VOX asoma con algún escaño( encuestas)

[El Sopapo]

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Sopapo: que no vale ya de bobadas de "púbico"? :juas

Cuando en aquel debate televisivo, el representante de la ultraderecha exigió que se condenase los ataques antidemocráticos que su formación sufría, el candidato nacionalista, el parlamentario pontevedrés Luís Bará, le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública. Porque, como siempre defendió Castelao, con el fascismo no se dialoga, al fascismo se le combate. Y por eso, es probable, que al rianxeiro le hiciese sentirse orgulloso el hecho de que, setenta años después de su muerte, la nueva ultraderecha le reconozca como enemigo.
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Pues por ser una bobada a mi me parecen muy certeras las palabras de ese tal Luís Bará. Que me imagino que no tendrá nada que ver con Publico

[Atila]

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Sopapo: que no vale ya de bobadas de "púbico"? :juas

Cuando en aquel debate televisivo, el representante de la ultraderecha exigió que se condenase los ataques antidemocráticos que su formación sufría, el candidato nacionalista, el parlamentario pontevedrés Luís Bará, le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública. Porque, como siempre defendió Castelao, con el fascismo no se dialoga, al fascismo se le combate. Y por eso, es probable, que al rianxeiro le hiciese sentirse orgulloso el hecho de que, setenta años después de su muerte, la nueva ultraderecha le reconozca como enemigo.
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Pues por ser una bobada a mi me parecen muy certeras las palabras de ese tal Luís Bará. Que me imagino que no tendrá nada que ver con Publico

"Con la extrema izquierda no se dialoga, a la extrema izquierda se le combate" :juas

[El Sopapo]

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Sopapo: que no vale ya de bobadas de "púbico"? :juas

Cuando en aquel debate televisivo, el representante de la ultraderecha exigió que se condenase los ataques antidemocráticos que su formación sufría, el candidato nacionalista, el parlamentario pontevedrés Luís Bará, le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública. Porque, como siempre defendió Castelao, con el fascismo no se dialoga, al fascismo se le combate. Y por eso, es probable, que al rianxeiro le hiciese sentirse orgulloso el hecho de que, setenta años después de su muerte, la nueva ultraderecha le reconozca como enemigo.
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Pues por ser una bobada a mi me parecen muy certeras las palabras de ese tal Luís Bará. Que me imagino que no tendrá nada que ver con Publico

"Con la extrema izquierda no se dialoga, a la extrema izquierda se le combate" :juas

Pues ya sabe.

[Atila]

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Sopapo: que no vale ya de bobadas de "púbico"? :juas

Cuando en aquel debate televisivo, el representante de la ultraderecha exigió que se condenase los ataques antidemocráticos que su formación sufría, el candidato nacionalista, el parlamentario pontevedrés Luís Bará, le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública. Porque, como siempre defendió Castelao, con el fascismo no se dialoga, al fascismo se le combate. Y por eso, es probable, que al rianxeiro le hiciese sentirse orgulloso el hecho de que, setenta años después de su muerte, la nueva ultraderecha le reconozca como enemigo.
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Pues por ser una bobada a mi me parecen muy certeras las palabras de ese tal Luís Bará. Que me imagino que no tendrá nada que ver con Publico

"Con la extrema izquierda no se dialoga, a la extrema izquierda se le combate" :juas

Pues ya sabe.

Ya ves, la chorrada que dice ese "Luis Bará" se puede aplicar en su contra cambiando "fascismo" por "extrema izquierda"! :juas

[El Sopapo]

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Cuando en aquel debate televisivo, el representante de la ultraderecha exigió que se condenase los ataques antidemocráticos que su formación sufría, el candidato nacionalista, el parlamentario pontevedrés Luís Bará, le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública. Porque, como siempre defendió Castelao, con el fascismo no se dialoga, al fascismo se le combate. Y por eso, es probable, que al rianxeiro le hiciese sentirse orgulloso el hecho de que, setenta años después de su muerte, la nueva ultraderecha le reconozca como enemigo.
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Pues por ser una bobada a mi me parecen muy certeras las palabras de ese tal Luís Bará. Que me imagino que no tendrá nada que ver con Publico

"Con la extrema izquierda no se dialoga, a la extrema izquierda se le combate" :juas

Pues ya sabe.

Ya ves, la chorrada que dice ese "Luis Bará" se puede aplicar en su contra cambiando "fascismo" por "extrema izquierda"! :juas

Eso no es de ese tal Luis, es de Castelao.

Lo de Luis es esto.

Le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública.

...
Y en eso no hay equivoco posible, es VOX por narices.

[Atila]

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"Con la extrema izquierda no se dialoga, a la extrema izquierda se le combate" :juas

Pues ya sabe.

Ya ves, la chorrada que dice ese "Luis Bará" se puede aplicar en su contra cambiando "fascismo" por "extrema izquierda"! :juas

Eso no es de ese tal Luis, es de Castelao.

Lo de Luis es esto.

Le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública.

...
Y en eso no hay equivoco posible, es VOX por narices.

"Podemos" y derivados quieren la "república feminista" (no se que mierdas es eso) cuando no hace muchos meses algunos de ellos "prometieron" (entre otras cosas) fidelidad al rey.

"Podemos" y derivados: extrema izquierda repugnante. :juas

[ravise2]

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1- me empapado de la II guerra mundial leyendo y viendo documentales historicos, los nazis por fortuna perdieron la guerra, porque hiltell se relajó en la guarida del lobo, y el 6 de junio de 1944,( dia del desembarco de normandia ), la defensa alemana perdio 4 horas, porque solo el podia mover las tropas y se levanto a las 10 de la mañana.
2- Negar el holocausto es lo mismo que negar que los manzanos dan manzanas
3- Estoy de acuerdo con el vuelve chaquetas de jorge vestrynge, vox no es un partido fascista

Te habrás "empapado" de mentiras de los vencedores de la segunda guerra mundial. Los nacionalsocialistas por desgracia perdieron la guerra, Europa hubiese estado mucho más avanzada de lo que está. Los yanquis no hubiesen robado más de 15.000 patentes a los alemanes ni se hubiesen llevado (entre otros) a Von Braun.
"holocausto" (entre comillas y con minúscula) lee alguno de los artículos de esta dirección (no trata del Islam)

http://islam-radio.net/islam/spanish/in ... visionismo

e intenta desmentir algo. Escriben diferentes revisionistas de diferentes paises. El "holocausto" (te lo repito) es el "timo/mito" más grande de la historia de la humanidad. Hace años yo también creía en el "holocausto" como si fuese un "dogma de fe" hasta que vi fallos en "documentales históricos" y empecé a investigar y vi que no era el único en tener dudas. Recuerda que:
"La Verdad te hará Libre".

Te lo repito: Hay un tema sobre el "holo" en Humanidades.

Los nazis por fortuna perdieron la II guerra mundial, porque hitller se relajó al pensar que ya la tenia ganada,
Vamos que 6 millones de judios no murieron gaseados en los campos de concentración nazis, cambia de dieta que la actual afecta muy gravemente a tus opniones.

Lee a los revisionistas e infórmate que te han dado un lavado de cerebro descomunal!

lea historia de verdad y no historieras

[ravise2]

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El frente popular perdió la guerra civil, porque luchaba en dos frente, contra los franquistas y entre ellos por el poder, porque los comunistas tienen en su adn, luchar por el poder entre ellos mismos, lo que pasó es que en la guerra civil española, tenian armas y se mataban entre ellos.

¿Pero que poder? Si supestamente el poder legal y legitimo ya lo tenian los republicanos, los que luchaban por el poder que habian perdido eran los fascistas, los oligarcas, los señoritos, y sobre todo los asotanados.

Pues no habia diferencias en el bando Nacional, lo que pasa que las arreglaban rápido, o te sumas sin condiciones al alzamiento nacional o al paredón te vas y se acabo.

Entre los mismos del bando republicano se mataban entre comunistas y socialistas por el poder,de echo la guerra termino con golpe de estado que dieron besteiro y el general casado contra negrin.
El decreto de unificación de falangistas y requetes, de abril de 1937, termino con las luchas entre falangistas y carlistas.

El último exabrupto de la ultraderecha española consistió en llamar racista a Castelao. La estrategia no es nueva, la vemos cada día: en un intento de vaciar de contenido determinadas palabras, el fascista llama intolerante a quién le combate o el machista se declara víctima de la lucha del movimiento feminista. ¿Qué otra salida le queda a quien no ostenta la razón más que pervertir el lenguaje?

En uno de los debates televisivos de las autonómicas gallegas que se celebran este 12 de julio, el candidato de VOX por la provincia de Pontevedra empleó todo su tiempo en solicitar al resto que condenasen el acoso al que, según denunciaba, les estaban sometiendo los "cachorros" nacionalistas. Lo repitió en cada bloque y así evitó exponer cuál era su postura en Sanidad, Economía, Educación, Cultura… Había que evitar el contraste de ideas, la confrontación ideológica entre derecha e izquierda, entre centralismo y autogobierno. Había que desviar la atención del programa electoral y para eso nada mejor que insultar a uno de los máximos representantes del nacionalismo gallego.

Una derecha que califica de intolerante y excluyente al nacionalismo gallego, catalán o vasco con la misma desfachatez con la que denomina inclusión a su intento de borrar la identidad de las distintas nacionalidades. Hablar español en Galicia es una obligación, hablar el idioma propio, como el euskera en Euskadi o el catalán en Catalunya, es una imposición intolerable, un ataque al resto de la humanidad.

Es esa misma ultraderecha que defiende inhumanas políticas de inmigración, la que llama racista a Castelao.

A un Castelao que, en septiembre de 1938, dentro de la gira que él y su mujer, Virginia Pereira, realizaron por USA en busca de apoyos para una República en guerra, viajó hasta la cuenca minera del Oeste de Virginia y en la puerta de un bar de comidas se encontró un letrero en el que se podía leer "White only": sólo blancos; y según él mismo explicó, desde ese momento se consideró, para siempre, "irmán dos negros": hermano de los negros. Tanto que en 1939 fue nombrado presidente honorario de la Federación Internacional de Sociedades Negras de Nueva York, y en múltiples láminas dejó reflejadas tanto la alegría de los negros de Cuba como el desamparo de los negros de Nueva York.

Pero las palabras se desvirtúan y términos como intolerancia, nacidos para denunciar la opresión del fuerte sobre el débil, dejan de proteger a las minorías y se convierten en arma arrojadiza del opresor. ¿Quién imaginó que el delito de odio se iba a emplear para perseguir una movilización contra, por ejemplo, la monarquía que no tiene nada de minoría oprimida? El lenguaje no es inocente y el fascismo pretende utilizarlo para disfrazarse de víctima y que no veamos su faz de opresor. La mejor manera de combatirlo es no caer en sus maniobras de despiste y defender el discurso político, el debate ideológico entre opciones democráticas plurales.

Cuando en aquel debate televisivo, el representante de la ultraderecha exigió que se condenase los ataques antidemocráticos que su formación sufría, el candidato nacionalista, el parlamentario pontevedrés Luís Bará, le contestó que el mayor ataque a la democracia era permitir que un partido racista, fascista, machista y antigallego, sin representación alguna en un Parlamento autonómico que quería eliminar, estuviese participando en un debate emitido por la televisión pública. Porque, como siempre defendió Castelao, con el fascismo no se dialoga, al fascismo se le combate. Y por eso, es probable, que al rianxeiro le hiciese sentirse orgulloso el hecho de que, setenta años después de su muerte, la nueva ultraderecha le reconozca como enemigo.


https://blogs.publico.es/verdad-justici ... -fascismo/
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Vamos que es capaz de asegurar que los republicanos españoles eran fascistas, pero no ve nada de fascismo en VOX. Es mas, se traga sus bolas con evidente fruición.

Las grandes democracias del mundo pasaron del gobierno republicano durante la guerra civil española, porque el frente popular quiso imponer el stalinismo en españa.

[ravise2]

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Hablando de lavar cerebros...

Un año despues de que chamberlain, mostrara ese tratado en londres, diciendo," ¡ traigo la paz ! ", alemania invadia polonia.

[Atila]

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lea historia de verdad y no historieras

Tu has leido y mirado basura.

[Atila]

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Un año despues de que chamberlain, mostrara ese tratado en londres, diciendo," ¡ traigo la paz ! ", alemania invadia polonia.

No tienes ni putísima idea de los problemas de Alemania con Polonia, tanta "historia" que sabes! :juas

[gálvez]

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Creo que he dejado claro que todo y ser el franquismo fascista como el resto de sus aliados en la II guerra mundial, tiene sus peculiaridades, entre ellas y la mas notoria el apoyo total de la Iglesia Catolico Romana, que se sumo al alzamiento nacional desde el primer día, eso sino lo promovió.

Y a mi el personaje Franco como sujeto le aseguro que me importa una , mas culpa del golpe de estado y de la guerra tuvieron otros, Franco solo fue la cabeza de algo mucho mas profundo en España, la oligarquía, señoritos, terratenientes, militares y los asotanados, que veían sus privilegios ancestrales cuestionados por la Republica.

Por lo tanto hablamos de un fascismo, franquismo, llámelo como quiera, genuinamente español.

Y esa cosa española acabada la guerra no se acabo, como se acabaron los otros dos fascismos en Europa, en España duro 40 años mas y al final cuando murió el dictador, sus herederos mutaron, militares, abogados, G.C. policia todo el aparato del regimen continuo intacto y en los mismos puestos, algunos adaptados y lo malo no es que lo hicieran sino que lo hicieron lo justo, solo lo necesario para que no se notara de quienes eran los vástagos, de cual era su ADN.

¿Por qué cree Galvez que tanto el PP como VOX se han opuesto y oponen a todo lo que ha sido dignificar a republicanos, o tratar de investigar los crimenes franquistas, o en sacar a Franco de su ignominioso mausoleo?

Si según usted no tuvieran nada que ver con el franquismo, que es decir lo mismo que el fascismo español, como explica que durante todo el periodo democrático hayan estado poniendo palos a las ruedas con respecto a la Memoria Historica, por poner solo un ejemplo.

Como dijo alguien en Soldados de Salamina, ¡Y una gran mierda para la transición!

Con tal de no querer saber, mucho miedo les, o nos debe dar, por intereses que no acabo de entender, hemos construido una democracia pero con coronita borbonica, fundamentada en el olvido de todos los crimenes franquistas y sus atrocidades, llevamos 40 años de democracia y casi estamos igual en ese aspecto, y un país y mucho menos una nación se puede fundamentar en el olvido conveniente y interesado de miles de cadaveres anónimos, sin nombre.

Y su solución Galvez no me parece digna, ni decente, y mucho menos justa, no se puede olvidar tantas atrocidades en nombre no se muy bien de qué, o de quien. Y aquellos que no quieren que se sepa toda la verdad deben ser señalados con todas sus consecuencias. No tratando de hacer borrón y cuenta nueva con estas cosas.

Ya se que sonara a tópico, pero sabe igual que yo que hay que saberlo todo de la historia para no volver a repetir las atrocidades que se cometieron. Y parece que esa lección en España no la acabamos de entender.

Solo una curiosidad, creo recordar que fue Berlusconi que hace unos años apelo a las madres y padres italianos para que pusieran Benito a sus hijos, ya que al llamerse Mussolini Benito, ya casi nadie se lo ponía y era una pena.

Pues menos mal amigo Galvez que eso de juzgar y condenar a los fascistas según usted no tiene ninguna consecuencia en el resto de la gente.

En España Francisco continua siendo uno de los nombres que mas se pone.

Y no es que me importe, la verdad sea dicha, pero la diferencia entre España e Italia en este caso es notoria.

No se como andaran en Alemania con los Adolfos.

Saludos

1) Usted mismo habla de la diferencia fundamental .....el fascismo perdió la segunda guerra mundial en Europa, y por tanto los nazis, los fascistas italianos y sus respectivos regímenes aliados pagaron las consecuencias.
Mientras el fascismo y el resto de fuerzas que componían el franquismo ganó la guerra civil española y por tanto los grupos ideológicos que perdieron la contienda pagaron las consecuencias.

Luego el franquismo fue mas o menos normalizado por las potencias occidentales, cuando Eisenhower vino aquí a abrazarse con el tirano y por tanto no pagó nada por sus cuentas pasadas con los perdedores de la IIGM.

Ya ha explicado el asunto....existen juicios a los criminales de guerra a los perdedores de guerra...no existen juicios de criminales de guerra a los vencedores de guerra
No se juzgaron a los criminales del bando franquista por el mismo motivo que no se juzgaron a los que ordenaron bombardear Dresde o Hiroshima o ejecutar las matanzas de Katlyn....porque la victoria expía los crímenes en los que se soporta.

¿cómo podemos hacer justicia entonces?...pues convirtiendo a los vencedores de una guerra en perdedores de una guerra

¿cómo se hace eso? Unica y exclusivamente por medio de otra guerra.

Porque pensar que los vencedores de una guerra ellos solitos van a incriminarse y juzgarse de sus crímenes es un soberano disparate.

Franco se murió en la cama...esa es la puta realidad, no lo colgaron junto a carmencita en un gancho de carnicero cómo a Mussolini ni se tuvo que suicidar en un triste agujero con los soviéticos a escasos metros de su guarida cómo Hitler,

Y cómo Franco se murió en la cama, y las opciones eran o tener otra guerra (que no era viable) o llegar a algún tipo de componenda, pues se llegó a algún tipo de componenda

¿Qué habría sido mas justo que todos los asesinos de la guerra civil pagasen por sus crímnes?Pues claro
Lo mismo que los de la IIGM o de cualquier otro conflicto bélico....o los de cualquier tiranía.

No voy a parafrasear a la madre de Boabdil por políticamente incorrecto, pero es la puta realidad....podmeos desear todo lo que queramos...pero estar 80 años después lloriqueando por algo que no podemos hacer , que es cambiar la historia a mi personalmente me parece muy patético


Mas allá de reconocer la dignidad de los perdedores,o hacer una dannatio memoriae a los vencedores poco mas podemos hacer....¿qué propone usted?


2) Usted me dice ...Y su solución Galvez no me parece digna, y yo le contesto que no recuerdo haber formulado solución a nada en concreto

Pero yo intrigado si le pregunto
¿qué es loq ue usted plantea estimado Sopapo?¿Qué es lo usted entiende por solución para ese problema mas de lo que le he dicho?

Porque ya es que no queda físicamente gente a la que juzgar....las dannatios memoriaes ya se han realizado y creo el bando republicano ha sido sobradamente reconocido cómo el legítimo en dicha contienda.

¿qué es lo que usted desea....?¿Qué es lo que busca?

¿La república?....bien,. la república es algo que puede reivindicarse, pero que no sería ni necesaria esgrimir una guerra civil para ello...¿qué es lo que usted me pide o busca, que sería para usted esa solución digna que reclama?

3)Me alegro que lo de Francisco le de lo mismo, porque es una soberana gilipollez....criminalizar un nombre porque lo usó un indeseable.

Pero entiendo que idealiza usted el caso alemán o italiano

En el caso alemán si ,...han sido muy postureros a la hora de expiar las culpas y tal....pero lo cierto es que de igual modo, los espias siguieron siendo los mismos (nazis muy nazis he de añadir) los funcionarios, jueces, abogados , policías , ferroviarios, militares etc....siguiendo siendo los mismos

La desnazificación llegó hasta donde llegó, porque la estructura del estado no es algo que se pueda improvisar.

Y en el caso italiano el tema fue mucho mas laxo, puesto que los italianos cómo de costumbre cabiaron de caballo a mitad de carrera y se expiaron ellos mismos colgando al dictador.

En Italia el partido autoproclamado neofascista....Movimiento Social Italiano ha estado en el poder durante años, ha ocntrolado alcaldíasimportantes (con la nieta de Mussolini de candidata) y usted me viene con la tontería de lo del nombre Benito (que por cierto un primer ministro socialista italiano se llamaba Benito Craxi...)

En el caso alemán tienen una extrema derecha abiertamente mas chunga que la nuestra....con mayores recursos a la violencia etc...durante la crisis de los refugiados era raro el día que no ardiese un centro de acogida o hubiese agresiones racistas (incliso con militares cometiendo asesinatos de falsa bandera, apuñalamientos de políticos integracionistas....) ...y sin embargo usted me idealiza esos modelos.

Porque por mucha desnazificación que haya, por mucha persecución que haya de las difusiones del nazismo, no puedes proclamar nazi o fascista a un movimiento ideológico porque tenga analogías con ellos.

Porque el juzgar en base a analogías es precisamente una de las características del derecho fascista.

saludos

[Atila]

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Santiago Abascal anuncia que VOX entra en el parlamento vasco. (Video de 12 minutos).

https://www.youtube.com/watch?v=ZfTblmxxPcE

[El Sopapo]

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Creo que he dejado claro que todo y ser el franquismo fascista como el resto de sus aliados en la II guerra mundial, tiene sus peculiaridades, entre ellas y la mas notoria el apoyo total de la Iglesia Catolico Romana, que se sumo al alzamiento nacional desde el primer día, eso sino lo promovió.

Y a mi el personaje Franco como sujeto le aseguro que me importa una , mas culpa del golpe de estado y de la guerra tuvieron otros, Franco solo fue la cabeza de algo mucho mas profundo en España, la oligarquía, señoritos, terratenientes, militares y los asotanados, que veían sus privilegios ancestrales cuestionados por la Republica.

Por lo tanto hablamos de un fascismo, franquismo, llámelo como quiera, genuinamente español.

Y esa cosa española acabada la guerra no se acabo, como se acabaron los otros dos fascismos en Europa, en España duro 40 años mas y al final cuando murió el dictador, sus herederos mutaron, militares, abogados, G.C. policia todo el aparato del regimen continuo intacto y en los mismos puestos, algunos adaptados y lo malo no es que lo hicieran sino que lo hicieron lo justo, solo lo necesario para que no se notara de quienes eran los vástagos, de cual era su ADN.

¿Por qué cree Galvez que tanto el PP como VOX se han opuesto y oponen a todo lo que ha sido dignificar a republicanos, o tratar de investigar los crimenes franquistas, o en sacar a Franco de su ignominioso mausoleo?

Si según usted no tuvieran nada que ver con el franquismo, que es decir lo mismo que el fascismo español, como explica que durante todo el periodo democrático hayan estado poniendo palos a las ruedas con respecto a la Memoria Historica, por poner solo un ejemplo.

Como dijo alguien en Soldados de Salamina, ¡Y una gran mierda para la transición!

Con tal de no querer saber, mucho miedo les, o nos debe dar, por intereses que no acabo de entender, hemos construido una democracia pero con coronita borbonica, fundamentada en el olvido de todos los crimenes franquistas y sus atrocidades, llevamos 40 años de democracia y casi estamos igual en ese aspecto, y un país y mucho menos una nación se puede fundamentar en el olvido conveniente y interesado de miles de cadaveres anónimos, sin nombre.

Y su solución Galvez no me parece digna, ni decente, y mucho menos justa, no se puede olvidar tantas atrocidades en nombre no se muy bien de qué, o de quien. Y aquellos que no quieren que se sepa toda la verdad deben ser señalados con todas sus consecuencias. No tratando de hacer borrón y cuenta nueva con estas cosas.

Ya se que sonara a tópico, pero sabe igual que yo que hay que saberlo todo de la historia para no volver a repetir las atrocidades que se cometieron. Y parece que esa lección en España no la acabamos de entender.

Solo una curiosidad, creo recordar que fue Berlusconi que hace unos años apelo a las madres y padres italianos para que pusieran Benito a sus hijos, ya que al llamerse Mussolini Benito, ya casi nadie se lo ponía y era una pena.

Pues menos mal amigo Galvez que eso de juzgar y condenar a los fascistas según usted no tiene ninguna consecuencia en el resto de la gente.

En España Francisco continua siendo uno de los nombres que mas se pone.

Y no es que me importe, la verdad sea dicha, pero la diferencia entre España e Italia en este caso es notoria.

No se como andaran en Alemania con los Adolfos.

Saludos

1) Usted mismo habla de la diferencia fundamental .....el fascismo perdió la segunda guerra mundial en Europa, y por tanto los nazis, los fascistas italianos y sus respectivos regímenes aliados pagaron las consecuencias.
Mientras el fascismo y el resto de fuerzas que componían el franquismo ganó la guerra civil española y por tanto los grupos ideológicos que perdieron la contienda pagaron las consecuencias.

Luego el franquismo fue mas o menos normalizado por las potencias occidentales, cuando Eisenhower vino aquí a abrazarse con el tirano y por tanto no pagó nada por sus cuentas pasadas con los perdedores de la IIGM.

Ya ha explicado el asunto....existen juicios a los criminales de guerra a los perdedores de guerra...no existen juicios de criminales de guerra a los vencedores de guerra
No se juzgaron a los criminales del bando franquista por el mismo motivo que no se juzgaron a los que ordenaron bombardear Dresde o Hiroshima o ejecutar las matanzas de Katlyn....porque la victoria expía los crímenes en los que se soporta.

¿cómo podemos hacer justicia entonces?...pues convirtiendo a los vencedores de una guerra en perdedores de una guerra

¿cómo se hace eso? Unica y exclusivamente por medio de otra guerra.

Porque pensar que los vencedores de una guerra ellos solitos van a incriminarse y juzgarse de sus crímenes es un soberano disparate.

Franco se murió en la cama...esa es la puta realidad, no lo colgaron junto a carmencita en un gancho de carnicero cómo a Mussolini ni se tuvo que suicidar en un triste agujero con los soviéticos a escasos metros de su guarida cómo Hitler,

Y cómo Franco se murió en la cama, y las opciones eran o tener otra guerra (que no era viable) o llegar a algún tipo de componenda, pues se llegó a algún tipo de componenda

¿Qué habría sido mas justo que todos los asesinos de la guerra civil pagasen por sus crímnes?Pues claro
Lo mismo que los de la IIGM o de cualquier otro conflicto bélico....o los de cualquier tiranía.

No voy a parafrasear a la madre de Boabdil por políticamente incorrecto, pero es la puta realidad....podmeos desear todo lo que queramos...pero estar 80 años después lloriqueando por algo que no podemos hacer , que es cambiar la historia a mi personalmente me parece muy patético


Mas allá de reconocer la dignidad de los perdedores,o hacer una dannatio memoriae a los vencedores poco mas podemos hacer....¿qué propone usted?


2) Usted me dice ...Y su solución Galvez no me parece digna, y yo le contesto que no recuerdo haber formulado solución a nada en concreto

Pero yo intrigado si le pregunto
¿qué es loq ue usted plantea estimado Sopapo?¿Qué es lo usted entiende por solución para ese problema mas de lo que le he dicho?

Porque ya es que no queda físicamente gente a la que juzgar....las dannatios memoriaes ya se han realizado y creo el bando republicano ha sido sobradamente reconocido cómo el legítimo en dicha contienda.

¿qué es lo que usted desea....?¿Qué es lo que busca?

¿La república?....bien,. la república es algo que puede reivindicarse, pero que no sería ni necesaria esgrimir una guerra civil para ello...¿qué es lo que usted me pide o busca, que sería para usted esa solución digna que reclama?

3)Me alegro que lo de Francisco le de lo mismo, porque es una soberana gilipollez....criminalizar un nombre porque lo usó un indeseable.

Pero entiendo que idealiza usted el caso alemán o italiano

En el caso alemán si ,...han sido muy postureros a la hora de expiar las culpas y tal....pero lo cierto es que de igual modo, los espias siguieron siendo los mismos (nazis muy nazis he de añadir) los funcionarios, jueces, abogados , policías , ferroviarios, militares etc....siguiendo siendo los mismos

La desnazificación llegó hasta donde llegó, porque la estructura del estado no es algo que se pueda improvisar.

Y en el caso italiano el tema fue mucho mas laxo, puesto que los italianos cómo de costumbre cabiaron de caballo a mitad de carrera y se expiaron ellos mismos colgando al dictador.

En Italia el partido autoproclamado neofascista....Movimiento Social Italiano ha estado en el poder durante años, ha ocntrolado alcaldíasimportantes (con la nieta de Mussolini de candidata) y usted me viene con la tontería de lo del nombre Benito (que por cierto un primer ministro socialista italiano se llamaba Benito Craxi...)

En el caso alemán tienen una extrema derecha abiertamente mas chunga que la nuestra....con mayores recursos a la violencia etc...durante la crisis de los refugiados era raro el día que no ardiese un centro de acogida o hubiese agresiones racistas (incliso con militares cometiendo asesinatos de falsa bandera, apuñalamientos de políticos integracionistas....) ...y sin embargo usted me idealiza esos modelos.

Porque por mucha desnazificación que haya, por mucha persecución que haya de las difusiones del nazismo, no puedes proclamar nazi o fascista a un movimiento ideológico porque tenga analogías con ellos.

Porque el juzgar en base a analogías es precisamente una de las características del derecho fascista.

saludos

Buenas amigo Galvez:

Yo creo que no es tan difícil de entender lo que quiero, dignidad, justicia y memoria.
Que durante cuarenta años tuviéramos una dictadura fascista, pues oiga ya la padecimos bastante. No dicen que Franco ya esta muerto y enterrado y que el franquismo ya no existe, pues nadie lo diría viendo como están sus victimas.

Pero que después de la transición de mierda que tuvimos y durante cuarenta años de supuesta democracia continuamos con el tema del franquismo igual que al principio, es desolador y dice mucho y malo de esta democracia.

Y si la única manera según usted para que esa dignidad, justicia y memoria se de, es necesaria otra guerra, es que amigo Galvez no ha entendido nada.

Dictaduras como la Argentina, o Chilena no hicieron borrón y cuenta nueva, juzgaron a todos los que pudieron, pero sobre todo dignificaron a todas las victimas, algo que en España no hemos sido capaces de hacer.

Ademas no es algo de mi sola cosecha, la ONU el Consejo Europa esta harto de decirle a España de todas las maneras posible que tiene que buscar a todas las victimas, darles nombre y investigar quien los mato y el porqué, por muy muerto que ya este.

Y que decir de esa vergonzosa ley de punto final del 78, que según los tratados internacionales firmados por España es a todas luces ilegal, ademas de vergonzosa.

Pero una vez mas es la judicatura quien corta el bacalo en España, los constitucionalistas que dicen que na nai, que esa ley se queda como esta y otros que dicen que no, que hay que liquidarla y cumplir con nuestros compromisos internacionales a ese respecto, pero como la mayoria de nuestra judicatura le huelen los pies a Franquismo después de cuarenta años siguen mandando e imponiendo su criterio.

Franco se murió, pero sus albaceas testamentarios continúan al pie del cañón, velando por sus intereses, sobre todo para que esto no se sepa, o tratar de postergarlo el mayor tiempo posible, Cuanto mas tiempo pase, cuando se sepa parecerá todo mas venial.

Y eso que es tan de justicia, de dignidad, de humanidad hoy en día continua siendo imposible y como siempre gracias no a cualquiera, al PP y ahora a VOX, que siempre se han opuesto y se opondrán a que se dignifiquen y se haga justicia con las victimas franquistas.

¿Por qué Galvez, por qué?, si ello son los primeros que dicen que Franco ya se murió y que el franquismo ya no existe, pero sus victimas siguen estando en un estado miserable, indigno e inhumano después de tanto tiempo.

Usted en este tema y espero que no le sepa mal que se lo diga, intenta mantenerse en una equidistancia conveniente, no se muy bien cual es la razón. Igual es que esta hasta el gorro de hablar del franquismo y prefiere olvidarlo.

Incluso intenta convencerme que hay que dialogar con aquellos que se niegan sistematicamente y luchan todavía para que no se dignifique a las victimas franquistas y para que no se sepa toda la verdad.

Siempre he tenido una teoría, la de la "omertá" patriotera.

Debido en parte a nuestra gran mierda de transición, en España hay que abrazar ese pacto de silencio, sino lo haces seras tratado de mal español, de traidor, de querer romper España. Y ese pacto consiste en olvidarte de todo lo que tenga que ver con el franquismo, sino lo haces seras acusado de querer abrir de nuevo las heridas de la guerra civil y quien dice eso siempre son PP y VOX. Y ese pacto silencioso y vergonzoso, consiste también en olvidarte de todo lo malo, podrido que pueda hacer, o estar el ejercito, la Policia Nacional, o la Guardia Civil, esos son intocables, y la guinda final la monarquía y los asotanados, otros intocables. Y quienes son el mayor exponente de esa omertá siempre son PP y ahora VOX. Vamos que no es algo casual en esos dos.

¿A usted Galvez no le dan un poquito de vergüencita todas estas cosas.?

Primero a nivel personal, humano y empático y otro a nivel de país, y digo país porque mientras siga esta vergüenza y el silencio cómplice de tantos nunca seremos nación. Mientras España no solucione de una vez todas estas vergüenzas, le estamos demostrando al mundo que somos un atajo de cobardes y un país indigno.


PD.- Lo de Benito venia porque usted decía que haber castigado el fascismo, no había tenido ninguna consecuencia en la ciudadanía, salvo para los condenados, y eso demuestra que es falso su argumento, ya que los padres y las madres italianos no fueron obligados a no poner a su hijo Benito, que no lo hicieron voluntariamente y hay que pensar por vergüenza.


Saludos







.

[blanca]

uno, pero es un voto, a veces ese voto se necesita para cosas importantes.
uno solo pero ya es un pequeño paso para un largo camino...
VOX ya esta dentro del parlamento Vasco.

[gálvez]

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Buenas amigo Galvez:

Buenos días estimado Sopapo. Dice usted muchas cosas, pero lamentablemente me aclara pocas. Si no le importa voy a insistir en mis dudas y pedirle que concretice más.

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Yo creo que no es tan difícil de entender lo que quiero, dignidad, justicia y memoria.
Que durante cuarenta años tuviéramos una dictadura fascista, pues oiga ya la padecimos bastante. No dicen que Franco ya esta muerto y enterrado y que el franquismo ya no existe, pues nadie lo diría viendo como están sus victimas.

Lo de justicia, dignidad y memoria lo he entendido....pero no entiendo cómo concretiza usted esa dignidad, justicia y memoria. Al margen de lo ya establecido por la ley de memoria histórica. ¿podría serme mas concreto de lo que reclama?

Y respecto a las victimas del franquismo, entiendo que están muertas, tan muertas cómo Franco. Si se refiere a los descendientes de los mismos, pues supongo que jodidos, pero que tras muchas décadas supongo que con el duelo mas que asimilado.
Desde luego la muerte del tirano no iba a producir resurrecciones.

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Pero que después de la transición de mierda que tuvimos y durante cuarenta años de supuesta democracia continuamos con el tema del franquismo igual que al principio, es desolador y dice mucho y malo de esta democracia.

Básicamente seguimos con el tema del franquismo porque usted quiere, porque lo mete con bastante regularidad en cualquier tema de la España contemporánea.Que a esto he llegaod hablando de migración, fijese usted.

Pero entiendo que cualquier observador imparcial verá que la España de 2020 es bastante distinta de la de 1975...pero bueno,leyéndole a usted le parece que no.

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Y si la única manera según usted para que esa dignidad, justicia y memoria se de, es necesaria otra guerra, es que amigo Galvez no ha entendido nada.

No.Yo no he dicho eso.Yo he presentado varias hipótesis de lo que usted quiere.
Porque habla de esa dignidad , justicia y memoria pero no me concreta que es lo que quiere CONCRETAMENTE que se haga para sanjar el tema de la guerra y el franquismo..
Y en una de esas hipótesis era que si lo que usted pretendía era que el franquismo se autocastigase en 1975 controlando todo el aparato del estado, eso es una hipótesis irreal, y que si lo que preténdía era imponerselo, eso solo se podía hacer con una guerra.
Eso si, si usted ve otras alternativas me lo dice y ya está.

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Dictaduras como la Argentina, o Chilena no hicieron borrón y cuenta nueva, juzgaron a todos los que pudieron, pero sobre todo dignificaron a todas las victimas, algo que en España no hemos sido capaces de hacer.

Bien, pues bravo por Argentina y Chile. Ellos pudieron hacerlo pues tuvieron los desaparecidos masivos mas cercanos en el tiempo y porque sus equilibrios de fuerza serían otros.Nosotros lo hicimos peor.
Mi pregunta es, ¿qué pretende usted que hagamos a fecha de hoy?

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Ademas no es algo de mi sola cosecha, la ONU el Consejo Europa esta harto de decirle a España de todas las maneras posible que tiene que buscar a todas las victimas, darles nombre y investigar quien los mato y el porqué, por muy muerto que ya este.

Entiendo que hay leyes al respecto.Y entiendo que hacer todo eso muchas décadas despues es algo muy dificil....

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Y que decir de esa vergonzosa ley de punto final del 78, que según los tratados internacionales firmados por España es a todas luces ilegal, ademas de vergonzosa.

Repito mi pregunta...¿qué opciones teníamos en 1978? ¿qué habría hecho usted en 1978?

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Pero una vez mas es la judicatura quien corta el bacalo en España, los constitucionalistas que dicen que na nai, que esa ley se queda como esta y otros que dicen que no, que hay que liquidarla y cumplir con nuestros compromisos internacionales a ese respecto, pero como la mayoria de nuestra judicatura le huelen los pies a Franquismo después de cuarenta años siguen mandando e imponiendo su criterio.

Por suerte existe separación de poderes. Muchas veces las leyes no son justas y los criminales no son siempre condenados. Existen prescripciones , retroactividades y demás.
Eso es así de lamentable para las victimas dle franquismo o las victimas de ETA, que supongo una persona sensible y sedienta de justicia intemporal cómo usted también estará sensibilizado al respecto y se indignará lo mismo con los herederos políticos de ETA que con los herederos políticos del franquismo.

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Franco se murió, pero sus albaceas testamentarios continúan al pie del cañón, velando por sus intereses, sobre todo para que esto no se sepa, o tratar de postergarlo el mayor tiempo posible, Cuanto mas tiempo pase, cuando se sepa parecerá todo mas venial.

¿Quienes son esos albaceas ?¿Podría especificarme concretamente que es lo que usted busca y qué o quienes se lo impide?
Pues creo existen leyes de memoria, se han dignificado a las victimas, se están buscando cadaveres , se ha practicado la dannatio memoriae al franquismo, se ha sacado al tirano de su mausoleo faraónico
¿qué es lo que a usted hecha en falta o propondría añadir a estas medidas?

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Y eso que es tan de justicia, de dignidad, de humanidad hoy en día continua siendo imposible y como siempre gracias no a cualquiera, al PP y ahora a VOX, que siempre se han opuesto y se opondrán a que se dignifiquen y se haga justicia con las victimas franquistas.

No se que es lo que propone y lo que PP y VOX hacen imposible
¿me lo podría especificar?

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¿Por qué Galvez, por qué?, si ello son los primeros que dicen que Franco ya se murió y que el franquismo ya no existe, pero sus victimas siguen estando en un estado miserable, indigno e inhumano después de tanto tiempo.

Sus victimas o están muertas....pero eso de estar miserables o en situación indigna no se a que se refiere. ¿Pagas del estado o algo similar?
Se lo pregunto en serio, porque si el tema es reconocer pensiones o derechos a los excombatientes no reconocidas o o a las victimas dle franquismo me parece algo razonable, pero creía que era algo que ya existía.

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Usted en este tema y espero que no le sepa mal que se lo diga, intenta mantenerse en una equidistancia conveniente, no se muy bien cual es la razón. Igual es que esta hasta el gorro de hablar del franquismo y prefiere olvidarlo.

Incluso intenta convencerme que hay que dialogar con aquellos que se niegan sistematicamente y luchan todavía para que no se dignifique a las victimas franquistas y para que no se sepa toda la verdad.

Pues que quiere que le diga, dialogar hay que dialogar siempre. De este tema y de cualquier otro. Lo que no entiendo es arguir este tema cómo escusa para no dialogar nada.

Ese gueracivilismo perpetuo es lo que me tiene muy harto la verdad. Porque ya bastante putamierda fue la guerra del 36 y lo que vino despues para encima ponerlo de escusa para no poder cómo sociedad llegar a consensos para poder lidiar un futuro para nuestros hijos.
Bastante insensatos fueron nuestros abuelos para llegar a esa puta mierda de situación, cómo para perpetuar ese modo de proceder.

Vamos que entiendo que usted puede mantener su postura y su opinión sobre la guerra, el franquismo y cómo se debería de proceder.
Pero usarlo cómo escusa para perpetuar cualquier tipo de falta de dialogo nacional o consenso para llegar a cosas positivas para todos en cualquier tema importante para nuestras vidas no lo entiendo, no me parece razonable.

Eso ya no es un tema, es cómo como una maldición bíblica ...una maldición bíblica que nos va a convertir en estatua de sal de tanto mirar hacia atrás.

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Siempre he tenido una teoría, la de la "omertá" patriotera.

Entre la omertá y la verborrea patológica debe de existir un punto intermedio, digo yo.

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Debido en parte a nuestra gran mierda de transición, en España hay que abrazar ese pacto de silencio, sino lo haces seras tratado de mal español, de traidor, de querer romper España. Y ese pacto consiste en olvidarte de todo lo que tenga que ver con el franquismo, sino lo haces seras acusado de querer abrir de nuevo las heridas de la guerra civil y quien dice eso siempre son PP y VOX. Y ese pacto silencioso y vergonzoso, consiste también en olvidarte de todo lo malo, podrido que pueda hacer, o estar el ejercito, la Policia Nacional, o la Guardia Civil, esos son intocables, y la guinda final la monarquía y los asotanados, otros intocables. Y quienes son el mayor exponente de esa omertá siempre son PP y ahora VOX. Vamos que no es algo casual en esos dos.

Sigue haciendo un totum revolutum y quejándose de las fuerzas dle mal. Pero sigue sin especificarme concretamente que propone.

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¿A usted Galvez no le dan un poquito de vergüencita todas estas cosas.?

Primero a nivel personal, humano y empático y otro a nivel de país, y digo país porque mientras siga esta vergüenza y el silencio cómplice de tantos nunca seremos nación. Mientras España no solucione de una vez todas estas vergüenzas, le estamos demostrando al mundo que somos un atajo de cobardes y un país indigno.

bufff...a nivel empático soy empático por miles de cosas...los muertos del 36, del franquismo, de la ETA, de todos los terroristos blancos, negros , rojos, verdes, de los de todo tipo de violencia, de los desgraciados que se ahogan en el estrecho para venir con pateras, de los victimas de negligencias sanitarias individuales y colectivas, de miles y miles de cosas injustas que han pasado a lo largo de los siglos y de las presentes
Pero ante tanta empatía uno debe de priorizar, y entiendo que uno debe de priorizar los problemas reales, los potenciales muertos presentes y futuros a los muertos del pasado
Eso no quiere decir que no sea un deber ocuparse del pasado, pero anteponer el pasado al presente y al futuro entiendo que es una irresponsabilidad y un disparate.

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PD.- Lo de Benito venia porque usted decía que haber castigado el fascismo, no había tenido ninguna consecuencia en la ciudadanía, salvo para los condenados, y eso demuestra que es falso su argumento, ya que los padres y las madres italianos no fueron obligados a no poner a su hijo Benito, que no lo hicieron voluntariamente y hay que pensar por vergüenza.

...Y y a le he demostrado que eso es una chorrada. Porque en Italia ha estado gobernando un partido que sin empacho se declara neofascista...y mucho antes de la oleada ultraderechista en Europa

Lo del nombre es una anécdota que puede deberse a miles de factores (¿cuantos benitos hay en España?) lo que yo le cuento es un dato político incontestable.Neofascistas en el gobienro italinao durante años.La nieta de Mussolini en una alcaldía de la tercera ciudad del pais en una lista neofascista....¿qué mas quiere?


https://es.wikipedia.org/wiki/Alessandra_Mussolini

Que esta tia, fascista declarada es eurodiputada (o al menos lo fue hasta 2019, no se si ha renovado)

Así que antes de ejemplarizar e idealizar con modelos extranjeros a lo mejor habría que saber que hacen realmente en el extranjero.


saludos





.

[daktari]

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uno, pero es un voto, a veces ese voto se necesita para cosas importantes.
uno solo pero ya es un pequeño paso para un largo camino...
VOX ya esta dentro del parlamento Vasco.

Vamos a ver si te enteras Mariblanqui...tanto en el Congreso de los Diputados, como en los Parlamentos Autonómicos y/o en los municipios, un solo voto puede ser de capital importancia, ya que ese voto puede determinar un cambio de gobierno, una aprobación de presupuestos, una moción de censura, etcétera. Pero en el caso del Parlamento Vasco ( en euskera, Eusko Legebiltzarra)...ese voto del que tanto presumís los patrioteros de hojalata de la extrema derecha representada en VOX...vale una puta mierda. Como prueba de la capital importancia que puede llegar a tener un solo voto, la tienes muy reciente con lo ocurrido en Santa Cruz de Tenerife, que gracias al voto de la concejal tránsfuga de Ciutadans, una tal Evelyn Alonso, Coalición Canaria ha recuperado la alcaldía chicharrera en detrimento del PSOE. En otro orden de cosas...es absolutamente tragicómico por tu parte que no le des la más mínima importancia a la pérdida de 4 escaños por parte del PP, y estés dando palmas con las orejas por la mierda de escaño que ha conseguido VOX.

Y por cierto...la parlamentaria de VOX, Amaya Martínez Grisaleña, que se vaya untando vaselina por el orto...porque aparte de que se la van a tomar a cachondeo, se va a llevar hostias dialécticas de todos los colores. Pero ! ojo!...mucho cuidado con ella, porque esta vitoriana de 51 años regenta una tienda especializada en la venta de armas en Vitoria, y lo mismo un día se le va la pinza...y les pega un susto a más de uno.

[Edison]

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uno, pero es un voto, a veces ese voto se necesita para cosas importantes.
uno solo pero ya es un pequeño paso para un largo camino...
VOX ya esta dentro del parlamento Vasco.

Vamos a ver si te enteras Mariblanqui...tanto en el Congreso de los Diputados, como en los Parlamentos Autonómicos y/o en los municipios, un solo voto puede ser de capital importancia, ya que ese voto puede determinar un cambio de gobierno, una aprobación de presupuestos, una moción de censura, etcétera. Pero en el caso del Parlamento Vasco ( en euskera, Eusko Legebiltzarra)...ese voto del que tanto presumís los patrioteros de hojalata de la extrema derecha representada en VOX...vale una puta mierda. Como prueba de la capital importancia que puede llegar a tener un solo voto, la tienes muy reciente con lo ocurrido en Santa Cruz de Tenerife, que gracias al voto de la concejal tránsfuga de Ciutadans, una tal Evelyn Alonso, Coalición Canaria ha recuperado la alcaldía chicharrera en detrimento del PSOE. En otro orden de cosas...es absolutamente tragicómico por tu parte que no le des la más mínima importancia a la pérdida de 4 escaños por parte del PP, y estés dando palmas con las orejas por la mierda de escaño que ha conseguido VOX.

Y por cierto...la parlamentaria de VOX, Amaya Martínez Grisaleña, que se vaya untando vaselina por el orto...porque aparte de que se la van a tomar a cachondeo, se va a llevar hostias dialécticas de todos los colores. Pero ! ojo!...mucho cuidado con ella, porque esta vitoriana de 51 años regenta una tienda especializada en la venta de armas en Vitoria, y lo mismo un día se le va la pinza...y les pega un susto a más de uno.

Un escaño con nada menos que 4722 votos. Mientras, 800.000 vascos se quedan en casa sin votar. Espectacular.

[Atila]

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uno, pero es un voto, a veces ese voto se necesita para cosas importantes.
uno solo pero ya es un pequeño paso para un largo camino...
VOX ya esta dentro del parlamento Vasco.

Vamos a ver si te enteras Mariblanqui...tanto en el Congreso de los Diputados, como en los Parlamentos Autonómicos y/o en los municipios, un solo voto puede ser de capital importancia, ya que ese voto puede determinar un cambio de gobierno, una aprobación de presupuestos, una moción de censura, etcétera. Pero en el caso del Parlamento Vasco ( en euskera, Eusko Legebiltzarra)...ese voto del que tanto presumís los patrioteros de hojalata de la extrema derecha representada en VOX...vale una puta mierda. Como prueba de la capital importancia que puede llegar a tener un solo voto, la tienes muy reciente con lo ocurrido en Santa Cruz de Tenerife, que gracias al voto de la concejal tránsfuga de Ciutadans, una tal Evelyn Alonso, Coalición Canaria ha recuperado la alcaldía chicharrera en detrimento del PSOE. En otro orden de cosas...es absolutamente tragicómico por tu parte que no le des la más mínima importancia a la pérdida de 4 escaños por parte del PP, y estés dando palmas con las orejas por la mierda de escaño que ha conseguido VOX.

Y por cierto...la parlamentaria de VOX, Amaya Martínez Grisaleña, que se vaya untando vaselina por el orto...porque aparte de que se la van a tomar a cachondeo, se va a llevar hostias dialécticas de todos los colores. Pero ! ojo!...mucho cuidado con ella, porque esta vitoriana de 51 años regenta una tienda especializada en la venta de armas en Vitoria, y lo mismo un día se le va la pinza...y les pega un susto a más de uno.

Un escaño con nada menos que 4722 votos. Mientras, 800.000 vascos se quedan en casa sin votar. Espectacular.

Nadie obliga a esos vascos a No votar! :juas

[binabik]

Otro gobiernan con 948.233 votos y una abstención de1.161.564 votantes. si les sumas el 3% daria 976.679 votantes frente a 1.161.564 abstencionistas