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gálvez escribió: ↑28 Jul 2021 00:51
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El Sopapo escribió: ↑27 Jul 2021 18:08
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gálvez escribió: ↑27 Jul 2021 11:36
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El Sopapo escribió: ↑25 Jul 2021 07:43
Buenos días.
Es usted inagotable e incorregible.
Sí,
sobre todo le interesa a VOX que los menas sean un problema político y social, ya se encargan ellos de magnificarlo y criminalizarlos y vista su respuesta parece que en su caso la cosa ha cuajado.
A mi que la justicia no vea delito de odio en ese cartel cuando es tan descarado, pues oiga que remedio queda que aceptarlo, pero creo que eso de que son un problema político y social sobraba en la sentencia, no ha lugar, la justicia en este caso se tenia que haberse limitado a valorar exclusivamente el cartel, no si son, o no un problema de cualquier tipo.
Parece que VOX y la justicia se llevan mu bien en estas cosas, comparten criterios, se ayudan mutuamente.
Saludos
Buenos días
1)
A ver....según usted el tema de los Menas no es un problema social. No hay que atenderlo ni hablar de ello para no hacerle el caldo gordo a Vox.
Ignorémoslo y vivamos felices....todo antes que beneficiar al "fachismo"
Y según yo el tema de los Menas es un problema social.....en primer lugar para esos chavales....¿Qué clase de sociedad no ve un problema en que te vengan menores de edad sin progenitores sin ningún tipo de recursos?
¿cómo se puede ser tan fanático para deliberadamente no querer ver esa realidad cómo un problema e ignorarlo sencillamente por tacticismo contra la extrema derecha?
Pues claro que es un jodido porblema social.Y cómo problema social debemos de afrontarlo cómo sociedad.
Es que precisamente lo peor que puede hacerse por estos chavales y lo mejor que puede hacerse para el discurso Voxero es precisamente ignorarlo cual mono de Gibraltar.
Eso si....que el que yo considere algo tan evidente cómo que el tema de los MEnas es un problema social no quiere decir que ni remotamente esté de acuerdo en el planteamiento que hace Vox del problema
Decir que algo es un problema social no es criminalizar ese algo....es pretender solucionarlo.
Lo mismo que decir que el desempleo es un problema social no significa criminalziar a los desempleados
Y claro que se debe de hablar de los Menas,,,,,,y plantear soluciones sociales al asunto.
Es que al dscurso de Vox hay que hacerle frente con un programa alternativo en base a PROPUESTAS , SOLUCIONES y ACCIONES....no solo con anatemizaciones , eslóganes y juicios morales
De lo contrario es cuando Vox nada mas hará ganar y ganar porque al final el moralismo sin acción solo hará darle la razón
2)La justicia tiene que justificar en base a qué un cartel puede ser o no delito de odio.Debe d ejustificar sus sentencias, n o decir porque si y punto.
Y en este caso entre los argumentos ha usado que el cartel (al margen de lo afortunado o no del tratamiento del asunto por parte del mismo) trata de un problema social sujeto a debate público, que es lo que hacen los partidos políticos en las elecciones, elevar sus propuestas al debate público
¿En serio usted no ve un problema social en que a un pais lleguen menores de forma ilegal sin tutela parental alguna?
A mi me parece un serio problema social.....que cómo sociedad debemos de atender y afrontar.
Evidentemente no criminalizando a nadie y montando una peli de terror cómo hace Vox....pero programas sociales para esta gente son mas que necesarios.
saludos
No se monte hombres de paja, que en usted gran conocedor de todas las falacias no le esta nada bien.
¿Donde he dicho yo que no se puede discutir de los menas?
Lo que no se puede hacer es utilizarlos de esa manera que hace VOX, criminalizandolos, asociandolos con la delincuencia, olvidando que son menores y ademas tutelados por el estado.
Vamos que si VOX pudiera los deportaría a todos. Esa seria su solución. Por lo tanto no creo que la intención de VOX sea aportar propuestas, soluciones y acciones para integrarlos de la mejor manera posible.
Con respecto a la sentencia, no se invente justificaciones que con cosas como estas era mas que suficiente.
..
El tribunal emplaza el cartel en un "contexto de legítima lucha ideológica-partidista" y de "contienda electoral" donde “constituye una máxima de la experiencia los excesos verbales que se cometen por unos y otros actores políticos".
Los magistrados dicen que "excede" el objeto del recurso analizar "si estamos o no ante un delito de odio", como sostienen los recurrentes, algo que "no corresponde" decidirlo ni a la Fiscalía ni al tribunal.
https://www.rtve.es/noticias/20210705/j ... 0921.shtml
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Vamos que no se pueden exceder llamando a ese cartel, delito de odio, cuando lo es descaradamente pero si pueden decir que los menas son un problema político y social.
Que no Galvez, que la justicia se tenia que haber limitado a juzgar el cartel, si era o no un delito de odio, así el cartel fuera de los menas o de la monarquía. La justicia por lo menos debería aparentar una cierta ecuanimidad y mas en un tema como ese aberrante cartel. Pero no, toma partido descarado por los postulados de VOX.
Al final lo que hace es normalizar el discurso de vox, realmente VOX tiene razón y son un gran problema político y social los menas, lo mismito que dice VOX y miente y hace para que así sea.
Saludos
1) Me temo que el que se ha montado el hombre de paja es usted.
Usted es el que ha afirmado que es inconcebible que se considere a los Menas un problema social.
Yo solo le he dicho que realmente es un problema social.Chavales sin recursos y tutela legal alguna es a todas luces un problema social.
Otra cosa es que el enfocar dicho porblema social desde la criminalización y la demagogia de incitar al miedo sea un enfoque miserable de dicho porblema social .En eos entiendo estamos de acuerdo.
Pero que es un problema social (que es lo que afirmo,) es de cajón.
2)La sentencia nunca se limita a decir esto o lo otro y punto, sino que aporta una justificación de la misma, una fundamentación de la misma.
Y en la misma dice algo obvio, que se trata de un problema social, y que forma parte del debate pública.Dos cosas que me parecen ciertas y en absoluta escandalosas
Y por supuesto es perfectamente lícito argumentar eso para fundamentar una sentencia sobre si es delito de odio o no
Delito d Odio es cuando se incita al odio , a ejercer acciones violentas contra un colectivo.Y explicitamente eso no se ha dado en este caso, por mucho que nosotros podamos presuponer un millón de cosas
La presentación torticera o maniquea de colectivos y porblemáticas sociales (que es lo que hace Vox con su discurso y concretamente con ese anuncio) no está siendo considerada delito de Odio....de ser así muchos líderes políticos tendrían problemas legales cuando por ejemplo vinculan masculinidad con violencia o toxicidad.
saludos
Buenos días.
Si yo no digo nada de que no se puede discutir sobre los menas y usted me dice que eso es lo que digo, pues esta claro que se ha montado un hombre de paja, a su conveniencia, para que todo le cuadre en su discurso.
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Juezas y Jueces para la Democracia dicen que los MENAS no son un problema social
TRIBUNALES
El colectivo Juezas y Jueces para la Democracia (JJpD) ha manifestado hoy que los menores extranjeros no acompañados "no son un problema social" y ha advertido que se trata de un colectivo que suele presentar múltiples vulnerabilidades por edad, por falta de referentes adultos, por carencias idiomáticas, por ser víctimas de delitos en muchas ocasiones.
En un comunicado, el Secretariado de Juezas y Jueces para la Democracia ha advertido que su "entidad numérica es muy reducida, sin apenas incidencia en los índices de delincuencia o en la creación de conflictos sociales".
"Esta percepción es compartida por la propia sociedad, que nunca ha mostrado preocupación o alarma por el acogimiento institucional de menores extranjeros no acompañados, como se puede constatar en los estudios sociológicos oficiales. En todo caso, se trata de menores que requieren de protección estatal, de acuerdo con lo establecido en nuestras leyes y en los tratados internacionales suscritos por nuestro país", ha advertido.
Los jueces han señalado que "hay sectores que de manera oportunista pretenden convertir a estos menores en una especie de chivo expiatorio, a través de mecanismos xenófobos de instrumentalización emocional", por lo que piden rechazar "cualquier forma de criminalización gratuita que afecte a menores y extremar las medidas de protección que resulten necesarias".
JJpD recuerda que el Defensor del Pueblo en su último informe ha mostrado su preocupación por la proliferación de discursos de odio contra estos niños así como ha reclamado la adopción de medidas que erradiquen estos discursos.
Desde Juezas y Jueces para la Democracia reiteran su "compromiso con los derechos fundamentales, especialmente de quienes son más vulnerables y por ello necesitan ser más protegidos".
https://www.laverdaddeceuta.com/tribuna ... ema-social
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Un juez de Las Palmas de Gran Canaria: "Los menas no son un problema social; son nuestra esperanza"
SANTA CRUZ DE TENERIFE, 6 (EUROPA PRESS)
Arcadio Díaz Tejera, titular del Juzgado de Instrucción número 8 de Las Palmas de Gran Canaria y encargado de supervisar el Centro de Internamiento de Extranjeros (CIE) de Barranco Seco, ha afirmado que los menores extranjeros no acompañados (menas) "no son ni un problema social ni un problema jurídico; son nuestra esperanza".
Así lo ha manifestado en comisión parlamentaria a raíz de que la Audiencia Provincial de Madrid haya validado el cartel electoral que desplegó Vox durante la pasada campaña electoral del 4M contra los menores extranjeros no acompañados, en el que comparaba la pensión de jubilación que recibe un mayor con el gasto mensual dedicado a estos, al afectar a "un evidente problema social y político".
https://www.diariosigloxxi.com/texto-ep ... -esperanza
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La criminalización de los menores extranjeros no acompañados frente a los datos reales
¿Cuántos menas hay en España?
Los últimos datos oficiales del ministerio del Interior confirman que en agosto de 2019 había 12.003 menores no acompañados en nuestro país. La gran mayoría son magrebíes y subsaharianos que huyen de la pobreza, del maltrato familiar o de la guerra. Cuando llegan a España y se confirma que tienen menos de 18 años van a un centro de menores tutelado por la comunidad autónoma donde se encuentren.
¿Cómo son esos centros?
Son centros abiertos en los que los menores pueden entrar y salir a determinadas horas, por ejemplo para ir al colegio o al instituto, pero siempre deben dormir allí. Las ONG denuncian que algunos centros están masificados y eso dificulta la correcta integración de los menores.
¿Cometen los MENAS muchos delitos?
Aunque la extrema derecha insiste en criminalizar a estos menores, la realidad apunta a otra dirección. Según los datos del ministerio de Justicia el 81% de los delitos cometidos en 2017 por menores de edad fueron obra de jóvenes españoles. En Andalucía sólo el 0,52% de los menas acogidos por el sistema desde 2015 han tenido medidas de internamiento judicial por algún delito. En Cataluña el 82% de los menores no acompañados, que llegaron entre 2015 y 2018, no ha tenido ningún tipo de contacto con la delincuencia.
https://www.niusdiario.es/nacional/crim ... 45291.html
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Así que 12000 menores son un problema politico y social para España con una población de 47 millones.
Ya ve, eso de que son un problema los menas parece también discutible, todo y que usted haya asumido el mismo discurso que VOX en eso de considerarlos un problema político y social, lo mismito que el TSJM.
Objetivo alcanzado Santiago. Ya tenemos un problema político y social interesadamente inducido por vosotros mismos, donde antes no lo teníamos. Y eso que lo veo venir, no significa que no se pueda discutir sobre los menas, pero no de estas cosas que son mentira, que solo buscan criminalizarlos, que son menores, ¡ joder!.
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Rocío Monasterio quiere deportar a los ‘menas’: “Cada uno nos cuesta 4.700 euros al mes”
La candidata de Vox a la presidencia de la Comunidad de Madrid asegura que “todo para que cuando salgas a la calle te rodeen y te manoseen como a esa chica en el Parque del Oeste”
https://www.larazon.es/madrid/20210406/ ... akkju.html
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Saludos
