de ser una clasificación ideológica para pasar a ser una descalificación, un insultoVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑08 Jul 2020 11:01¿Usted cree Galvez que si la izquierda dejara de llamar a VOX fascistas, los fascistas de VOX dejarian de llamarselo a la izquierda?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Jul 2020 10:311) No me apasionan demasiado los debates sobre taxonomía ideológica...he entrado en este porque lo de hablar de fascismo estalinista me parecía ya muy gore.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑08 Jul 2020 08:06Buenos dias Galvez:Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Jul 2020 20:37 Efectivamente el Stalinismo no es fascismo.....el término fascista es para definir una ideología concreta en un momento histórico concreto. Concretamente el fascismo italiano de Benito Mussolini.
Podemos ampliar el termino por asimilación a algunas ideologías contemporáneas y similares , y hablar de "los fascismos"...que se yo, el nazismo alemán, el falangismo en España, el Rexismo en Belgica, la guardia de hierro en rumanía, los de Metaxas en Grecia....y hablar de los "fascismos" que no son exactamente el fascismo italiano pero eran versiones personalizadas a cada nacionalismo local.
Hoy en día el termino fascista ha degenerado y se llama fascismo a cualqueir cosa, por lo normal a cualquier comportamiento autoritario , nacionalismo exacerbado y por lo general lo que queramos insultar....Fascista ha dejado de ser una denominación ideológica y ha pasado a ser una descalificación, un insulto
Pero cuando hablas del Stalinismo que era contemporáneo al fascismo italiano y a su vez un movimiento ideológico distinto es una atrocidad histórica denominarlo "fascista"
La palabra adecuada sería TOTALITARISMO.... que es lo que tenían en común los fascismos y el comunismo soviético dirigido por Iosef Stalin....
Al llamar fascismo a lo de la URSS se comete una aberración....es como llamar perros a los gatos porque ambos tienen cuatro patas.
No , ambos son cuadrúpedos, pero los perros no son iguales que los gatos..tienen cosas en las que coinciden, cuatro patas, mamiferos, carnivoros...pero otras que los diferencian...y por eso tienen nombres distintos
saludos
Un nombre para cada cosa y cada cosa con su nombre.
El termino fascimo se ha convertido en el comodin de la peña, ahora son fascistas los comunistas, los republicanos españoles y hasta los anti-fascistas.
Los que si lo fueron seguro fueron Mussolini, Hitler y Franco, eso ya por 1945 la ONU lo apuntaba. Y eso no significa que los tres fueran copiados, iguales, cada uno tenia sus cosas particulares, pero en esencia, en lo fundamental sino eran iguales poco les faltaba.
Totalitarismo, tirania, autoritarismo, dictadura, pogromos, masacres, genocidios y todo fundamentado en un sentido de pertenencia, patriotero, excluyente y separador. En el caso de España ademas por la gracia de dios.
En Alemania, en Italia los fascistas perdieron la guerra, y durante cuarenta años han sigo juzgados muy duramente y educado a sus gentes que aquello estuvo muy mal, en España eso no ha sucedido y ya es imposible de arreglar. El tren de la historia paso de largo por España una vez mas.
Aquí en vez de eso, que seria lo deseable, lo normal, los hemos normalizado y de que manera y dado ademas impunidad total.
Todo el mundo sabe quien fundo AP primero y el PP después, todo el mundo sabe quien ha dado cobijo a mesa y mantel de lujo a Santiago Abascal. Todo el mundo sabe quien dejo atado y bien atado el sistema pólitico actual. Todo el mundo sabe que partidos han puesto todas las trabas posibles para que esos cien mil muertos republicanos fueran tratados como seres humanos y dignificados
Esta claro que los fascistas se han adaptado a los nuevos tiempos, que muchas luces no tendrán los fachas, pero tontos del todo no son. Ahora se mueven por la WWW esparciendo su discurso racista y de odio, a algunos les asesora y financia Steve Bannon, eso si no les regala pasta un grupo terrorista Irani, todo gracias al Cupido imperial.
Los fachas de algún modo han cambiado sus prioridades, antes la patria lo ocupa casi todo, ahora son los inmigrantes y su criminalizacion, o en España ese ataque despiadado a las feministas del bracito de la carcundia católica. Y espero Galvez ahora no me diga que es culpa de la izquierda ese cambio de prioridades de los fascistas, que mas bien tiene que ver con el concepto de espacio-tiempo.
¿Era de extrema derecha ese trifachito, Hitler, Mussolini y Franco ? ¿Que diferencia hay entre la extrema derecha y los fascistas?
Evidentemente VOX no es un partido fascista al uso, como los de antes, pero sabiendo de donde viene, quienes son sus constructores y lideres, amigos y postulados, son los únicos que merecen el calificativo de fascistas, mejor tal vez neo-fascistas, ese seria el termino correcto. Pero hablar en España de un nuevo fascismo suena un poco a cachondeo, ya que el fascismo de siempre, el de Franco, nunca se ha ido, continua aquí sin haber pagado nada en absoluto. Y visto que sobre todo VOX pero el PP también son los albaceas testamentarios del franquismo y Franco era fascista, poco mas hay que decir.
Mateo 7:15-20
(Lc. 6.43-44)
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
Saludos
Pero tampoco termino yo de ver muy claro su etiquetado....y seguramente Atila, que se autodefine cómo nazi, es decir de un movimiento abiertamente vinculado al fascismo histórico le dirá que no...que Vox no es fascismo, sino otra cosa, porque tiene ideas montadas en torno a un modelo de estado liberal.
Esta claro que Vox es un partido de derecha extrema, reaccionario, pero no toda la derecha extrema ni todo lo reaccionario es fascismo.Vuelvo a decir lo mismo, movimientos que compartan detemrinadas características no son exactamente la misma cosa.
Usted intenta buscar una línea digamos "evolutiva" entre el franquismo al que caracteriza cómo movimiento fascista y la derecha española actual vía Manuel Fraga fundador de AP cómo especie de eslabón perdido de esta cadena evolutiva.Y por tanto los de Vox son unos fascistas o neofascistas por una especie de vía sanguínea.
Amen que política y heraldica no tienen porqué ver y no tiene sentido, que el hombre provenga de determinado tronco evolutivo , no quiere decir que el hombre sea un simio o un neosimio .Son especies distintas.
Le pongo un ejemplo, si buscamos en los orígenes del nacionalismo vasco las vinculaciones con el carlismo son claras. Se podría afirmar que el PNV o incluso Bildu via escisión de EA dle PNV.....trando de línea evolutiva son una especie de carlistas o neocarlistas.Y por tanto absolutistas....porque que se yo el Partido de Dios y las leyes viejas a mi me suena a fuertes vinculaciones carlistas en sus orígenes.....
Y por decir que VOX no son exactamente fascistas sino otra cosa....no quita que VOX sea una puta mierda, un partido reaccionario ni xenófobo, quiere decir que a la hora de analizarlo lo del fascismo va a suponer mas una confusión que otra cosa.
Si a usted le hace ilusión llamarlo así hágalo, fascismo ya vale para un roto que para un descosio,es mas un descalificativo que otra cosa, pero a nivel analítico creo que anda errado.
2) Insiste.....Si determinada extrema derecha está subiendo en concurrencia competitiva electoral con otras opciones políticas es porque las opciones concurrentes restantes no están dando en la tecla con las demandas reales ideológicas del mercado
No, la gente no vota porque se considere heredero ideológico d eFranco o porque hayan sido franquistas criogeniozados que se hayan reactivado al apretar un botón....si a usted le hace feliz ese `planteamiento adelante....pero lo que debería de hacer la izquierda es preguntarse porqué sectores sociales que en teoría deberían de votarle están mirando otras opciones.Porque en España no hay 4 millones de oligarcas, señoritos ni de franquistas criogenizados....
Le traje un comentario sobre un artículo de Maestre, y le planteé una pregunta.,...espero su respuesta.
saludos
Dice...
No me apasionan demasiado los debates sobre taxonomía ideológica..
....
Pues nadie lo diria.
Y eso crea confusión
¿porqué no se llaman unos a otros "joputas" "cabrones" etc, etc...que es lo que en el fondo quieren llamarse y no dejan de pervertir vocablos?
Señor Sopapo, una pregunta muy sencilla, defíname de forma general (no me diga fascista es este o aquel....) que es fascismo para usted y así nos aclaramos de que estamos hablando.Que es fascismo y características del mismo , según usted.
saludos