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 Asunto: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 06 Sep 2018 22:23 
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https://vozlibre.com/defensa/espana-can ... ias-18510/


https://www.infodefensa.com/es/2018/09/ ... saudi.html

Riad; se esta pensando muy seriamente anular el pedido de cinco corbetas,mil ochocientos millones de euros ,ya contratadas, que darían trabajo a 6.000 operarios durante 5 años...

Cuando Cadiz se quede sin carga de trabajo, que vaya Pedro Sánchez a pedirles el voto

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Me opongo horrorizada que a las niñas
les sesguen el clítoris con una gillette;
Me horroriza me opongo a la costumbre de casar
a las niñas de 8 años con hombres de 60 años,
algunas fallecen en la noche de bodas
Si eso es ser Racista; lo soy .


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 Asunto: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 06 Sep 2018 22:41 
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Situación complicada. Por lo que he podido ver rápidamente en los informativos.
¿Se ha de prestar atención a la moral y desechar un contrato que daría de comer a mucha gente?
Bueno. En el panorama cinematográfico existe una película muy interesante, históricamente con sus licencias, llamada "El Patriota". El protagonista, Mel Gibson, al ser preguntado por el porqué se oponía a la leva en contra de sus ideas exclamó, "soy padre, no tengo principios".
Finalmente. ¿Se opondrian a la construcción de todo este armamento los señores del gobierno si, directamente, les diera de comer a ellos o a su entorno más cercano? A veces hay que ponerse en la piel del vecino antes de tomar decisiones tan serias.
Un saludo

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 06 Sep 2018 22:42 
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blanca escribió:
Riad; se esta pensando muy seriamente anular el pedido de cinco corbetas,mil ochocientos millones de euros ,ya contratadas, que darían trabajo a 6.000 operarios durante 5 años...

Cuando Cadiz se quede sin carga de trabajo, que vaya Pedro Sánchez a pedirles el voto


¿Dónde ha leído eso de Riad?


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 06 Sep 2018 22:44 
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xmigoll escribió:
Situación complicada. Por lo que he podido ver rápidamente en los informativos.
¿Se ha de prestar atención a la moral y desechar un contrato que daría de comer a mucha gente?
Bueno. En el panorama cinematográfico existe una película muy interesante, históricamente con sus licencias, llamada "El Patriota". El protagonista, Mel Gibson, al ser preguntado por el porqué se oponía a la leva en contra de sus ideas exclamó, "soy padre, no tengo principios".
Finalmente. ¿Se opondrian a la construcción de todo este armamento los señores del gobierno si, directamente, les diera de comer a ellos o a su entorno más cercano? A veces hay que ponerse en la piel del vecino antes de tomar decisiones tan serias.
Un saludo


El sector Defensa es clave tanto industrial como tecnológicamente en España.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 06 Sep 2018 22:50 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Sobre todo para Palencia y por eso me hago esa pregunta.
Edwin escribió:
xmigoll escribió:
Situación complicada. Por lo que he podido ver rápidamente en los informativos.
¿Se ha de prestar atención a la moral y desechar un contrato que daría de comer a mucha gente?
Bueno. En el panorama cinematográfico existe una película muy interesante, históricamente con sus licencias, llamada "El Patriota". El protagonista, Mel Gibson, al ser preguntado por el porqué se oponía a la leva en contra de sus ideas exclamó, "soy padre, no tengo principios".
Finalmente. ¿Se opondrian a la construcción de todo este armamento los señores del gobierno si, directamente, les diera de comer a ellos o a su entorno más cercano? A veces hay que ponerse en la piel del vecino antes de tomar decisiones tan serias.
Un saludo


El sector Defensa es clave tanto industrial como tecnológicamente en España.

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 07:24 
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Edwin escribió:
blanca escribió:
Riad; se esta pensando muy seriamente anular el pedido de cinco corbetas,mil ochocientos millones de euros ,ya contratadas, que darían trabajo a 6.000 operarios durante 5 años...

Cuando Cadiz se quede sin carga de trabajo, que vaya Pedro Sánchez a pedirles el voto


¿Dónde ha leído eso de Riad?


En algunos digitales poco fiables lo he visto yo, ya te digo que son poco fiables así que no creo que se termine anulando el contrato, pero que pueda afectar a futuras licitaciones, eso sí que me parece bastante probable. Al final Pdr Snchz queda bien con su electorado a costa de dejar mal a toda la industria de defensa española.

Aquí dejo otro enlace que habla del tema.

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 15571.html

Otro enlace más, este tiene mas fiabilidad.

https://www.elconfidencial.com/espana/a ... i_1612558/

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 09:07 
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Bueno, pues la cosa sí que puede llegar a ser preocupante. Desde luego si se pierde ese contrato ya se pueden ir preparando PSOE y Podemos en esas ciudades, que me da a mi que se van a pegar un buen batacazo.

Citar:
La decisión del Ministerio de Defensa de cancelar un contrato con el ejército de Arabia Saudí para suministrar 400 bombas guiadas por láser ha desencadenado una tormenta diplomática con la monarquía árabe que puede poner en peligro otros contratos en vigor y las relaciones comerciales con ese país.Entre las compañías que siguen con más preocupación la situación figura Navantia, que antes del verano firmó su mayor pedido, la construcción de cinco corbetas para la Armada saudí con un presupuesto de 1.800 millones que garantiza durante varios años carga de trabajo para los astilleros de Cádiz. Desde la empresa dependiente de Sepi ayer se aseguraba que no había ningún motivo de preocupación y que los trabajos se estaban realizando con absoluta normalidad. Desde Riad, sin embargo, la visión era otra, más preocupante hasta el punto de que, según las fuentes empresariales consultadas, el Ministerio de Defensa de Arabia Saudí iba a dejar en suspenso temporalmente el pedido de las corbetas hasta que el Gobierno español aclarase su postura sobre el contrato de las bombas guiadas y su posición sobre la guerra con Yemen. Otras fuentes añaden que el Gobierno saudí ha ordenado revisar el resto de contratos militares con España.El Ministerio de Defensa español confirmó hace dos días que se habían iniciado los trámites para cancelar el pedido de las 400 bombas y la devolución de un adelanto de 9 millones de euros. Ayer responsables de Asuntos Exteriores dieron una versión menos rotunda con el objetivo de enfriar la tensión con uno de los principales clientes de la industria militar española. "No hay ninguna posición oficial sobre la cancelación del pedido de armas hasta el momento", aseguró ayer a los medios locales saudís el cónsul español Pablo Pérez .Frente al silencio del Gobierno sobre este asunto, el PP lanzó un duro ataque. El presidente del PP de Cádiz y senador, Antonio Sanz, reclamó al Gobierno "garantías para no poner en peligro el contrato entre Navantia y Arabia Saudí". En su opinión, la decisión de Defensa "ha provocado un nerviosismo dentro de Navantia y de la provincia de Cádiz que el PSOE no puede ocultar ni tapar".Desde el partido socialista se hizo un llamamiento a la calma. La secretaria de Organización del PSOE en Cádiz y parlamentaria andaluza, Araceli Maese, indicó que "los contratos van por dos ministerios diferentes, ya que el de las corbetas va por Hacienda y el de las bombas lo rescinde Defensa por una mala gestión del anterior ministro".Las empresas españolas con intereses en Arabia Saudí como Indra, FCC, Typsa y Técnicas Reunidas, entre otras, ven con preocupación los acontecimientos y temen también represalias sobre sus negocios en marcha. Además de armas, España vende a la monarquía saudí tecnología de transporte, ingeniería y obra civil.


http://www.expansion.com/empresas/indus ... b4634.html

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 09:25 
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La matanza de Yemen debe continuar. Nuestras magníficas bombas guiadas por láser, pura tecnología al servicio del pueblo y la paz, deben seguir cayendo sobre la población civil yemení para preservar los contratos con Arabia Saudí, una democracia consolidada ejemplo mundial por su respeto a los derechos humanos.

Eso, o mandamos a Corinna.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 09:36 
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Cero07 escribió:
La matanza de Yemen debe continuar. Nuestras magníficas bombas guiadas por láser, pura tecnología al servicio del pueblo y la paz, deben seguir cayendo sobre la población civil yemení para preservar los contratos con Arabia Saudí, una democracia consolidada ejemplo mundial por su respeto a los derechos humanos.

Eso o mandamos a Corinna.


¿Sola o acompañada? :guino:

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 09:40 
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Cero07 escribió:
La matanza de Yemen debe continuar. Nuestras magníficas bombas guiadas por láser, pura tecnología al servicio del pueblo y la paz, deben seguir cayendo sobre la población civil yemení para preservar los contratos con Arabia Saudí, una democracia consolidada ejemplo mundial por su respeto a los derechos humanos.

Eso, o mandamos a Corinna.


Sí, seguro que la cancelación del contrato le ha hecho mucho daño a Arabia Saudí, no hay otro fabricante de armas que le vaya a vender esas bombas. Yo ni vendo bombas ni barcos, así que me la sopla bastante lo que pueda pasar con el contrato, ahora si se cancela el contrato, ve y explícale a los trabajadores de los astilleros que las iban a construir que lo han hecho porque la guerra en Yemen es muy injusta, como si alguna no lo fuera.

Y por cierto, aquí el problema que veo no es si le quieren vender bombas o no le quieren vender bombas, el problema es que es un contrato cerrado y pagado, cancelarlo ahora porque sí deja muy mal a la industria militar española, no a la ministra.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 10:08 
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SanTelmo escribió:
Cero07 escribió:
La matanza de Yemen debe continuar. Nuestras magníficas bombas guiadas por láser, pura tecnología al servicio del pueblo y la paz, deben seguir cayendo sobre la población civil yemení para preservar los contratos con Arabia Saudí, una democracia consolidada ejemplo mundial por su respeto a los derechos humanos.

Eso, o mandamos a Corinna.


Sí, seguro que la cancelación del contrato le ha hecho mucho daño a Arabia Saudí, no hay otro fabricante de armas que le vaya a vender esas bombas. Yo ni vendo bombas ni barcos, así que me la sopla bastante lo que pueda pasar con el contrato, ahora si se cancela el contrato, ve y explícale a los trabajadores de los astilleros que las iban a construir que lo han hecho porque la guerra en Yemen es muy injusta, como si alguna no lo fuera.

Y por cierto, aquí el problema que veo no es si le quieren vender bombas o no le quieren vender bombas, el problema es que es un contrato cerrado y pagado, cancelarlo ahora porque sí deja muy mal a la industria militar española, no a la ministra.


Bueno, el mismo razonamiento podría aplicarse a la trata de esclavos, que también daban de comer a bastante gente. A algunos más que a otros.

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 11:18 
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La posible cancelación del contrato de los 5 barcos de guerra es normal, ¿qué garantía tiene el país comprador de que esos barcos cuando estén casi acabados van a ser entregados y no se anula unilateralmente el contrato por parte del pais vendedor?
Al final será USA, o Francia, o Gran Bretaña quien les venda las bombas, y perderemos un contrato de 5 barcos que supondrá una catástrofe para los astilleros gaditanos, que están en situación desesperada.
Eso sí, aparte de quedar como gilipollas quedaremos como unos señores, es decir, como unos señores gilipollas

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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 Asunto: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 11:52 
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Parece que hay que estar recordando a cada momento, sr. Edison :facepalm: , que la trata de esclavos es ilegal. Al igual que la trata de personas. La verdad que a veces, 99%, dáis cosita. Otra vez la bandera de los cojones.

Por otro lado. Está bien que el Estado, en este caso dirigido por el gobierno del se. Sánchez, si intuye que esas bombas pueden estar dirigidas a actos que no están justificados según los baremos que establezcan, nieguen la posibilidad de venderlas. Ahora, habrá, digo yo, que ofrecer una posibilidad de trabajo a todos aquellos que se queden en la calle. Que también tienen que comer. ¿O no?

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 12:11 
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xmigoll escribió:
Parece que hay que estar recordando a cada momento, sr. Edison :facepalm: , que la trata de esclavos es ilegal. Al igual que la trata de personas. La verdad que a veces, 99%, dáis cosita. Otra vez la bandera de los cojones.

Por otro lado. Está bien que el Estado, en este caso dirigido por el gobierno del se. Sánchez, si intuye que esas bombas pueden estar dirigidas a actos que no están justificados según los baremos que establezcan, nieguen la posibilidad de venderlas. Ahora, habrá, digo yo, que ofrecer una posibilidad de trabajo a todos aquellos que se queden en la calle. Que también tienen que comer. ¿O no?


Si es que el problema no es que no se las quieran vender, es que como ya están vendidas y cobradas han decidido anular unilateralmente el contrato. Como dice Ganímedes, ¿con qué garantías va alguna empresa española a optar a contratos de armamento si el gobierno puede decidir unilateralmente anular contratos firmados y cobrados?

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jordi escribió:
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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 12:38 
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SanTelmo escribió:
Cero07 escribió:
La matanza de Yemen debe continuar. Nuestras magníficas bombas guiadas por láser, pura tecnología al servicio del pueblo y la paz, deben seguir cayendo sobre la población civil yemení para preservar los contratos con Arabia Saudí, una democracia consolidada ejemplo mundial por su respeto a los derechos humanos.

Eso, o mandamos a Corinna.


Sí, seguro que la cancelación del contrato le ha hecho mucho daño a Arabia Saudí, no hay otro fabricante de armas que le vaya a vender esas bombas. Yo ni vendo bombas ni barcos, así que me la sopla bastante lo que pueda pasar con el contrato, ahora si se cancela el contrato, ve y explícale a los trabajadores de los astilleros que las iban a construir que lo han hecho porque la guerra en Yemen es muy injusta, como si alguna no lo fuera.

Y por cierto, aquí el problema que veo no es si le quieren vender bombas o no le quieren vender bombas, el problema es que es un contrato cerrado y pagado, cancelarlo ahora porque sí deja muy mal a la industria militar española, no a la ministra.


El asunto es que el contrato se puede cancelar bajo la legislación que prohibe vender armas a países en conflicto, aquí el caso es más sangrante porque hablamos de bombas que están matando a civiles, Alemania por ejemplo también ha prohibido vender armas a Arabia Saudí.

En el tema de las corbetas, quien perdería fiabilidad sería Arabia Saudí por cancelar un contrato firmado porque un país se limite a cumplir la ley y dudo que le saliese gratis cancelarlo, luego está la demagogia de los puestos de trabajo, pues oye, yo concuerdo con Javier Couso, ferrolano él, que ya dijo hace años (la negociación de este contrato ha sido bastante ardua) que vender armas a Arabia Saudí era como vender armas a los nazis, y lo de que "si no lo hago yo, lo hace otro" es un pobre argumento, que sirve para calmar conciencias más que otra cosa. Que por cierto es criticable la falta de valentía de los alcaldes del cambio con este tema, pero más deleznable la oposición que busca el titular como si el alcalde tuviese poder de decisión en estos temas

Lo de las corbetas tiene un pase, porque dudo que vayan a tener un gran papel en Yemen aunque sólo sea por el plazo de finalización de su construcción, pero lo de las bombas no entiendo como alguien puede estar en contra, lo mismo pasó con las bombas de racimo que España vendía como churros y Chacón prohibió su fabricación, además del componente moral del asunto hablamos de cumplir con la legislación internacional

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 12:42 
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Yo no creo que bombas de alta precisión se usen para bombardear indiscriminadamente a civiles. Hay opciones mucho más baratas.

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 12:42 
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Ganímedes escribió:
La posible cancelación del contrato de los 5 barcos de guerra es normal, ¿qué garantía tiene el país comprador de que esos barcos cuando estén casi acabados van a ser entregados y no se anula unilateralmente el contrato por parte del pais vendedor?
Al final será USA, o Francia, o Gran Bretaña quien les venda las bombas, y perderemos un contrato de 5 barcos que supondrá una catástrofe para los astilleros gaditanos, que están en situación desesperada.
Eso sí, aparte de quedar como gilipollas quedaremos como unos señores, es decir, como unos señores gilipollas


La garantía es que o España se queda con las corbetas o ya me dirás que hace con los barcos, el asunto es más un chantaje que otra cosa, lo que es tremendo es la falta de sensibilidad con el tema, "bueno es que si yo no le vendo alcohol/tabaco a los niños ya lo hará otro" y aquí hablamos de una situación mucho más trágica

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 12:47 
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Regshoe escribió:
Yo no creo que bombas de alta precisión se usen para bombardear indiscriminadamente a civiles. Hay opciones mucho más baratas.


Depende de lo que se busque

Citar:
El ataque tiene un componente de crudeza extra por el hecho de que el segundo proyectil cayó en la misma zona donde había impactado el primero y a la que habían acudido varias personas a ayudar a heridos y víctimas. Fuentes médicas del hospital de La Revolución indicaron que al menos 17 personas murieron y otras 20 resultaron heridas por el impacto de dos proyectiles en un ataque aéreo contra el principal mercado de pescado de Al Hudeida y que otro proyectil impactó contra la entrada del centro sanitario causando decenas de víctimas.


https://www.lavanguardia.com/internacio ... deida.html

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 13:39 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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SanTelmo escribió:
xmigoll escribió:
Parece que hay que estar recordando a cada momento, sr. Edison :facepalm: , que la trata de esclavos es ilegal. Al igual que la trata de personas. La verdad que a veces, 99%, dáis cosita. Otra vez la bandera de los cojones.

Por otro lado. Está bien que el Estado, en este caso dirigido por el gobierno del se. Sánchez, si intuye que esas bombas pueden estar dirigidas a actos que no están justificados según los baremos que establezcan, nieguen la posibilidad de venderlas. Ahora, habrá, digo yo, que ofrecer una posibilidad de trabajo a todos aquellos que se queden en la calle. Que también tienen que comer. ¿O no?


Si es que el problema no es que no se las quieran vender, es que como ya están vendidas y cobradas han decidido anular unilateralmente el contrato. Como dice Ganímedes, ¿con qué garantías va alguna empresa española a optar a contratos de armamento si el gobierno puede decidir unilateralmente anular contratos firmados y cobrados?
Sí, sí. Eso tampoco les deja en muy buen lugar. Están ustedes en lo cierto. Por eso hay que tener muy en cuenta y dejar bien establecidas las líneas de actuación antes de empezar la actividad.
Ahora. Repito. Si, por ejemplo, por muy legal que sea, supiéramos a ciencia cierta, sin margen de error, que un armamento que pudiéramos llegar a fabricar en un futuro, por muy pagado que esté, se va a usar para masacrar una población de niños -ejemplo llevado al extremo pero que vale para significar lo que deseo-, ¿seguiríamos adelante con la operación o moralmente nos tendríamos que oponer A pesar de los contratos firmados?
Pregunto.

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 07 Sep 2018 14:36 
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xmigoll escribió:
Ahora. Repito. Si, por ejemplo, por muy legal que sea, supiéramos a ciencia cierta, sin margen de error, que un armamento que pudiéramos llegar a fabricar en un futuro, por muy pagado que esté, se va a usar para masacrar una población de niños -ejemplo llevado al extremo pero que vale para significar lo que deseo-, ¿seguiríamos adelante con la operación o moralmente nos tendríamos que oponer A pesar de los contratos firmados?
Pregunto.

¿Pero cómo se puede saber eso a ciencia cierta?, el comprador no te lo va a decir si esas son sus intenciones.
De todas formas estamos ante un ejercicio de inmensa hipocresía. Pedrito Sánchez nunca haría esto si el comprador fuese Francia, Gran Bretaña o USA, países que en la última década tienen un cierto historial de matanzas de civiles ya sea por error o adrede (Irak, Afganistán, Siria...)

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