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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 16:33 
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Ubicación: Galiza
xmigoll escribió:
Avicena escribió:
Ganímedes escribió:
Estás equivocado, USA también compra armas, no todo lo fabrican ellos, ya hace tiempo que han descubierto que hay cosas en el mundo fabricadas por otros que son mejores que las suyas.
Obviamente no tienen el mismo porcentaje de compra/fabricación USA que Arabia Saudita.
Y si hablamos de Gran Bretaña, otro de los países implicados en matanzas de civiles, estos compran aún más fuera

Vale, pero no necesita importar, lo hacen para tener un equipo moderno, pero el comercio de armas no produce un salto cualitativo en la letalidad de esos ejércitos.
De todos modos la venta y la fabricación de armas, no me parece una economía sostenible, además de inmoral, esta sobre unos pilares flojos, la riqueza que producen es engañosa, pues las externalidades que conlleva perjudica a la economía global.
Y en un mundo globalizado el que siembra vientos, recoge tempestades.
El pacifismo me parece una postura no solo positiva sino realista y anclada en el mundo.
El pacifismo así -a secas- sin un buen método disuasorio detrás, por mucho que nos desaliente la idea, es cuando menos un intento de alejar las nubes de tormenta solamente a soplidos.
Y sí, el mundo es como lo construimos nosotros, flower power; candemor. Pero supongo que nadie dicte que para construir la paz, esa maravillosa paz, tengamos que dejar morir a nuestro hijos o vecinos porque algún HdP no esté de acuerdo con nuestros ideales.

Pd. El hijo de Dios, a pesar de su inmensa sabiduría, a veces también dijo alguna que otra bobada. ¡Desde el respeto te lo digo, oh, Dios mio!

Un país sólo no puede hacerlo, es cuestión de un desarme progresivo mundial.
Lo malo de las armas, es que no sólo tiene una función disuasoria, acaba utilizándose en guerras.
Y es un juego en el que acabamos perdiendo todos, las guerras y el coste de mantenimiento de un ejercito que se espera no usar contra países que también lo tienen y no esperan usarlo tampoco.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 16:40 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Ubicación: Galiza
gálvez escribió:
Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nuñez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada España

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir niños a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quitó la calle "por facha", a Mendez Nuñez, se la acabarán quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos

Estoy de acuerdo en que el termino buenista se ha acuñado por pragmáticos para justificar su amoralidad tildando a los que tienen escrúpulos de ingenuos o tontos.
Es como decir ser bueno es estúpido e inviable.

_________________

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 19:50 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
(...)

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir niños a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.(...)


Aunque ya se ha aclarado la parte de chapuza diplomática del asunto, quiero comentar que tal como yo lo veo lo de "buenista" se refiere al que obra con generosidad con quien no le corresponderá. Al que hace el primo, o mejor dicho, pretende que otros hagan el primo a mayor gloria de sus ideales. :pensando:

PD: edito y añado un ejemplo...

Retiran la nacionalidad a un hombre que no pudo jurar la constitución por no hablar español

http://www.europapress.es/andalucia/alm ... 11445.html

"Buenismo" sería defender a este pájaro que obtuvo la nacionalidad por residencia, buena conducta e integración(?) pero resulta que ni siquiera habla suficiente español para entender que está jurando la constitución. Y allá p'alante fue su expediente hasta que la jueza pidió a la AN que a ver qué pasaba y si eso era normal (y ahora le dicen que no lo es).



El problema del término buenista es que no se usa para casos disparatados de tipo flanderista donde el ser bienintencinado supera toda lógica.
Ahora eres buenista si defiendes cualquier cuestión moral de perogruyo, incluso amparada por la ley.
Buenista se ha convertido en un palabro que descalifica cualquier acción de un mñinimo d eempatía hacia terceros que te suponga un mínimocoste, una molestia o incluso que te no te genere beneficio.

Fijate en tu primera definición....(y no digo que sea tu caso)

buenista" se refiere al que obra con generosidad con quien no le corresponderá

Los del Yemen nunca nos van a corresponder ni nos van a compensar económicamente ni siquiera se acordaránd e nuestro gesto.
Desde esa definición estamos ante una acción buenista

Luego tu ejemplo ha matizado mucho mejor, pero solo es para que veas que pendiente mas deslizante tiene el palabro.

A fecha de hoy eres buenista si un debate lo tienes ganado desde l punto de vista moral y ético, sale el palabro a efectos descalificativo.Lo cual no deja de ser siniestro....el triunfo de la posverdad, sino puedes defender que lo tuyo es bueno, entonces lo bueno es una mierda.

saludos.

_________________

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 20:32 
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Ganímedes escribió:
La amenaza saudí no era solo por el contrato de las corbetas, incluía el metro de Riad y el AVE a La Meca.
https://elpais.com/politica/2018/09/09/ ... 40589.html

Parece ser también que el contrato de venta de esas bombas era una especie de contrato "yacente", fue hecho en el 2015 y las bombas seguían aquí. Da la sensación de que los saudíes más que tener esas bombas ya, lo que buscaban era asegurarse una provisión de ellas por si las necesitaban, en cuyo caso ejecutaban el contrato en el momento en que las necesitasen.
Y por ello da la sensación de que alguien muy torpe en el gobierno se pensó que como no era un contrato activo, los saudíes no daban señales de querer llevarselas, se podia hacer algo de demagogia fácil para engañar al pueblo, total, el comprador no tiene ninguna prisa por ejecutar el contrato...
Pero ese alguien fue tan torpe que ni se le pasó por la cabeza que los saudies, heridos en su orgullo, pudieran ponerse como se han puesto.
Y ahora no ha quedado más remedio que recular y además ejecutar un fino trabajo de succión con ellos para dejarlos satisfechos


¿Realmente pensaron q faltar a la palabra en un contrato firmado y sellado no tiene consecuencias y no sólo con Arabia Saudi?

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 20:34 
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gálvez escribió:
SanTelmo escribió:
Bueno, parece que la cosa se ha reconducido. Remarco dos cosas que muestran que a Arabia se la sudan las bombas y al final es todo una cuestión de orgullo.





Orgullo y torpeza....
pareciéndome bien el fondo del gobierno y apoyándolo creo que el tema se ha planteado calamitosamente mal.ME parece que han sido imprudentes y pardillos.

saludos


Dar la impresión de q caprichosamente se puede cancelar un contrato pagado por las buenas, da una imagen internacional para cualquier posible comprador feten. Deben estar haciendo cola pensando comprar en España.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 20:37 
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Edison escribió:
SanTelmo escribió:
...
Bueno, aunque en el artículo no se nombra, yo no descartaría que quien haya acabado arreglando el entuerto haya sido el Rey Juan Carlos.


¿Tenía comisión? Huy, que pregunta más tonta. :silbo:

Eso se lo preguntamos a Pujol y family o a la gente de Convergencia, son los mayores especialistas del mundo en comisiones, creo que podrían escribir un tratado y todo sobre el tema :-)

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 21:13 
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Ganímedes escribió:
Edison escribió:
SanTelmo escribió:
...
Bueno, aunque en el artículo no se nombra, yo no descartaría que quien haya acabado arreglando el entuerto haya sido el Rey Juan Carlos.


¿Tenía comisión? Huy, que pregunta más tonta. :silbo:

Eso se lo preguntamos a Pujol y family o a la gente de Convergencia, son los mayores especialistas del mundo en comisiones, creo que podrían escribir un tratado y todo sobre el tema :-)


Tranquilo, que no ha superado el record de tu campechano. De la cuenta ‘Soleado’ a los negocios con Corinna :fuckyou:

Ahora puedes seguir saliendo por peteneras con "el español del año", que a mi plim.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 21:29 
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
SanTelmo escribió:
Bueno, parece que la cosa se ha reconducido. Remarco dos cosas que muestran que a Arabia se la sudan las bombas y al final es todo una cuestión de orgullo.





Orgullo y torpeza....
pareciéndome bien el fondo del gobierno y apoyándolo creo que el tema se ha planteado calamitosamente mal.ME parece que han sido imprudentes y pardillos.

saludos


Dar la impresión de q caprichosamente se puede cancelar un contrato pagado por las buenas, da una imagen internacional para cualquier posible comprador feten. Deben estar haciendo cola pensando comprar en España.


Amen de enterarse por la radio....esa es otra

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 21:52 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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gálvez escribió:
Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
(...)

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir niños a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.(...)


Aunque ya se ha aclarado la parte de chapuza diplomática del asunto, quiero comentar que tal como yo lo veo lo de "buenista" se refiere al que obra con generosidad con quien no le corresponderá. Al que hace el primo, o mejor dicho, pretende que otros hagan el primo a mayor gloria de sus ideales. :pensando:

PD: edito y añado un ejemplo...

Retiran la nacionalidad a un hombre que no pudo jurar la constitución por no hablar español

http://www.europapress.es/andalucia/alm ... 11445.html

"Buenismo" sería defender a este pájaro que obtuvo la nacionalidad por residencia, buena conducta e integración(?) pero resulta que ni siquiera habla suficiente español para entender que está jurando la constitución. Y allá p'alante fue su expediente hasta que la jueza pidió a la AN que a ver qué pasaba y si eso era normal (y ahora le dicen que no lo es).



El problema del término buenista es que no se usa para casos disparatados de tipo flanderista donde el ser bienintencinado supera toda lógica.
Ahora eres buenista si defiendes cualquier cuestión moral de perogruyo, incluso amparada por la ley.
Buenista se ha convertido en un palabro que descalifica cualquier acción de un mñinimo d eempatía hacia terceros que te suponga un mínimocoste, una molestia o incluso que te no te genere beneficio.

Fijate en tu primera definición....(y no digo que sea tu caso)

buenista" se refiere al que obra con generosidad con quien no le corresponderá

Los del Yemen nunca nos van a corresponder ni nos van a compensar económicamente ni siquiera se acordaránd e nuestro gesto.
Desde esa definición estamos ante una acción buenista

Luego tu ejemplo ha matizado mucho mejor, pero solo es para que veas que pendiente mas deslizante tiene el palabro.

A fecha de hoy eres buenista si un debate lo tienes ganado desde l punto de vista moral y ético, sale el palabro a efectos descalificativo.Lo cual no deja de ser siniestro....el triunfo de la posverdad, sino puedes defender que lo tuyo es bueno, entonces lo bueno es una mierda.

saludos.


Bueno, en términos de moral y ética, depende de cada cual. Yo ya expliqué hace tiempo mi brújula moral, que em costó lo mío desarrollar. Para esa brújula, hoy por hoy, lo ético es no ayudar a bombardear a Yemen. Hay muchas maneras de salvar un contrato como el de Navantia (porque, ¿de dónde van a sacar 5 corbetas, y con cuántos años de retraso?), pero bueno, ha sido todo una estupidez del gobierno, y ya está arreglado.

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 22:13 
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No se, seguramente cada uno tendrá su brújula moral particular...seguro que hasta Himmler tendría la suya, pero digamos que existen unos patrones de moral bastante comunes y generalizados, tales cómo no bombardear a civiles , destripar niños y cosas de ese tipo están cómo que mal.
Dentro de esa relatividad podemos consensuar ciertos lugares comunes y considerar cómo orientación anómala las brújulas que se desvíen bastante de dichas coordenadas.


saludos

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 17:24 
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Bueno pues al final SI se venden las bombas, que dice Borrell que matan muy bien y sólo a gente de mal corazón.

https://elpais.com/politica/2018/09/13/ ... 64589.html

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 17:59 
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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 18:07 
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La izquierda española de toda la vida.

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 18:23 
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Regshoe escribió:
La izquierda española de toda la vida.


El PSOE de toda la vida más bien :roll:

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 20:57 
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Manda el dinero. En este caso ordena matar. Matemos pues.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 21:13 
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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Inguma escribió:
Manda el dinero. En este caso ordena matar. Matemos pues.

No inguma, nosotros no matamos, proveemos los medios. Somos la herriko de Arabia saudí

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 21:20 
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Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Mensajes: 9467
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Regshoe escribió:
Inguma escribió:
Manda el dinero. En este caso ordena matar. Matemos pues.

No inguma, nosotros no matamos, proveemos los medios. Somos la herriko de Arabia saudí


Sácame otro zurito Regshoe.

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"Inguma, henauk hire bildur,
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 22:14 
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Registrado: 03 Sep 2010 22:36
Mensajes: 16566
gálvez escribió:
No se, seguramente cada uno tendrá su brújula moral particular...seguro que hasta Himmler tendría la suya, pero digamos que existen unos patrones de moral bastante comunes y generalizados, tales cómo no bombardear a civiles , destripar niños y cosas de ese tipo están cómo que mal.
Dentro de esa relatividad podemos consensuar ciertos lugares comunes y considerar cómo orientación anómala las brújulas que se desvíen bastante de dichas coordenadas.


saludos


Sí, pero, ¿vender bombas guiadas es muy malo y Eurofighters es decentillo? O realpolitiks de esas.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 22:37 
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Oye, una pregunta ¿contra quien combate Arabia Saudí en Yemen? Es que allí hay una mezcolanza de fuerzas que para que contar, entre los rebeldes de un lado, los del otro, el Estado Islámico, Al Qaeda, yo ya no me aclaro a quien apoya y a quien ataca Arabia Saudí.

Saludos


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 13 Sep 2018 22:46 
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Mensajes: 2984
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Este gobierno de ineptos es experto en crear problemas donde no los hay.

Vamos a ver, el curso de las cosas era más o menos así:

Vendemos armas a Arabia Saudí > Arabia Saudí encarga a España varios barcos de guerra que van a dar trabajo de miles de personas en los astilleros > España se gana una pasta.

Y punto. Eso lo hacen muchísimos países y no pasa absolutamente nada. Todo normal.

Llega el gobierno de Pancho Sánchez y cambia el curso de los acontecimientos, que queda así:

El gobierno se pone milindres con el tema de las armas (bombas) a Arabia Saudí y se plantea no venderles esas bombas > los saudíes defienden sus intereses y amenazan que si no se les venden las bombas no hay contrato de los barcos > bronca de los trabajadores de los astilleros porque ven peligrar sus puestos de trabajo y España se quedaría sin un contrato muy importante, y tanto la compra de las bombas como el contrato de los barcos se lo llevarían a Francia o Reino Unido, que estarían encantados > a resultas de la bronca y que la cosa ha saltado a los medios de comunicación, el gobierno rectifica y ahora volvemos a vender las bombas a los saudíes > parece que entonces el contrato de los barcos sigue adelante y no se pierden los puestos de trabajo.

Es decir, volvemos al mismo punto de partida, pero con bronca y desgaste del gobierno por medio.

¿Y para volver al mismo punto de partida, no se podían haber ahorrado el ridículo del ahora sí, luego no y al final otra vez sí?

¡Vaya tropa!

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