Inicio
rrr SEPARADOR_ESP ELPAIS ELMUNDO PUBLICO rrr LIBERTADDIITAL EFE LA_GACETA LA_RAZON EXPANSION CINCODIAS SEPARADOR_AUT LAVANGUARDIA ELPERIODICO EL_CORREO GARA VOZ_GALICIA HERALDO_DE_ARAGON DIARIO_SUR EL_COMERCIO SEPARADOR_DEP rrr rrr MUNDODEPORTIVO rrr EUROSPORT
SEPARADOR_INT EU LE_FIGARO SPIEGEL BILD THE_INDEPENDENT THE_TIMES THE_GUARDIAN LA_REPUBLICA AME CLARIN LA_NACION EL_UNIVERSAL APORREA GRANMA USA WASHINGTON_POST FINALCIAL_TIMES NY_TIMES OTROS HAARETZ JPOST
RADIO SEPARADOR_ESP RNE SER ONDACERO COPE RADIO_PUNTO ES_RADIO MARCA SEPARADOR_AUT RAC1 CAT_RADIO ONA_FM ONDA_MADRID RADIO_EUSKADI RADIO_CANAL_SUR SEPARADOR_AUT M_80 KIS_FM LOS_40 CADENA_100 RAC_105 RADIO_CLASICA FLAIX_FM EUROPA_FM MAXIMA_FM
TV SEPARADOR_ESP LA1 CUATRO TELECINCO ANTENA3 LA_SEXTA LA_SEXTA2 LA_10 TELEDEPORTE CANAL+ LASIETE 24H A3N INTERECONOMIA GOLT SEPARADOR_AUT TELEMADRID TV3 CANAL9 CANAL_SUR.jpg TPA IB3
TV SEPARADOR_ESP EL_PAIS_SEMANAL LA_VANGUARDIA_MAGAZINE XL_SEMANAL MAGAZINE_EL_MUNDO INTERVIU MUY_INTERESANTE NG ROCK SEPARADOR_INT FOREING_POLICE NEWSWEEK TIME POLITICO GALLUP ECONOMIST
TV GOOGLE YOUTUBE WIKIPEDIA IMAGESHACK TINYPIC
TV SEPARADOR_CINE FILM_AFFINITY IMDB FOTOGRAMAS CINE_MANIA CINE_TUBE SEPARADOR_MUSICA SPOTIFY ROLLING_STONE LIBROS LECTORES_ELECTRONICOS CASA_DEL_LIBRO SCRIBD SEPARADOR_JUEGOS COMUNIO PUNTOS_COMUNIO HATTRICK GOALUNITED EVE

Fecha actual 22 Sep 2018 01:34



Nuevo tema Responder al tema  [ 171 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 08:37 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 21039
Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nu√Īez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada Espa√Īa

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir ni√Īos a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quit√≥ la calle "por facha", a Mendez Nu√Īez, se la acabar√°n quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 08:57 
Desconectado
Alto ejecutivo
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 14717
Ubicación: Al fondo a la izquierda
gálvez escribió:
Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nu√Īez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada Espa√Īa

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir ni√Īos a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quit√≥ la calle "por facha", a Mendez Nu√Īez, se la acabar√°n quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos


Hombre, el bombardeo de Valpara√≠so tampoco fue un momento muy brillante de la armada espa√Īola... la mayor√≠a de oficiales y marineros estaban disgustados de la barbaridad que se les hab√≠a ordenado, al fin y al cabo se trataba de bombardear un puerto indefenso suponiendo que nadie iba a dispararles a ellos.

As√≠ que M√©ndez N√ļ√Īez obedeci√≥ sus √≥rdenes pero el acto en s√≠ no fue muy honorable. Tambi√©n podr√≠a haber dicho que "√≥rdenes son √≥rdenes"...

Ya luego comento sobre el resto del emnsaje, pero es que esto de Valparaíso y la honra sin barcos ya lo conocía.

_________________

Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 09:07 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 21039
Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nu√Īez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada Espa√Īa

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir ni√Īos a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quit√≥ la calle "por facha", a Mendez Nu√Īez, se la acabar√°n quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos


Hombre, el bombardeo de Valpara√≠so tampoco fue un momento muy brillante de la armada espa√Īola... la mayor√≠a de oficiales y marineros estaban disgustados de la barbaridad que se les hab√≠a ordenado, al fin y al cabo se trataba de bombardear un puerto indefenso suponiendo que nadie iba a dispararles a ellos.

As√≠ que M√©ndez N√ļ√Īez obedeci√≥ sus √≥rdenes pero el acto en s√≠ no fue muy honorable. Tambi√©n podr√≠a haber dicho que "√≥rdenes son √≥rdenes"...

Ya luego comento sobre el resto del emnsaje, pero es que esto de Valparaíso y la honra sin barcos ya lo conocía.



Era por hacer un juego de palabras con la cita y la situaci√≥n hombre....no estoy comparando el bombardeo del Callao con el no vender armas a Arabia saud√≠....le estoy tomando las palabras prestadas a Mendez Nu√Īes en el contexto de hacer una acci√≥n honorable (que en el contexto de un militar del romanticismo era lo que era) frente a una acci√≥n pr√°ctica.

Lo pr√°ctico ene ste caso es quedarnos el contrato de los barcos y no hacer lo honorable (vender armas a Arabia) y lo honorable es lo contrario , pero seguramente perderemos lo de los barcos,

PD...la frase fue en lo del bombardeo del Callao, en Per√ļ, no en el de Valparaiso creo.....Y el Callao de indefenso nada...ten√≠a unas baterias de defensa acojonantes....yo las he visto personalmente en el museo de la fortaleza de Real Felipe

saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 09:15 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Ene 2014 16:23
Mensajes: 7328
Lo que actualmente se conoce como Ministerio de Defensa se llamaba Ministerio de Guerra hasta 1939. En 1934 los sublevados que atacaron la Rep√ļblica y dieron lugar a una bonita guerra (gracias a la cual J. M. Gironella pudo escribir "Un mill√≥n de muertos") crearon las Juntas de Defensa Nacional.

No hay mayor hipocresía que hablar de "defensa" en vez de "guerra". Excepto, tal vez, decir que se están "defendiendo puestos de trabajo" en vez de "colaborando en asesinatos".

Image


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 09:28 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 26300
gálvez escribió:
Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nu√Īez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada Espa√Īa

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir ni√Īos a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quit√≥ la calle "por facha", a Mendez Nu√Īez, se la acabar√°n quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos


El dilema no es ese, el dilema no es decidir si hacer tratos con países como Arabia Saudí y en general cualquier dictadura, el "dilema" aquí es en vender bombas que se están usando contra la población civil porque al negarse se puede poner en peligro un contrato de barcos, vamos lo que algunos defienden aquí es aceptar un chantaje, si negarse a vender bombas en estas circunstancias es buenismo, numerosos países europeos están practicando el buenismo, y bien que me parece.

Aqu√≠ el tema es que Espa√Īa razone con los saud√≠s, y no le vendr√≠a mal un apoyo internacional en una postura que adem√°s de razonable es la √ļnica que cumple la legalidad vigente

Espa√Īa por ejemplo vend√≠a bombas de racimo a Israel y dej√≥ de fabricarlas, seg√ļn la filosof√≠a que se lee aqu√≠, si Israel amenazase con dejar de comprar/vender por ello, estar√≠a bien y habr√≠a que ceder al chantaje, el mundo al rev√©s, la gente se enfada con el chantajeado y no con el chantajista

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 09:42 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 8581
Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nu√Īez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada Espa√Īa

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir ni√Īos a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quit√≥ la calle "por facha", a Mendez Nu√Īez, se la acabar√°n quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos


El dilema no es ese, el dilema no es decidir si hacer tratos con países como Arabia Saudí y en general cualquier dictadura, el "dilema" aquí es en vender bombas que se están usando contra la población civil porque al negarse se puede poner en peligro un contrato de barcos, vamos lo que algunos defienden aquí es aceptar un chantaje, si negarse a vender bombas en estas circunstancias es buenismo, numerosos países europeos están practicando el buenismo, y bien que me parece.

Aqu√≠ el tema es que Espa√Īa razone con los saud√≠s, y no le vendr√≠a mal un apoyo internacional en una postura que adem√°s de razonable es la √ļnica que cumple la legalidad vigente

Espa√Īa por ejemplo vend√≠a bombas de racimo a Israel y dej√≥ de fabricarlas, seg√ļn la filosof√≠a que se lee aqu√≠, si Israel amenazase con dejar de comprar/vender por ello, estar√≠a bien y habr√≠a que ceder al chantaje, el mundo al rev√©s, la gente se enfada con el chantajeado y no con el chantajista


Pues a lo mejor si lo hubieran hecho con diplomacia, intentando razonar con ellos y no intentando ganarse a la audiencia de un programa de radio, no se hubiese puesto en peligro el contrato de las corbetas.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 09:46 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Ene 2014 16:23
Mensajes: 7328
SanTelmo escribió:
...

Pues a lo mejor si lo hubieran hecho con diplomacia, intentando razonar con ellos y no intentando ganarse a la audiencia de un programa de radio, no se hubiese puesto en peligro el contrato de las corbetas.


Eres un cachondo. ;-)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 10:35 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 21039
Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Nunca ha estado tan vigente la famosa frase del almirante Casto Mendez Nu√Īez, pronunciada antes de lanzar un demencial ataque a una base naval enemiga en una de las guerras mas absurdas (si es que alguna no la fue) en las que se ha visto embarcada Espa√Īa

"Prefiero Honra sin barcos que barcos sin Honra"

Aunque la frase es de hace siglo y medio, hoy tiene toda su vigencia, porque el dilema es ese.

Decidimos actuar siguiendo la prudencia, la real politik, el pragmatismo y defendemos nuestros intereses económicos y sociales en este asunto.....(es decir, salvamos los barcos) o por contra optamos por el quijotismo del almirante gallego, la decencia, el hacer lo que se debe ,...en definitiva, todo lo que se ha venido en llamar despectivamente "buenismo" , (salvamos la honra).

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir ni√Īos a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.

Si los que han tomado esta decisión lo han hecho por convicciones morales , están demostrando estar unos escalones por encima de su sociedad en empatía (algo impensable .... ) y unos por debajo en cinismo y en real politik (tampoco debería de ser así :facepalm: )
Si lo han hecho pensando que iban a ganar rédito político por ello, sencillamente han cometido un error de cálculo espantoso.

Al almirante Cervera la anormal de la Colau le quit√≥ la calle "por facha", a Mendez Nu√Īez, se la acabar√°n quitando por buenista y por valiente.

Al tiempo,

saludos


El dilema no es ese, el dilema no es decidir si hacer tratos con países como Arabia Saudí y en general cualquier dictadura, el "dilema" aquí es en vender bombas que se están usando contra la población civil porque al negarse se puede poner en peligro un contrato de barcos, vamos lo que algunos defienden aquí es aceptar un chantaje, si negarse a vender bombas en estas circunstancias es buenismo, numerosos países europeos están practicando el buenismo, y bien que me parece.

Aqu√≠ el tema es que Espa√Īa razone con los saud√≠s, y no le vendr√≠a mal un apoyo internacional en una postura que adem√°s de razonable es la √ļnica que cumple la legalidad vigente

Espa√Īa por ejemplo vend√≠a bombas de racimo a Israel y dej√≥ de fabricarlas, seg√ļn la filosof√≠a que se lee aqu√≠, si Israel amenazase con dejar de comprar/vender por ello, estar√≠a bien y habr√≠a que ceder al chantaje, el mundo al rev√©s, la gente se enfada con el chantajeado y no con el chantajista



El dilema es ese desde el mismo momento en que parece se ha vinculado la contratación de los barcos al asunto este de las bombas.
Es decir, el dilema est√° entre hacer lo honorable (no vender las bombas, no ceder a chantajes) o lo no honorable (ceder al chantaje) y por contra mantener o no el contrato de los barcos.

Efectivamente el tema se está planteando cómo el mundo al revés....pero eso es consistente con el mundo que nos están vendiendo.Cualquier inversor de fuera tiene siempre la razón, economía de la oferta que lo llaman,.Si viene un Eurovegas de la vida y hay que saltarse la legislación que sea se salta o se modifica a la carta.
También nos tienen vendido que la competencia fiscal y de legislación entre estados es algo maravilloso y cosas por el estilo. Recuerdo cómo durante la crisis de deuda se sacrificaban derechos laborales, pensiones y demás ante un supuesto mercado transformado en una especie de Dios Baal, cuando realmente el tema iba de credibilidad de política del BCE....pero de ese modo la gente tragaba lo que hubiese que tragar y ya está.

Por otra parte San Telmo tiene razón...el comunicar este tipo de cosas en una entrevista radiofónica no parece que sea una trabajo diplomático muy fino.Sino mas bien una torpeza.

saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 11:04 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Sep 2010 22:36
Mensajes: 16547
Avicena escribió:
Edwin escribió:
Avicena escribió:
Existe un dilema, trabajo de espa√Īoles a cambio de muertos yemen√≠es.


Si ese es el dilema, tendremos que dejar el sector Defensa, dejar de llevar el AVE o las centrales de ciclo combinado a Arabia Saudí, no financiar sus guerras comprándoles petróleo y evitar posibles intercambios de favores cerrando sus vías de financiación.

Que el dilema es gordo.

Vender armas ya tiene de por si algo de inmoral, pero cuando sabes que se va a usar en un conflicto bélico concreto, especialmente cruento y asimétrico.
Podemos enga√Īarnos y decir que se lo comprar√≠an a otros, eso es lo que se dec√≠a con los narcos.
También hay un dilema con la compra de petróleo en países como Arabia Saudí, o en mantener negocios con ellos, por su nulo respeto a los derechos humanos, pero no es el mismo que la venta de armas.
Y no quiero ser simplista, pero tenemos que valorar las consecuencias de nuestros actos, sino esto es la selva.
Lo que no significa, no plegarse a veces a la realpolitik, pero con ciertos limites.


Total, que al final esto es como aquel que por adelgazar se ha pedido el café con sacarina después de comerse el bollo con mantequilla y mermelada. Queda muy bien, pero en cuanto escarbas, los yemeníes siguen muriendo por culpa de nuestro dinero.

Como digo, vender armas es muy jodido. ¬ŅPuede dejar de hacerse? Sin duda, pero el Gobierno debe tener un as en la manga para llevar todo el m√ļsculo que Espa√Īa tiene ah√≠ metido a otra parte.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:04 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 26300
SanTelmo escribió:
Pues a lo mejor si lo hubieran hecho con diplomacia, intentando razonar con ellos y no intentando ganarse a la audiencia de un programa de radio, no se hubiese puesto en peligro el contrato de las corbetas.


Cierto, pero eso es un problema de forma y no de fondo, y yo creo que aquí se habla de un problema de fondo, de hecho es que yo no he leído nada de que Arabia Saudí haya cancelado el contrato y me da que poco le importa su imagen internacional la verdad, que anda que no se viene criticando la aparición de mezquitas salafistas con dinero saudí, asociándolo incluso con el terrorismo islámico y les ha importado bien poco

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:08 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 26300
Edwin escribió:
Total, que al final esto es como aquel que por adelgazar se ha pedido el café con sacarina después de comerse el bollo con mantequilla y mermelada. Queda muy bien, pero en cuanto escarbas, los yemeníes siguen muriendo por culpa de nuestro dinero.

Como digo, vender armas es muy jodido. ¬ŅPuede dejar de hacerse? Sin duda, pero el Gobierno debe tener un as en la manga para llevar todo el m√ļsculo que Espa√Īa tiene ah√≠ metido a otra parte.


Vender armas es muy jodido y comprar armas es muy jodido, porque las armas no se compran exclusivamente para lucir en los desfiles...el dilema no deber√≠a ser ese, est√°s maximizando un problema puntual que ya est√° castigado por la legislaci√≥n, el asunto en todo caso ser√≠a vender armas de cualquier tipo a Arabia Saud√≠, a m√≠ nunca me ha gustado ese contrato pero joder, una vez firmado hay que salvarlo porque la estrategia de la compa√Ī√≠a depende de √©l

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:21 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 8581
Bueno, parece que la cosa se ha reconducido. Remarco dos cosas que muestran que a Arabia se la sudan las bombas y al final es todo una cuestión de orgullo.

Citar:
El riesgo de un choque diplomático de incalculables consecuencias quedó conjurado tras las entrevistas que, el pasado jueves y viernes, mantuvieron con el embajador saudí en Madrid, el príncipe Mansour Khalid Al Farhan Al Saud, la ministra de Defensa, Margarita Robles, el secretario de Estado de Exteriores, Fernando Valenzuela y el director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Félix Sanz.

‚ÄúLas aguas han vuelto a su cauce. No habr√° represalias saud√≠es‚ÄĚ, aseguran fuentes gubernamentales. Otras fuentes matizan que, pese a todo, el incidente ‚Äúpasar√° factura‚ÄĚ y costar√° ‚Äúrestaurar la confianza". La crisis se desencaden√≥ despu√©s de que, el pasado lunes, la Cadena SER revelara que Defensa hab√≠a decidido cancelar la venta de 400 misiles de guiado l√°ser y fabricaci√≥n estadounidense que iban a ser empleados en la guerra de Yemen, donde el pasado 9 de agosto el bombardeo de un autob√ļs mat√≥ a medio centenar de civiles, m√°s de la mitad de ellos ni√Īos.


La noticia fue recibida como una ofensa en Riad que, a trav√©s de distintos canales, hizo saber al Gobierno espa√Īol que, de confirmarse, no solo peligrar√≠a la compra de cinco corbetas por m√°s de 1.800 millones del astillero p√ļblico Navantia sino los multimillonarios negocios de las empresas espa√Īolas en el pa√≠s, que abarcan desde el AVE a La Meca al metro de Riad.

Por un motivo en apariencia menor, un tuit reclamando la liberación de activistas pro derechos humanos, Arabia Saudí expulsó a principios de agosto al embajador canadiense en Riad y suspendió todas las relaciones bilaterales; incluidos los programas de tratamiento médico y becas en Canadá, lo que obligó a la reubicación de miles de pacientes y de hasta 15.000 alumnos.

En el caso espa√Īol, el reino del Golfo guard√≥ p√ļblicamente silencio, pero traslad√≥ al Gobierno ‚Äúadvertencias muy serias‚ÄĚ sobre las consecuencias de seguir adelante con una decisi√≥n tachada de ‚Äúinamistosa‚ÄĚ.

Aunque Defensa confirm√≥ la noticia, ning√ļn alto cargo hizo declaraciones oficiales hasta que, el viernes, la ministra portavoz Isabel Cela√° intent√≥ lanzar un mensaje tranquilizador y Moncloa rebaj√≥ la cancelaci√≥n de la venta de misiles a una mera ‚Äúdeclaraci√≥n de intenciones‚ÄĚ no consumada. Para entonces, el Gobierno ya hab√≠a activado todos los resortes para apagar el incendio diplom√°tico, mientras los trabajadores de Navantia iniciaban movilizaciones y la presidenta andaluza, Susana D√≠az, llamaba a ‚Äúgarantizar‚ÄĚ un contrato del que dependen 6.000 empleos en la Bah√≠a de C√°diz.

La resoluci√≥n de la crisis supondr√° que los 400 misiles de guiado l√°ser del Ej√©rcito del Aire vendidos por el exministro Pedro Moren√©s ser√°n entregados, a menos que se encuentre una f√≥rmula amistosa de deshacer el acuerdo con el visto bueno de Riad. Se trata, aducen las fuentes consultadas, de un contrato en firme rubricado por un Gobierno anterior que el nuevo Ejecutivo est√° obligado a respetar. Riad ha abonado, adem√°s, el importe total de 9,2 millones. El √ļltimo pago se hizo en enero. Como m√°ximo, Arabia Saud√≠ podr√≠a ofrecer, como ya ha hecho en el pasado, garant√≠as de que las bbombas no ser√°n empleadas fuera de su territorio, pero la fiabilidad de las mismas es un puro acto de f√©.

Si el asunto no hubiera estallado p√ļblicamente, estiman las fuentes consultadas, se podr√≠a haber buscado una salida airosa: que Espa√Īa adujera un pretexto t√©cnico para no entregar las bombas. Tal vez habr√≠a sido posible, porque la supuesta urgencia saud√≠ en recibir los misiles no parece tal: aunque los compr√≥ en 2015 a√ļn no los ha retirado. Probablemente ya sea tarde para ello.



https://elpais.com/politica/2018/09/09/ ... 40589.html

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:24 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 6592
La amenaza saudí no era solo por el contrato de las corbetas, incluía el metro de Riad y el AVE a La Meca.
https://elpais.com/politica/2018/09/09/ ... 40589.html

Parece ser también que el contrato de venta de esas bombas era una especie de contrato "yacente", fue hecho en el 2015 y las bombas seguían aquí. Da la sensación de que los saudíes más que tener esas bombas ya, lo que buscaban era asegurarse una provisión de ellas por si las necesitaban, en cuyo caso ejecutaban el contrato en el momento en que las necesitasen.
Y por ello da la sensaci√≥n de que alguien muy torpe en el gobierno se pens√≥ que como no era un contrato activo, los saud√≠es no daban se√Īales de querer llevarselas, se podia hacer algo de demagogia f√°cil para enga√Īar al pueblo, total, el comprador no tiene ninguna prisa por ejecutar el contrato...
Pero ese alguien fue tan torpe que ni se le pasó por la cabeza que los saudies, heridos en su orgullo, pudieran ponerse como se han puesto.
Y ahora no ha quedado más remedio que recular y además ejecutar un fino trabajo de succión con ellos para dejarlos satisfechos

_________________

Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:25 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 6592
SanTelmo escribió:
Bueno, parece que la cosa se ha reconducido. Remarco dos cosas que muestran que a Arabia se la sudan las bombas y al final es todo una cuestión de orgullo.

Citar:
El riesgo de un choque diplomático de incalculables consecuencias quedó conjurado tras las entrevistas que, el pasado jueves y viernes, mantuvieron con el embajador saudí en Madrid, el príncipe Mansour Khalid Al Farhan Al Saud, la ministra de Defensa, Margarita Robles, el secretario de Estado de Exteriores, Fernando Valenzuela y el director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Félix Sanz.

‚ÄúLas aguas han vuelto a su cauce. No habr√° represalias saud√≠es‚ÄĚ, aseguran fuentes gubernamentales. Otras fuentes matizan que, pese a todo, el incidente ‚Äúpasar√° factura‚ÄĚ y costar√° ‚Äúrestaurar la confianza". La crisis se desencaden√≥ despu√©s de que, el pasado lunes, la Cadena SER revelara que Defensa hab√≠a decidido cancelar la venta de 400 misiles de guiado l√°ser y fabricaci√≥n estadounidense que iban a ser empleados en la guerra de Yemen, donde el pasado 9 de agosto el bombardeo de un autob√ļs mat√≥ a medio centenar de civiles, m√°s de la mitad de ellos ni√Īos.


La noticia fue recibida como una ofensa en Riad que, a trav√©s de distintos canales, hizo saber al Gobierno espa√Īol que, de confirmarse, no solo peligrar√≠a la compra de cinco corbetas por m√°s de 1.800 millones del astillero p√ļblico Navantia sino los multimillonarios negocios de las empresas espa√Īolas en el pa√≠s, que abarcan desde el AVE a La Meca al metro de Riad.

Por un motivo en apariencia menor, un tuit reclamando la liberación de activistas pro derechos humanos, Arabia Saudí expulsó a principios de agosto al embajador canadiense en Riad y suspendió todas las relaciones bilaterales; incluidos los programas de tratamiento médico y becas en Canadá, lo que obligó a la reubicación de miles de pacientes y de hasta 15.000 alumnos.

En el caso espa√Īol, el reino del Golfo guard√≥ p√ļblicamente silencio, pero traslad√≥ al Gobierno ‚Äúadvertencias muy serias‚ÄĚ sobre las consecuencias de seguir adelante con una decisi√≥n tachada de ‚Äúinamistosa‚ÄĚ.

Aunque Defensa confirm√≥ la noticia, ning√ļn alto cargo hizo declaraciones oficiales hasta que, el viernes, la ministra portavoz Isabel Cela√° intent√≥ lanzar un mensaje tranquilizador y Moncloa rebaj√≥ la cancelaci√≥n de la venta de misiles a una mera ‚Äúdeclaraci√≥n de intenciones‚ÄĚ no consumada. Para entonces, el Gobierno ya hab√≠a activado todos los resortes para apagar el incendio diplom√°tico, mientras los trabajadores de Navantia iniciaban movilizaciones y la presidenta andaluza, Susana D√≠az, llamaba a ‚Äúgarantizar‚ÄĚ un contrato del que dependen 6.000 empleos en la Bah√≠a de C√°diz.

La resoluci√≥n de la crisis supondr√° que los 400 misiles de guiado l√°ser del Ej√©rcito del Aire vendidos por el exministro Pedro Moren√©s ser√°n entregados, a menos que se encuentre una f√≥rmula amistosa de deshacer el acuerdo con el visto bueno de Riad. Se trata, aducen las fuentes consultadas, de un contrato en firme rubricado por un Gobierno anterior que el nuevo Ejecutivo est√° obligado a respetar. Riad ha abonado, adem√°s, el importe total de 9,2 millones. El √ļltimo pago se hizo en enero. Como m√°ximo, Arabia Saud√≠ podr√≠a ofrecer, como ya ha hecho en el pasado, garant√≠as de que las bbombas no ser√°n empleadas fuera de su territorio, pero la fiabilidad de las mismas es un puro acto de f√©.

Si el asunto no hubiera estallado p√ļblicamente, estiman las fuentes consultadas, se podr√≠a haber buscado una salida airosa: que Espa√Īa adujera un pretexto t√©cnico para no entregar las bombas. Tal vez habr√≠a sido posible, porque la supuesta urgencia saud√≠ en recibir los misiles no parece tal: aunque los compr√≥ en 2015 a√ļn no los ha retirado. Probablemente ya sea tarde para ello.



https://elpais.com/politica/2018/09/09/ ... 40589.html

Vaya, nos hemos pisado con el link :-)

_________________

Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:28 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 8581
Ganímedes escribió:
La amenaza saudí no era solo por el contrato de las corbetas, incluía el metro de Riad y el AVE a La Meca.
https://elpais.com/politica/2018/09/09/ ... 40589.html

Parece ser también que el contrato de venta de esas bombas era una especie de contrato "yacente", fue hecho en el 2015 y las bombas seguían aquí. Da la sensación de que los saudíes más que tener esas bombas ya, lo que buscaban era asegurarse una provisión de ellas por si las necesitaban, en cuyo caso ejecutaban el contrato en el momento en que las necesitasen.
Y por ello da la sensaci√≥n de que alguien muy torpe en el gobierno se pens√≥ que como no era un contrato activo, los saud√≠es no daban se√Īales de querer llevarselas, se podia hacer algo de demagogia f√°cil para enga√Īar al pueblo, total, el comprador no tiene ninguna prisa por ejecutar el contrato...
Pero ese alguien fue tan torpe que ni se le pasó por la cabeza que los saudies, heridos en su orgullo, pudieran ponerse como se han puesto.
Y ahora no ha quedado más remedio que recular y además ejecutar un fino trabajo de succión con ellos para dejarlos satisfechos


Bueno, aunque en el artículo no se nombra, yo no descartaría que quien haya acabado arreglando el entuerto haya sido el Rey Juan Carlos.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:36 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Ene 2014 16:23
Mensajes: 7328
SanTelmo escribió:
...
Bueno, aunque en el artículo no se nombra, yo no descartaría que quien haya acabado arreglando el entuerto haya sido el Rey Juan Carlos.


¬ŅTen√≠a comisi√≥n? Huy, que pregunta m√°s tonta. :silbo:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:57 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 21039
SanTelmo escribió:
Bueno, parece que la cosa se ha reconducido. Remarco dos cosas que muestran que a Arabia se la sudan las bombas y al final es todo una cuestión de orgullo.





Orgullo y torpeza....
pareciéndome bien el fondo del gobierno y apoyándolo creo que el tema se ha planteado calamitosamente mal.ME parece que han sido imprudentes y pardillos.

saludos

_________________

Image Image


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 15:24 
Desconectado
Alto ejecutivo
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 14717
Ubicación: Al fondo a la izquierda
gálvez escribió:
(...)

Entiendo que el dilema es dificil. Entiendo incluso que a un político se le deba de exigir que actue siguiendo los principios de la real politik.
Lo que me está abochornando, incluso preocupando es el planteamiento social que se está haciendo del asunto así ...sin ambiguedades..
A mucha gente le importa una mierda que vayan a morir ni√Īos a ciencia cierta si de esto ganamos algo.
Lo mismo que a mucha gente le importa una mierda que unos emigrantes se ahoguen en alta mar, o que a unos refugiados le rebanen el cuello en Siria, o cualquier otra atrocidad, lo que me está dejando alucinado es que la sociedad esté mostrando un nivel de anestesia moral tan importante es estos asuntos.
Podría entenderlo en los políticos que se suponen manejean otras variables y se les suponen otras sensibilidades y pragmatismos de gobierno, pero a nivel popular es inquietante.

Desde que se ha creado y adoptado el termino "buenista" (es decir, aquel que hace lo que moralmente debe d ehacer, sin importarle las consecuencias prácticas de sus actos) cómo un insulto todo esto es posible.(...)


Aunque ya se ha aclarado la parte de chapuza diplom√°tica del asunto, quiero comentar que tal como yo lo veo lo de "buenista" se refiere al que obra con generosidad con quien no le corresponder√°. Al que hace el primo, o mejor dicho, pretende que otros hagan el primo a mayor gloria de sus ideales. :pensando:

PD: edito y a√Īado un ejemplo...

Retiran la nacionalidad a un hombre que no pudo jurar la constituci√≥n por no hablar espa√Īol

http://www.europapress.es/andalucia/alm ... 11445.html

"Buenismo" ser√≠a defender a este p√°jaro que obtuvo la nacionalidad por residencia, buena conducta e integraci√≥n(?) pero resulta que ni siquiera habla suficiente espa√Īol para entender que est√° jurando la constituci√≥n. Y all√° p'alante fue su expediente hasta que la jueza pidi√≥ a la AN que a ver qu√© pasaba y si eso era normal (y ahora le dicen que no lo es).

_________________

Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 16:22 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 12 May 2012 17:38
Mensajes: 6520
Ubicación: Galiza
Edwin escribió:
Avicena escribió:
Edwin escribió:
Si ese es el dilema, tendremos que dejar el sector Defensa, dejar de llevar el AVE o las centrales de ciclo combinado a Arabia Saudí, no financiar sus guerras comprándoles petróleo y evitar posibles intercambios de favores cerrando sus vías de financiación.

Que el dilema es gordo.

Vender armas ya tiene de por si algo de inmoral, pero cuando sabes que se va a usar en un conflicto bélico concreto, especialmente cruento y asimétrico.
Podemos enga√Īarnos y decir que se lo comprar√≠an a otros, eso es lo que se dec√≠a con los narcos.
También hay un dilema con la compra de petróleo en países como Arabia Saudí, o en mantener negocios con ellos, por su nulo respeto a los derechos humanos, pero no es el mismo que la venta de armas.
Y no quiero ser simplista, pero tenemos que valorar las consecuencias de nuestros actos, sino esto es la selva.
Lo que no significa, no plegarse a veces a la realpolitik, pero con ciertos limites.


Total, que al final esto es como aquel que por adelgazar se ha pedido el café con sacarina después de comerse el bollo con mantequilla y mermelada. Queda muy bien, pero en cuanto escarbas, los yemeníes siguen muriendo por culpa de nuestro dinero.

Como digo, vender armas es muy jodido. ¬ŅPuede dejar de hacerse? Sin duda, pero el Gobierno debe tener un as en la manga para llevar todo el m√ļsculo que Espa√Īa tiene ah√≠ metido a otra parte.

Le daría la vuelta a tu analogía, es como si quieres adelgazar y dices dejaré de comer bollería, grasa, etc...
Y luego piensas, pero si le echo az√ļcar al caf√© tambi√©n puedo estar engordando, entonces ten√≠a que ponerle sacarina, demasiado sacrificio, tiro por tierra la dieta, no hago nada.
Te buscas una excusa para romper con la dieta sin sentirte mal.
Hacer negocios con Arabia Saud√≠ puede suponerte escr√ļpulos morales, pero no puedes arg√ľir que como contribuyes a la riqueza de este Estado, pues cuando te planteas venderle armas que sabes que van a usarlo en una guerra cruenta lo aceptes porque total ya financio a ese pa√≠s, todo es lo mismo, me parece una excusa para no sentirte tan mal con tu pol√≠tica internacional.
Es lo malo de depender de la industria armamentística, que te pueden surgir dilemas como este, con las energías renovables no pasa esto.

_________________

Image
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 10 Sep 2018 16:26 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 6592
Nowomowa escribió:
Aunque ya se ha aclarado la parte de chapuza diplom√°tica del asunto, quiero comentar que tal como yo lo veo lo de "buenista" se refiere al que obra con generosidad con quien no le corresponder√°. Al que hace el primo, o mejor dicho, pretende que otros hagan el primo a mayor gloria de sus ideales. :pensando:

PD: edito y a√Īado un ejemplo...

Retiran la nacionalidad a un hombre que no pudo jurar la constituci√≥n por no hablar espa√Īol

http://www.europapress.es/andalucia/alm ... 11445.html

"Buenismo" ser√≠a defender a este p√°jaro que obtuvo la nacionalidad por residencia, buena conducta e integraci√≥n(?) pero resulta que ni siquiera habla suficiente espa√Īol para entender que est√° jurando la constituci√≥n. Y all√° p'alante fue su expediente hasta que la jueza pidi√≥ a la AN que a ver qu√© pasaba y si eso era normal (y ahora le dicen que no lo es).

Desde luego un se√Īor que pide la nacionalidad por llevar un tiempo viviendo en Espa√Īa y no habla ni jota de espa√Īol, integrado no est√° y desde luego eso s√≠ que no es normal. Al menos chapurrearlo...

_________________

Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


Arriba
 Perfil Email  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 171 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Fecha actual 22 Sep 2018 01:34


¬ŅQui√©n est√° conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Mencion especial al improbo trabajo de Exprofeso y FLO
 

Soloespolitica.com © 2010, 2011
contacto@soloespolitica.com