VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
El Sopapo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

La inmensa mayoría de los españoles que se iban a la conquista de America lo hacían pensando en volver a España forrados de oro. Y eso fue durante siglos.

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Dice el DRAE en su cuarta acepcion de Indiano.

4. adj. Dicho de una persona: Que vuelve rica de América. U. t. c. s.

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LA FIESTA DE LOS INDIANOS – CARNAVAL DE SANTA CRUZ DE LA PALMA

El día de Los Indianos se celebra cada primer lunes de Carnaval en la ciudad de Santa Cruz de La Palma, (Isla de La Palma. Canarias)

Se denomina «Indianos» a los emigrantes que después de haber hecho fortuna en América, regresaban a su tierra de origen haciendo ostentación de su éxito y riquezas. Una época en que los grandes veleros surcaban el Atlántico haciendo la «carrera de Indias» y el que el lujo y el esplendor se enfrentaban a la miseria y a la decadencia.



http://www.indianos.info/indianos/
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SanTelmo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo »

Los indianos son más bien de mediados del siglo 19 hasta mediados del 20.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Vamos que los primeros colonizadores no lo eran de indianos, por eso solo buscaban oro, riquezas para regresar a España de hombres ricos.

Hernan Cortes fue y volvio tres veces y murio mas que rico y en Sevilla.


¿Ha visto la pelicula ORO?

Imagen

Ya se que es una pelicula, pero todos los personajes solo piensan en regresar a España con mucho, mucho oro.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Es que nos confunde, como sabe que los dos somos catalanes, le traiciona el subconsciente y mas con eso de las mercancias :jojojo

Si ya se donde quiere ir a parar, masacramos a miles directamente para robarles e imponer nuestras creencias, incluso los explotamos como esclavos, otros se murieron de las enfermedades que les llevamos, que mas dará, el resultado fue el que fue, por unas causas o por otras por causa de su conquista mas de 50 millones se murieron, otras fuentes hablan de 80, otras de 150.

Imaginese por un momento que hubiera sido al reves, que los indios hubieran llegado a España con naves espaciales y armas laser y nos hubieran conquistado de igual manera y que por causa de las enfermedades que nos trajeron los conquistadores millones y millones de españoles hubieran muerto.
jordi
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por jordi »

Pues no, tampoco fui yo.

viewtopic.php?p=1253226#p1253226
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

¿.....y cuantos dicen esas fuentes sin el cubata en la mano?

Porque me da que los españoles eran tan, tan, tan malos que mataron a bastante mas gente de la que existían.

En torno el siglo XIX la población en MEsoamerica sería de entorno a los 8-10 millones y en el imperio andino de los incas en torno a 10-12-----
Y eso eran las zonas mas pobladas.....

¿De que pelis ha sacado esas fuentes, de holocausto zombie, guerra mundial ZZZ....?
La de las naves espaciales me la sé....la guerra de los mundos...pero el virus se los pegamos nosotros y la espicharon ellos :jojojo


Por otra parte afirmar "da igual las causas" viene a ser cómo afirmar que la ruta de la Seda es una genocida porque produjo el exterminio del 40% de la población europea.--....


Joder con Italia, nos va a tener que pedir perdón dos veces, uno por lo de Roma,....y otra por lo de Marco Polo

saludos
Última edición por gálvez el 06 Sep 2021 14:22, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Pues claro que iban con la intención de hacerse rico, o simplemente de mejorar sensiblemente sus vidas .....¿A cuenta de qué iban a tomarse semejantes penalidades?


ES que no es necesario ni peliculas...ni siquiera leerse un libro (no muerden) ....es una cuestión de mero sentido común.

saludos
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Hay un dicho MEjicano sobre la historia de Méjico que tiene bastante de razón porque se ajusta bastante a los hechos.

LA conquista la hicieron los Indios, y la Independencia los Españoles

saludos
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »


Las 119 estimaciones de población analizadas por el grupo que encabeza Alexander Kock indican que antes de 1492 vivían en el Nuevo Continente aproximadamente 60,5 millones de personas, con una utilización agrícola y forestal de 1,04 hectáreas por persona.

Las epidemias y las acciones violentas desencadenadas después de la llegada de los europeos provocaron la muerte, en sólo 100 años, de aproximadamente el 90% de la población nativa, es decir, unos 55,8 millones de personas.

https://www.lavanguardia.com/natural/ca ... aneta.html
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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Sea como sea la conquista de América (no me apetece hablar de "descubrimiento" porque la gente que vivía allí "ya la había descubierto", aparte de que también la habían visitado antes otros europeos) se llevó por delante muchos millones de personas. Se puede discutir la cifra exacta o algunas de las causas, pero sólo un necio puede discutir este hecho.

Catástrofe demográfica en América tras la llegada de los europeos
Cómo la "masacre" de los colonizadores en América alteró la temperatura de toda la Tierra
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Eso se lo explica al que decía que de las americas no se volvía.

Pero ya sabe amigo Galvez que el cine en particular es lo mio.

Saludos
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es innegable que los españoles aprovecharon que habia disputas en dichos territorios a la hora de conquistarlos. De manera que es cierto que los indios iniciaron dicha conquista. Porque de haber estado unidos, a los españoles de entonces les habría costado mucho más el hacerlo. Y también es cierto lo otro, que fueron los españoles ya asentados alllí quienes hicieron la independencia por las ansias de poder que tenían y de no depender de España.
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Pero que magufada es esta... :jojojo :jojojo :jojojo

Madre mía, yo hablaba de cierta alucinación en los datos , pero esto es una paja mental inmensa.

HAgamos un estudio que mezcle dos conceptos molones y relacionémoslo. Cambio climático /antroposceno y leyenda negra. El consumo para cuñados perfecto.

Vamos a hacer así a brote pronto una crítica a este planteamiento en base a lo que dice ese artículo y otro que he leido sobre lo mismo en ABC.

El planteamiento de este estudio es el siguiente. :

- Parte de un presupuesto Antroposcénico. Es decir el hombre tiene una alta capacidad de influencia en el clima. No es un sujeto pasivo de este cómo se planteaba , sino uno activo.
Bien , es un planteamiento que puede tener una base de realidad, pero en mi opinión desde ese punto de partida han estirado el argumento hasta el esperpento. Los defensores del concepto de llamar a nuestra era Antroposceno le datan el inicio en la segunda mitad del siglo XX. Los ma audaces lo retrotaen a inicios del siglo XIX con la implosión de la revoluciónm industrial.

Este señor coge este concepto y nos lo traslada a inicios del siglo XVI, presuponiendo que unos cientos de señores recién salidos de la edad media tuviesen esta capacidad de influencia climática.

Ya de entrada es un planteamiento muy forzado....trata de estirar mucho un argumento

- HAce el cálculo al revés-----mide el volumen de los efectos (estratos en la antartida del cambio climático conocido cómo la pequeña edad de hielo.......y en base a eso calcula el volumen del detonante.De las causas

Es decir....hemos detectado una disminución del CO2 de tanto...ergo esto se priduce debido al exterminio de 60 millones de pavos...chiumpún....porque en base al exterminio de esos pavos estimo yo el número de hectareas de selva o bosque que se ganan a los cultivos.

Claro...pero este planteamiento parte del vicio de que YA DAS POR HECHO DE QUE EL CAUSANTE ES EL QUE ES....Y NO OTRO U OTROS MOTIVOS

ES decir ignora que puedan ser factores naturales (niveles de erupciones volcánicas en la época) ajenos a un origen humano...o incluso otros procesos humanos de la época que igualmente podrían haber tenido un efecto similar(cómo por ejemplo las consecuencias de la peste negra a lo largo del siglo XIV o XV que si produjo una reducción masiva de las zonas de cultivo en Europa y Asia y SI CUADRA MÁS CON LAS FECHAS DE INICIO DE LA LLAMADA PEQUEÑA GLACIACIÓN)


- Por último me parece un estudio forzado en lo histórico. Seguro estos señores han lanzado su hipótesis con muy poco conocimiento de base histórica. Porque de haberlo hecho le habría bastado con leer la crónica de los conquistadores para constatar que ESTOS YA SE VIERON INMERSOS A SU LLEGADA CON LAS CONDICIONES DE LA LLAMADA PEQUEÑA GLACIACIÓN
Hay evidencias no solo en America, sino en Europa de que el clima de la época era mucho mas frío previo a la época de los descubrimientos.Asñi que un hecho (la conquista) no puede ser causa de un hecho que ya existía antes de darse.
Por ejemplo, en la crónica Alvar Nuñez Cabeza de Vaca, sobre el naufragio de la expedición de Panfilo NArvaez, contemporánea a HErnan Cortés, este nos cuenta cómo los españoles naufragos morían terriblemente de frío durante su primer invierno,,.....recordar que el naufragio fue en....FLORIDA....ergo el clima debía de ser sensiblemente mas frío en la época de los descubrimientos.
Es una anécdota pero existen cientos de fuentes histórcas en dicho sentido



- Otro argumento es el meramente físico.....¿En qué territorios ganó la selva 500.000 kilómetros cuadrados?

LA mayor parte de las conquistas españolas fueron en territorios de altiplano....el altiplano peruano, Boliviano etc....y la meseta central de México.LA zona selvática de México...Yucatán, Chiapas, Tabasco etc....era de cultura MAya, que prácticamente ya había tenido su colapso entorno a 700 años antes de la llegada de los españoles, y en todo caso la selva ya habñia ganado mucho terreno a esta civilización tras su colapso en el siglo IX
En el mundo andino cómo he dicho la conquista se centró en Altiplano y desierto...no en territorios susceptibles de ser ganado por la selva

Si sería el caso de Colombia o Venezuela....pero tampoco existe en esos sitio constancia de grandes civilizaciones arrasadas por los europeos a las que se tragaría la selva.

En fin, que me parece una magufada estimar el calculo de personas muertas en función de mediciones de cálculo climático,

Primero porque no existen medios para ponderar el peso humano y el peso físico en los cambios climáticos.
Segundo porque no existen criterios para señalar la influencia de un proceso histórico u otro.

LA hipótesis de estudio es , "hago el calculo de emisiones de bosque capaces de absorver equis CO2 que me cuadre con el cambio climático....atribuyo esa reforestación a una catastrofe humana, y esta se la achaco a los de la leyenda negra `porque es guay hacerlo y ya está"

Saludos
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Hay un momento clave en la historia de la conquista que es muy significativo.
En la llamada "noche trista" los aztecas derrotaron sin paliativos a los españoles.La retirada de Technotitlan fue un desastre y muchos españoles fueron masacrados en dicha ratonera.
Cortes tenía a su ejercito diezmado, desmoralizado y sin base de operaciones con los aztecas pisándole los pies.
En ese momento de victoria, el sucesos de Moztezuma, Cuitláhuac,mandó emisarios a las tribus locales aliadas de los españoles (Txlacalas, Toltecas y otros) para que cambiasen de bando y los terminasen de masacrar, pues iban a refugiarse a sus tierras para reorganizarse .
De haber accedido el glpe habría sido mortal para el ejercito de Cortés-
Sin embargo los Txlacalas le hicieron la peseta a los aztecas y optaron claramente por los españoles.Señal clara que preferían su hegemonía a la de los MExicas.
Efectivamente ampararon al ejercito derrotado de Cortés, se reorganizaron en sus tierras y a continuación junto a miles de guerreros Txlcaltecas y de otras tribus fueron a conquistar la capital de sus opresores.

Saludos
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Claro que la conquista militar produjo miles de muertos y las epidemias millones.
Y también la crisis social y demográfica de ver destruido un modo de vida también lastró lo suyo.

Pero una cosa es asumir unos hechos objetivos y otra desbarrar con cifras imposibles, o incluso insinuar que unos cientos de tipos recien salidos de la edad media iban a producir un cambio climático.

Eso es llevar la idea del Antropoceno demasiado lejos
ES forzar demasiada un argumento

saludos
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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Cualquier acción humana tiene influencia en el clima. También ha influido el desviar el curso de los ríos, la deforestación, los cultivos intensivos, las macrogranjas, los embalses, el ferrocarril, el automóvil... Que esto provoque un impacto mayor o menor y que sea más o menos perjudicial o beneficioso, es otro tema.

Earth system impacts of the European arrival and Great Dying in the Americas after 1492
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Evidentemente....pero es que estamos hablando de un cambio climático del nivel de la llamada "pequeña glaciación"....me cuesta pensar que unos cuantos tios del siglo XVI lograsen un impacto climático similar o superior al que ha supuesto la evolución del mundo con 12 veces mas población durante dos siglos de revolución industrial.

Me parece una hipótesis demasiado pretenciosa y desproporcionada

saludos
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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Pues si una publicación científica no parece suficiente, pondremos algo más cutre:

https://www.abc.es/ciencia/abci-coloniz ... ticia.html
https://cronicaglobal.elespanol.com/cro ... 2_102.html
https://elpais.com/elpais/2016/06/09/ci ... 75680.html

Pues parece que hay cierto consenso sobre una posible causa del pequeño cambio climático. Porque por un meteorito, las manchas solares o un cambio del eje de rotación de la Tierra, será que no.

De la formación de los Monegros hablaremos otro dia (no, no creo que se transformaran únicamente por culpa de la Armada Invencible)
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Kalea
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Kalea »

Si no me falla la memoria, 74 millones en 200 años.

Las venas abiertas de América Latina - Eduardo Galeano

Si aún no lo has hecho, leelo. Tú que eres economista te gustará por la cantidad de informacion y fuentes que aporta.

Edito. Yo no tendria ningun problema en pedir perdon al pueblo mejicano, las consecuencias de un mal aprendizaje de los colonialistas por parte de sus "politicos democratas o antiguos dictadores" sigue provocando muertes, desplazamientos, hambre... a los pueblos indígenas. Este verano vino la comision zapatista 431 para unir lazos con occidente, no sé porqué nosotros seguimos revolcandonos de orgullo en todo el daño provocado y la tirania exportada.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
El Sopapo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Bon día.

Magufada seguro, esos que dicen eso me parece son ingleses y ya se sabe la envidia que nos tienen, y ademas son los inventores de la leyenda negra que tiene España, seguro que todo es mentira, o tal vez no.

He leído muchos estudios sobre el genocidio de la conquista de América y algunos hablan de 50 millones, otros de 80 y algunos de 150, pero todos serán mentira si usted asegura que solo vivían unos 20 millones de nativos.

Ese dato lo debió leer demasiado sobrio.

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El 12 de octubre de 1492 inició el genocidio más grande de la historia. Al menos 90 millones de indígenas fueron exterminados.
Historiadores coinciden que el 12 de octubre, conocido como el día del Descubrimiento de América, el Día de la Raza o el Encuentro de Culturas, no es un fecha para celebrar.

La llegada de los conquistadores españoles al continente americano dio inicio a uno de los genocidios más grandes en la historia de la humanidad. Al menos 90 millones de pobladores de la región fueron exterminados.

El antropólogo brasileño Darcy Ribeiro planteó que a finales del siglo XV, al momento en que arribaron los conquistadores europeos a América, existían aproximadamente 70 millones de indígenas. Un siglo y medio después solo quedaron unos tres millones y medio.

https://www.telesurtv.net/news/El-descu ... -0049.html

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Otro magufo beodo.


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Se dio el caso de que fue conocida en el Perú antes que los mismos españoles llegaran. Los incas tenía una forma de llamarla que hacía ver su perplejidad ante el fenómeno: "los granos de los dioses". Se cuenta que entre las víctimas estuvo Huayna Cápac (1524), padre de Atahualpa y Huáscar.
Aparte de esta peste como la llama León-Portilla se sucedieron otras enfermedades contra las cuales la población aborigen no tenía defensas biológicas. Algunas de ellas se repitieron varias veces: En 1529 se produjo una epidemia de sarampión que recorrió el continente; en 1545 apareció el tifus o 'influenza'; en 1558, la gripe; en 1563, la viruela; en 1576, tifus; y en 1588 y 1595 de nuevo apareció la viruela.

Todas estas epidemias provocaron la peor catástrofe poblacional de que se tenga memoria en América: La población indígena descendió de 65 millones a 5 millones, entre los años que corren de 1550 a 1700.

Las cifras en cuanto a número de habitantes en América siguen siendo un campo de polémica. Los historiadores hispanistas aseguran que la población indígena era de 11 a 13 millones en el tiempo en que ocurrió el descubrimiento; cifra calculada por el investigador Rosemblat en 1954.

De otra parte, la corriente indigenista, sobre todo de la escuela de Berkeley, da la cifra de entre 90 a 112 millones. No obstante, nuevas ponderaciones hacen suponer en el presente que en América existían unos 80 millones de habitantes hacia 1492. De esta cantidad, las tres cuartas partes (unos 65 millones), corresponderían al territorio que luego fue Hispanoamérica. Sus grandes centros poblacionales eran el imperio inca, con cerca de 30 millones, y el mexica con unos 20. Pues bien, hacia 1700, siglo y medio después, este total se había reducido de manera dramática a cinco millones; lo que representa la desaparición de 60 millones de indígenas, unos 400 mil cada año.

https://www.cronica.com.mx/notas/2002/24297.html

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Y otro magufo beodo.

Saludos
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