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Fecha actual 17 Oct 2018 05:37



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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 17 Sep 2018 18:24 
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gálvez escribió:


Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se est√°n usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.




Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 17 Sep 2018 18:42 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Miguel O escribió:
Yo no encuentro ninguna justificaci√≥n a vender armas a una teocracia que est√° masacrando gente. Ni el pleno empleo en Espa√Īa ser√≠a justificaci√≥n para ayudar a una dictadura teocr√°tica a que mate gente.


Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:

Citar:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

Liberalismo en su máxima expresión...

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 17 Sep 2018 22:28 
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Registrado: 30 Dic 2013 19:27
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Enxebre escribió:
Miguel O escribió:
Yo no encuentro ninguna justificaci√≥n a vender armas a una teocracia que est√° masacrando gente. Ni el pleno empleo en Espa√Īa ser√≠a justificaci√≥n para ayudar a una dictadura teocr√°tica a que mate gente.


Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:

Citar:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

Liberalismo en su máxima expresión...


Esto tambi√©n es hacer un poco trampas al solitario, se pinta a la Ford como si entre su estrategia comercial para Europa estaba fabricar para la Alemania Nazi. Dudo mucho que la Ford tuviese, en ese periodo, control sobre sus empresas y normal que tuviera indemnizaciones, aunque tu no tuvieses ning√ļn tipo de control sobre tu empresa, la empresa segu√≠a siendo tuya y si la destru√≠an, digo yo que tendr√≠as derecho a cobrar indemnizaciones como el resto, es algo as√≠ como si ocupan tu casa unos terroristas y en la lucha contra estos tu casa queda destruida, tu no tendr√≠as la culpa, digo yo.

Saludos


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 17 Sep 2018 22:30 
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Cobra convenio

Registrado: 30 Dic 2013 19:27
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A ver, el tema de la moralina de vender armas de guerra a alguien que las va a usar... cuanto menos es curiosa.

Pregunto yo ¬Ņlas armas de guerra para que sirven?¬Ņqu√© se espera vendi√©ndolas?

Lo demás sobra, si aceptamos esto, que son armas para matar gente y quien las compra es que espera usarlas, discutir el resto es tontería.

Fin del asunto.

Saludos


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 18 Sep 2018 00:39 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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El Maestro Golpeador escribió:
gálvez escribió:


Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se est√°n usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.




Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.


Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un se√Īor, nadie te garantiza que ese se√Īor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un se√Īor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo dem√°s puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato m√ļltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 18 Sep 2018 11:02 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 6790
gálvez escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
gálvez escribió:


Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se est√°n usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.




Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.


Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un se√Īor, nadie te garantiza que ese se√Īor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un se√Īor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo dem√°s puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato m√ļltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos

Cuando unas armas se jubilan sin haberlas usado en ninguna guerra es que el due√Īo ha tenido la suerte de no tener que participar en una guerra, porque de haber tenido que participar en alguna las hubiera usado, no se de nadie que se meta en una guerra usando unas armas si y otras no atendiendo a no se qu√© criterios. Las armas se compran para ser usadas si es necesario, cosa que nadie sabe si lo ser√° porque no se puede adivinar el futuro. T√ļ te preocupas de si Arabia Saud√≠ va a usar esas bombas o no, y a lo mejor mientras tanto le est√°s vendiendo 10 veces m√°s bombas a otro pa√≠s en paz que el a√Īo que viene estar√° en guerra.
Yo lo tengo claro, las armas o no se venden nunca a nadie o se venden siempre a no ser que se decrete un embargo por la ONU. Pero la ONU solo es una asociación de países que miran por sus intereses, no por el de la humanidad.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 18 Sep 2018 12:12 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Ganímedes escribió:
gálvez escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
gálvez escribió:


Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se est√°n usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.




Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.


Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un se√Īor, nadie te garantiza que ese se√Īor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un se√Īor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo dem√°s puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato m√ļltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos

Cuando unas armas se jubilan sin haberlas usado en ninguna guerra es que el due√Īo ha tenido la suerte de no tener que participar en una guerra, porque de haber tenido que participar en alguna las hubiera usado, no se de nadie que se meta en una guerra usando unas armas si y otras no atendiendo a no se qu√© criterios. Las armas se compran para ser usadas si es necesario, cosa que nadie sabe si lo ser√° porque no se puede adivinar el futuro. T√ļ te preocupas de si Arabia Saud√≠ va a usar esas bombas o no, y a lo mejor mientras tanto le est√°s vendiendo 10 veces m√°s bombas a otro pa√≠s en paz que el a√Īo que viene estar√° en guerra.
Yo lo tengo claro, las armas o no se venden nunca a nadie o se venden siempre a no ser que se decrete un embargo por la ONU. Pero la ONU solo es una asociación de países que miran por sus intereses, no por el de la humanidad.



Ya, pero yo no soy vidente y desconozco que puede pasar el a√Īo que viene. Pero si puedo saber que si est√° en guerra casi seguro que las usas.
Que vamos, la prohibición de vender armas a paises en conflicto no es una cosa nueva ni caprichosa.
Es c√≥mo el ejemplo, cuando se dan licencias de armas se dan en base a unos criterios. Existen criterio objetivos para no darte una licencia de armas (antecedentes con las mismas, enfermedad mental...etc) lo cual no quita que una personas que cumpla todos los requisitos te pueda montar ma√Īana una matanza.
Adivinos no somos ninguno, pero sabemos que venderles armas a un asesino en serie con antecedentes o a un atracador es distinto que venderselo a un se√Īor sin tacha....pero a lo mejor es este √ļltimo el que la l√≠a parda...vete tu a saber.

saludos

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 18 Sep 2018 13:05 
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gálvez escribió:
Ganímedes escribió:

Cuando unas armas se jubilan sin haberlas usado en ninguna guerra es que el due√Īo ha tenido la suerte de no tener que participar en una guerra, porque de haber tenido que participar en alguna las hubiera usado, no se de nadie que se meta en una guerra usando unas armas si y otras no atendiendo a no se qu√© criterios. Las armas se compran para ser usadas si es necesario, cosa que nadie sabe si lo ser√° porque no se puede adivinar el futuro. T√ļ te preocupas de si Arabia Saud√≠ va a usar esas bombas o no, y a lo mejor mientras tanto le est√°s vendiendo 10 veces m√°s bombas a otro pa√≠s en paz que el a√Īo que viene estar√° en guerra.
Yo lo tengo claro, las armas o no se venden nunca a nadie o se venden siempre a no ser que se decrete un embargo por la ONU. Pero la ONU solo es una asociación de países que miran por sus intereses, no por el de la humanidad.



Ya, pero yo no soy vidente y desconozco que puede pasar el a√Īo que viene. Pero si puedo saber que si est√° en guerra casi seguro que las usas.
Que vamos, la prohibición de vender armas a paises en conflicto no es una cosa nueva ni caprichosa.
Es c√≥mo el ejemplo, cuando se dan licencias de armas se dan en base a unos criterios. Existen criterio objetivos para no darte una licencia de armas (antecedentes con las mismas, enfermedad mental...etc) lo cual no quita que una personas que cumpla todos los requisitos te pueda montar ma√Īana una matanza.
Adivinos no somos ninguno, pero sabemos que venderles armas a un asesino en serie con antecedentes o a un atracador es distinto que venderselo a un se√Īor sin tacha....pero a lo mejor es este √ļltimo el que la l√≠a parda...vete tu a saber.

saludos[/quote]
En tu ejemplo, todos los países son asesinos con antecedentes, todos han usado armas y han matado y han hecho salvajadas, todos...
Así que la diferencia en tu ejemplo está entre vender la pistola a un asesino que está matando o a otro que en estos momentos está tranquilo pero que es tan asesino como él.
Porque lo que está haciendo Arabia Saudí es una minucia en comparacion con lo que han hecho todos los países occidentales.

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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 18 Sep 2018 13:28 
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Ganimedes escribió:
En tu ejemplo, todos los países son asesinos con antecedentes, todos han usado armas y han matado y han hecho salvajadas, todos...
Así que la diferencia en tu ejemplo está entre vender la pistola a un asesino que está matando o a otro que en estos momentos está tranquilo pero que es tan asesino como él.
Porque lo que está haciendo Arabia Saudí es una minucia en comparacion con lo que han hecho todos los países occidentales.


Hombre, mas bien mi ejemplo no pretendía ser literal,iba mas en la linea de que se suelen establecer convenciones con cierta lógica a la hora de vender o no armas a determinados paises.

Pero bueno, cómo todos los paises cómo tu dices han usado armas a lo largo de la historia, y cómo ninguno somos adivinos, se entiende que un limite puede ser el que las estén usando con un 100% de posibilidades, que es estando en guerra.

Pero bueno, en base a la pendiente deslizante de que cualquiera la puede liar es lo mismo venderle armas a Suiza que a Afganistan.....porque joder, los suizos en épocas de Guillermo Tell eran muy chungos.

Es lo mismo venderle una escopeta a un tio de la ETA en activo que venderle una escopeta a un abuelete sin antecedentes porque el t√≠o ... que se yo , estuvo en la guerra civil y entonces pudo haber matado a alguien......Pero me da a mi que un t√≠o que est√° matando en activo es mas chungo que el abuelete....seg√ļn tu no, seg√ļn tu habr√≠a que venderselo a cualquiera de los dos o a ninguno.

Si queremos igualar a todas las situaciones cómo potencialmente iguales podemos.
Falacia mediante todo es posible.


saludos

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 18 Sep 2018 13:36 
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https://twitter.com/Albiol_XG/status/10 ... 8930411521

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El PP reconociendo que vendía armas a sabiendas de que iban a ser utilizadas por una teocracia para matar civiles.

Cuando tengais que votar, pensad en qué tipo de ayudas y a quien las ofrece el PP. No seis hijos de puta y pensad cómo el PP ayuda a los moros a armarse para matar gente a sabiendas.

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 18 Sep 2018 18:17 
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látigo escribió:
Enxebre escribió:
Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:

Citar:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

Liberalismo en su máxima expresión...


Esto tambi√©n es hacer un poco trampas al solitario, se pinta a la Ford como si entre su estrategia comercial para Europa estaba fabricar para la Alemania Nazi. Dudo mucho que la Ford tuviese, en ese periodo, control sobre sus empresas y normal que tuviera indemnizaciones, aunque tu no tuvieses ning√ļn tipo de control sobre tu empresa, la empresa segu√≠a siendo tuya y si la destru√≠an, digo yo que tendr√≠as derecho a cobrar indemnizaciones como el resto, es algo as√≠ como si ocupan tu casa unos terroristas y en la lucha contra estos tu casa queda destruida, tu no tendr√≠as la culpa, digo yo.

Saludos


¬ŅMe est√°s diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas ten√≠an absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdr√° para los otros ¬Ņno? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy l√≥gico no suena

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 23 Sep 2018 21:59 
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Se contradicen sin ni siquiera darse cuenta y luego presumen de nivelazo intelectual, pero...........

bombas de alta precisi√≥n =¬Ņpara matar civiles?

SI LA BOMBA ES DE ALTA PRECISI√ďN= Significa que dicha bomba va a caer donde el due√Īo de la bomba decida,

esto lo escribí el 07 de septiembre, ANTES de que la ministra lo CONFIRMARA,

-Que si, que si, que las bombas que les vendemos a los Saudies, les incorporamos tecnología punta y caen donde nosotros decidimos-

JO. lo digo yo, y nadie me cree, lo dice la ministra socia LISTA y ya todo es correcto,
No matan a civiles, a no ser que los terroristas, (¬°¬°¬°¬°que lo hacen!!!) utilicen a los ni√Īos como escudos humanos...

Pero esto es otro debate; ¬Ņde quien es la culpa asesina?
de los que sueltan las bombas a espacios donde (seg√ļn esp√≠as infiltrados)est√°n llenos de terroristas, o de los propios hijos de puta terroristas que secuestran a ni√Īos peque√Īos para que cuando la bomba explote poner el cuerpecito fr√≠o y hacer la foto..

_________________

Me opongo horrorizada que a las ni√Īas
les sesguen el clítoris con una gillette;
Me horroriza me opongo a la costumbre de casar
a las ni√Īas de 8 a√Īos con hombres de 60 a√Īos,
algunas fallecen en la noche de bodas
Si eso es ser Racista; lo soy .


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 24 Sep 2018 16:45 
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Miguel O escribió:
https://twitter.com/Albiol_XG/status/1041059078930411521

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El PP reconociendo que vendía armas a sabiendas de que iban a ser utilizadas por una teocracia para matar civiles.

Cuando tengais que votar, pensad en qué tipo de ayudas y a quien las ofrece el PP. No seis hijos de puta y pensad cómo el PP ayuda a los moros a armarse para matar gente a sabiendas.


Las corbetas que se estan construyendo en Cadiz, NO son para paseo...ni de recreo para los Emires, son corbetas de GUERRA.De ese trabajo viven cienes y cienes de familias.

Las bombas que han comprado los Saudies,( Y si, se las vendieron los empresarios cuando gobernaba Rajoy) también explotan , si las lanzas y les quitas la espoleta:Pero primero las tienes que lanzar y dirigir y ordenar y quitar la espoleta para que explote.

hace muy poquito tiempo, despu√©s de que Mar√≠a Dolores de Cospedal ( ministra) se dejara la piel para conseguir un suculento contrato; Se anulo por la llegada de los socialistas; ¬Ņse han quedado sin comprar armas? Se las han comprado a otro pa√≠s. y aqu√≠ paz ( o no) y all√≠ gloria por la fuerte suma de dinero que supone.
Si alguien es tan inocente que se crea que por no vender nosotros las armas se van a quedar sin las mismas, es demasiado crédulo.

_________________

Me opongo horrorizada que a las ni√Īas
les sesguen el clítoris con una gillette;
Me horroriza me opongo a la costumbre de casar
a las ni√Īas de 8 a√Īos con hombres de 60 a√Īos,
algunas fallecen en la noche de bodas
Si eso es ser Racista; lo soy .


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 24 Sep 2018 20:10 
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Registrado: 30 Dic 2013 19:27
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Enxebre escribió:
látigo escribió:
Enxebre escribió:
Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:

Citar:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

Liberalismo en su máxima expresión...


Esto tambi√©n es hacer un poco trampas al solitario, se pinta a la Ford como si entre su estrategia comercial para Europa estaba fabricar para la Alemania Nazi. Dudo mucho que la Ford tuviese, en ese periodo, control sobre sus empresas y normal que tuviera indemnizaciones, aunque tu no tuvieses ning√ļn tipo de control sobre tu empresa, la empresa segu√≠a siendo tuya y si la destru√≠an, digo yo que tendr√≠as derecho a cobrar indemnizaciones como el resto, es algo as√≠ como si ocupan tu casa unos terroristas y en la lucha contra estos tu casa queda destruida, tu no tendr√≠as la culpa, digo yo.

Saludos


¬ŅMe est√°s diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas ten√≠an absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdr√° para los otros ¬Ņno? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy l√≥gico no suena


¬ŅTu me estas diciendo que Ford, una empresa extranjera de un pa√≠s con el que Alemania estaba en guerra operaba libremente como una empresa alemana mas durante la guerra?¬Ņque el gobierno alem√°n no tom√≥ control de empresas de paises que eran sus enemigos?¬Ņme dices eso?

Porque no creo que me debatas la cantidad de contratos de empresas alemanas con el estado durante la guerra, vamos, como hicieron empresas de EEUU para su país, o británicas, no voy a decir que todas, pero casi todas, sin coacción, en definitiva luchaban por su país.

Por cierto ¬Ņsolo ford recibi√≥ indemnizaciones de guerra por parte de lo aliados?

Saludos


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 25 Sep 2018 08:52 
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Enxebre escribió:
¬ŅMe est√°s diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas ten√≠an absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdr√° para los otros ¬Ņno? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy l√≥gico no suena


¬ŅTu me estas diciendo que Ford, una empresa extranjera de un pa√≠s con el que Alemania estaba en guerra operaba libremente como una empresa alemana mas durante la guerra?¬Ņque el gobierno alem√°n no tom√≥ control de empresas de paises que eran sus enemigos?¬Ņme dices eso?

Porque no creo que me debatas la cantidad de contratos de empresas alemanas con el estado durante la guerra, vamos, como hicieron empresas de EEUU para su país, o británicas, no voy a decir que todas, pero casi todas, sin coacción, en definitiva luchaban por su país.

Por cierto ¬Ņsolo ford recibi√≥ indemnizaciones de guerra por parte de lo aliados?

Saludos


Lo mío es un dato contrastado que si conozco y me acuerdo es porque me llamó mucho la atención por la canallada que supone, ya que además a las empresas alemanas que colaboraron con el nazismo cada poco se les recuerde su pasado, pero a Ford no.

Lo que me conmueve es tu afirmación de las empresas que "luchan por su país", vamos a ver, hay historias nauseabundas de lo que hacen las empresas por dinero como es el caso de la United Fruit Company https://es.wikipedia.org/wiki/United_Fr ... %C3%A9rica

Y bueno, si quieres más pruebas sobre el caso concreto de Ford, las hay, el tío era un nazi convencido que hasta fue condecorado por el nazismo

https://www.muyhistoria.es/contemporane ... 1526467737

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 25 Sep 2018 18:44 
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Enxebre escribió:
látigo escribió:
Enxebre escribió:
¬ŅMe est√°s diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas ten√≠an absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdr√° para los otros ¬Ņno? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy l√≥gico no suena


¬ŅTu me estas diciendo que Ford, una empresa extranjera de un pa√≠s con el que Alemania estaba en guerra operaba libremente como una empresa alemana mas durante la guerra?¬Ņque el gobierno alem√°n no tom√≥ control de empresas de paises que eran sus enemigos?¬Ņme dices eso?

Porque no creo que me debatas la cantidad de contratos de empresas alemanas con el estado durante la guerra, vamos, como hicieron empresas de EEUU para su país, o británicas, no voy a decir que todas, pero casi todas, sin coacción, en definitiva luchaban por su país.

Por cierto ¬Ņsolo ford recibi√≥ indemnizaciones de guerra por parte de lo aliados?

Saludos


Lo mío es un dato contrastado que si conozco y me acuerdo es porque me llamó mucho la atención por la canallada que supone, ya que además a las empresas alemanas que colaboraron con el nazismo cada poco se les recuerde su pasado, pero a Ford no.

Lo que me conmueve es tu afirmación de las empresas que "luchan por su país", vamos a ver, hay historias nauseabundas de lo que hacen las empresas por dinero como es el caso de la United Fruit Company https://es.wikipedia.org/wiki/United_Fr ... %C3%A9rica

Y bueno, si quieres más pruebas sobre el caso concreto de Ford, las hay, el tío era un nazi convencido que hasta fue condecorado por el nazismo

https://www.muyhistoria.es/contemporane ... 1526467737


¬ŅEst√°s dici√©ndome que Ford era un colaboracionista Nazi?


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 25 Sep 2018 20:18 
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Lee el art√≠culo y saca tus conclusiones. Pero no hace falta ser nazi para colaborar con nazis, es que este off-topic va como anillo al dedo al tema del hilo, las empresas armament√≠sticas espa√Īolas no son salafistas

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 26 Sep 2018 00:23 
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Quiero aclarar que a mi Ford me importa un pito, lo digo por si mi postura hace pensar lo contrario.

A ver, Enxebre, durante los a√Īos 30 el ‚Äúmilagro alem√°n‚ÄĚ de Hitler recibi√≥ muchas alabanzas en su tiempo, por lo que encontrar gente que simpatizaba con los Nazis tampoco era muy raro, adem√°s, creo que era Hitler quien admiraba a Ford porque era un antisemita, de hecho hasta compr√≥ un peri√≥dico para poder atacar a los jud√≠os, aunque m√°s bien a los jud√≠os con bancos, a los judios de a pie, pues como que le daban igual, al final era por su poder econ√≥mico, aunque de paso tambi√©n met√≠a en el mismo saco a los de a pie. En aquel entonces ser antisemita no se ve√≠a mal, era otro tipo de racismo, , vamos, como en los a√Īos 60 ser racista en los estados de sur de EEUU, tampoco es que era algo malo, se toleraba, Disney tambi√©n era antisemita, joder y en Europa Peyo tampoco es que era muy partidario de los jud√≠os, bueno, que me pierdo, verse mal el antisemitismo fue apartir de lo que hizo Hitler, entonces ser antisemita se relacionaba con nazismo y la gente se cuidaba mucho de tal relaci√≥n (ahora solo se permite ser antisemita a los Palestinos y pa√≠ses musulmanes jejeje). Vamos, que ir a recibir una medalla de un tipo que te daba dinero al dejarte operar en su pa√≠s y que encima compart√≠a alguno de tus ideales, sobre todo el antisemitismo y el ultranacionalismo, pues Ford era ultranacionalista, pues se hace, ah√≠ si te doy la raz√≥n de los pocos escr√ļpulos del dinero.

Lo que dices de las empresas alemanas acusadas de nazis, vamos, es que para hacer jugosos contratos, siendo alem√°n, hab√≠a que ser del partido, por ejemplo el famoso Oskar Schidler era del partido nazi o Hugo Boss, quien dise√Ī√≥ los ‚Äúelegantes‚ÄĚ uniformes de las SS, por lo que acusar a esas empresas de nazis est√° m√°s que justificado.

Respecto a las empresas de Ford en Alemania, cuando comenz√≥ la guerra contra EEUU, esas empresas extranjeras pasaron a depender del estado alem√°n ¬Ņacaso crees que Alemania iba a dejar que una empresa de un pa√≠s enemigo de Alemania siguiese operando como si tal cosa? Por otra parte, el ultranacionalista Ford, que pod√≠a sentir simpat√≠as por Hitler, pero es atac√≥ a su amado pa√≠s,¬Ņ iba a fabricar armas para matar a sus compatriotas? Pues yo no lo creo, no tengo documentos, pero si me das alg√ļn documento que afirme tal cosa, que estuvo fabricando armas durante la guerra para Hitler y matar a sus compatriotas, lo leer√© gustosamente, y me refiero a documentos, no a art√≠culos que pueden ser parciales, a algo que fehacientemente aclar√© este asunto, como digo, a mi Ford me importa un pito y no tener raz√≥n tambi√©n, como te dije en otro post, no me cuesta perder la raz√≥n, pero a mi me costar√≠a creer que Ford por un lado estaba fabricando armas en EEUU y por otro estar√≠a fabricando armas en Alemania para matar a sus propios soldados y lo que me costar√≠a m√°s es creer que el gobierno de EEUU mirara para otro lado hasta el punto de incluso indemnizarle por destruir sus f√°bricas, aunque bueno, tambi√©n reconstruy√≥ f√°bricas alemanas y que el gobierno nazi permitiese que un extranjero de un pa√≠s con el que estaba en guerra, siguiese fabricando all√≠ como si tal cosa.(ahora me viene a la cabeza el fabricante de p√≥lvora Dupont y sus problemas posteriores a la guerra civil en EEUU por fabricar la p√≥lvora para un bando, los del otro le acusaron de matar estadounidenses y eso que era de all√≠, no me imagino que hubiese pasado con Ford de fabricar armas para Alemania).

Ahora lo de las armas que vende Espa√Īa, mira, ya lo dije antes, me parece bastante hip√≥crita, no por tu parte, hablo en general, pensar que con elegir a quien vender armas ya est√° lavada la conciencia, claro, porque se las vendemos a los buenos. Las armas de guerra se crean para matar personas, no hablamos de una escopeta para cazar perdices que un desalmado la utiliza para matar a su mujer, no, hablamos de armas pensadas en todo caso para matar personas, no sirven como perchero o parag√ľero, sirven para lo que sirven y se fabrican para vender y que el pa√≠s que las compra las use, no como disuasi√≥n, las bombas, excepto de las nucleares, no disuaden, pueden disuadir la cantidad de carros, de aviones o de barcos, de bombas no, por lo que se compran para usarse y si no las usa el pa√≠s ‚Äúbueno‚ÄĚ al que se las vendemos, puede venderlas a un tercer pa√≠s cuando se queden anticuadas y no te digo las armas ligeras, ametralladoras, fusiles‚Ķ esas se venden y se compran con una facilidad incre√≠ble. Ahora me recuerdo un amigo que tuve en una misi√≥n de paz de las que particip√≥ Espa√Īa, que dec√≠a que hab√≠a milicianos por aquel pa√≠s que les disparaban con CETME espa√Īoles, requisaron muchos de ellos y a ese pa√≠s nunca se le vendi√≥ ninguno, ni en los alrededores, a saber que pa√≠s vendi√≥ aquellos CETME, pero all√≠ llegaron y salieron de Espa√Īa, de La Coru√Īa y seguro que Espa√Īa se los vendi√≥ a un pa√≠s bueno.

Podemos estar en contra de que se vendan bombas a Arabia Saud√≠, pero es que esas bombas tambi√©n se las hemos vendido a Gran Breta√Īa y a EEUU, le√≠ por ah√≠ el otro d√≠a y creo que a Francia y nadie puso el grito en el cielo. Lamentablemente, los pa√≠ses m√°s rentables para vender armas son los que est√°n en guerra y como todo negocio, hay que acudir con nuestro producto donde hay demanda y quien demando un producto acude a quien le oferta.

Saludos


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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 26 Sep 2018 04:02 
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blanca escribió:
Miguel O escribió:
https://twitter.com/Albiol_XG/status/1041059078930411521

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El PP reconociendo que vendía armas a sabiendas de que iban a ser utilizadas por una teocracia para matar civiles.

Cuando tengais que votar, pensad en qué tipo de ayudas y a quien las ofrece el PP. No seis hijos de puta y pensad cómo el PP ayuda a los moros a armarse para matar gente a sabiendas.


Las corbetas que se estan construyendo en Cadiz, NO son para paseo...ni de recreo para los Emires, son corbetas de GUERRA.De ese trabajo viven cienes y cienes de familias.

Las bombas que han comprado los Saudies,( Y si, se las vendieron los empresarios cuando gobernaba Rajoy) también explotan , si las lanzas y les quitas la espoleta:Pero primero las tienes que lanzar y dirigir y ordenar y quitar la espoleta para que explote.

hace muy poquito tiempo, despu√©s de que Mar√≠a Dolores de Cospedal ( ministra) se dejara la piel para conseguir un suculento contrato; Se anulo por la llegada de los socialistas; ¬Ņse han quedado sin comprar armas? Se las han comprado a otro pa√≠s. y aqu√≠ paz ( o no) y all√≠ gloria por la fuerte suma de dinero que supone.
Si alguien es tan inocente que se crea que por no vender nosotros las armas se van a quedar sin las mismas, es demasiado crédulo.
Si se usaran para matar a vuestros hijos, me gustaría saber lo que ustedes escribirían.

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 Asunto: Re: Las bombas,la cancelaci√≥n de las bombas y sus consecuencias
Nota Publicado: 26 Sep 2018 09:25 
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látigo escribió:
Quiero aclarar que a mi Ford me importa un pito, lo digo por si mi postura hace pensar lo contrario.


No estoy diciendo eso, pero me extra√Īa que no sepas como se las gastan o gastaban las multinacionales y su falta de escr√ļpulos, te he puestos lo de la United Fruit Company, y hablamos de importar frutas, no de hacer piezas para los nazis

Citar:
A ver, Enxebre, durante los a√Īos 30 el ‚Äúmilagro alem√°n‚ÄĚ de Hitler recibi√≥ muchas alabanzas en su tiempo, por lo que encontrar gente que simpatizaba con los Nazis tampoco era muy raro, adem√°s, creo que era Hitler quien admiraba a Ford porque era un antisemita, de hecho hasta compr√≥ un peri√≥dico para poder atacar a los jud√≠os, aunque m√°s bien a los jud√≠os con bancos, a los judios de a pie, pues como que le daban igual, al final era por su poder econ√≥mico, aunque de paso tambi√©n met√≠a en el mismo saco a los de a pie. En aquel entonces ser antisemita no se ve√≠a mal, era otro tipo de racismo, , vamos, como en los a√Īos 60 ser racista en los estados de sur de EEUU, tampoco es que era algo malo, se toleraba, Disney tambi√©n era antisemita, joder y en Europa Peyo tampoco es que era muy partidario de los jud√≠os, bueno, que me pierdo, verse mal el antisemitismo fue apartir de lo que hizo Hitler, entonces ser antisemita se relacionaba con nazismo y la gente se cuidaba mucho de tal relaci√≥n (ahora solo se permite ser antisemita a los Palestinos y pa√≠ses musulmanes jejeje). Vamos, que ir a recibir una medalla de un tipo que te daba dinero al dejarte operar en su pa√≠s y que encima compart√≠a alguno de tus ideales, sobre todo el antisemitismo y el ultranacionalismo, pues Ford era ultranacionalista, pues se hace, ah√≠ si te doy la raz√≥n de los pocos escr√ļpulos del dinero.


De acuerdo, y dir√≠a m√°s, hasta Churchill ve√≠a con buenos ojos a Hitler al principio, para Churchill la amenaza se llamaba la URSS y creo que es por todos sabido que Hitler ofreci√≥ la paz a UK, que lo de Dunquerque hay quien lo explica conque Hitler no se quiso ensa√Īar con el enemigo, etc...

Citar:
Lo que dices de las empresas alemanas acusadas de nazis, vamos, es que para hacer jugosos contratos, siendo alem√°n, hab√≠a que ser del partido, por ejemplo el famoso Oskar Schidler era del partido nazi o Hugo Boss, quien dise√Ī√≥ los ‚Äúelegantes‚ÄĚ uniformes de las SS, por lo que acusar a esas empresas de nazis est√° m√°s que justificado.


Claro, y por eso quien fabrica piezas de V-2 para los nazis no se pueden escudar en que "si no me expropian" o algo así, oye eres un colaboracionista como muchísimos alemanes y europeos, lo que no es normal es que colabores, te bombardeen por ello y después reciban indemnizaciones

Citar:
Respecto a las empresas de Ford en Alemania, cuando comenz√≥ la guerra contra EEUU, esas empresas extranjeras pasaron a depender del estado alem√°n ¬Ņacaso crees que Alemania iba a dejar que una empresa de un pa√≠s enemigo de Alemania siguiese operando como si tal cosa? Por otra parte, el ultranacionalista Ford, que pod√≠a sentir simpat√≠as por Hitler, pero es atac√≥ a su amado pa√≠s,¬Ņ iba a fabricar armas para matar a sus compatriotas? Pues yo no lo creo, no tengo documentos, pero si me das alg√ļn documento que afirme tal cosa, que estuvo fabricando armas durante la guerra para Hitler y matar a sus compatriotas, lo leer√© gustosamente, y me refiero a documentos, no a art√≠culos que pueden ser parciales, a algo que fehacientemente aclar√© este asunto, como digo, a mi Ford me importa un pito y no tener raz√≥n tambi√©n, como te dije en otro post, no me cuesta perder la raz√≥n, pero a mi me costar√≠a creer que Ford por un lado estaba fabricando armas en EEUU y por otro estar√≠a fabricando armas en Alemania para matar a sus propios soldados y lo que me costar√≠a m√°s es creer que el gobierno de EEUU mirara para otro lado hasta el punto de incluso indemnizarle por destruir sus f√°bricas, aunque bueno, tambi√©n reconstruy√≥ f√°bricas alemanas y que el gobierno nazi permitiese que un extranjero de un pa√≠s con el que estaba en guerra, siguiese fabricando all√≠ como si tal cosa.(ahora me viene a la cabeza el fabricante de p√≥lvora Dupont y sus problemas posteriores a la guerra civil en EEUU por fabricar la p√≥lvora para un bando, los del otro le acusaron de matar estadounidenses y eso que era de all√≠, no me imagino que hubiese pasado con Ford de fabricar armas para Alemania).


A ver, no tengo tiempo para buscar documentos que puede que ni est√©n en internet, adem√°s que es un tema del que no se habla mucho, ah√≠ tienes lo de la wikipedia inglesa, Ford operaba en Alemania sin problemas y lleg√≥ a fabricar piezas para V-2, no hablamos s√≥lo de log√≠stica como los camiones Opel y dem√°s, la referencia que da la wikipedia no es una web sino un libro "Wallace, Max. (2003). The American axis: Henry Ford, Charles Lindbergh, and the rise of the Third Reich. New York: St. Martin‚Äôs Press." y yo el tema lo conoc√≠a de leerlo de pasada en alg√ļn libro generalista sobre la IIGM, ahora no recuerdo cu√°l.

Lo de que vend√≠a armas que iban a atacar a su pa√≠s, pues, Alemania nunca atac√≥ a EEUU que yo sepa, y aqu√≠ hablamos del sucio dinero y a√ļn hoy en d√≠a, a los directivos y accionistas les da igual que mueren cientos de personas en sus f√°bricas, sus minas y esas cosas, otro detalle del art√≠culo, la Ford us√≥ mano de obra esclava sin estar obligada a ello, otro detalle y que s√≠ te da parte de raz√≥n es que s√≠ se habla que Ford digamos que se desentendi√≥ algo de su rama alemana, pero esto se produce despu√©s de usar la mano de obra esclava y entonces si el desentendimiento fue total tampoco se entiende que reciba indemnizaciones, yo creo que quisieron echar tierra al asunto porque Ford no era una empresa unipersonal

Citar:
Ahora lo de las armas que vende Espa√Īa, mira, ya lo dije antes, me parece bastante hip√≥crita, no por tu parte, hablo en general, pensar que con elegir a quien vender armas ya est√° lavada la conciencia, claro, porque se las vendemos a los buenos. Las armas de guerra se crean para matar personas, no hablamos de una escopeta para cazar perdices que un desalmado la utiliza para matar a su mujer, no, hablamos de armas pensadas en todo caso para matar personas, no sirven como perchero o parag√ľero, sirven para lo que sirven y se fabrican para vender y que el pa√≠s que las compra las use, no como disuasi√≥n, las bombas, excepto de las nucleares, no disuaden, pueden disuadir la cantidad de carros, de aviones o de barcos, de bombas no, por lo que se compran para usarse y si no las usa el pa√≠s ‚Äúbueno‚ÄĚ al que se las vendemos, puede venderlas a un tercer pa√≠s cuando se queden anticuadas y no te digo las armas ligeras, ametralladoras, fusiles‚Ķ esas se venden y se compran con una facilidad incre√≠ble. Ahora me recuerdo un amigo que tuve en una misi√≥n de paz de las que particip√≥ Espa√Īa, que dec√≠a que hab√≠a milicianos por aquel pa√≠s que les disparaban con CETME espa√Īoles, requisaron muchos de ellos y a ese pa√≠s nunca se le vendi√≥ ninguno, ni en los alrededores, a saber que pa√≠s vendi√≥ aquellos CETME, pero all√≠ llegaron y salieron de Espa√Īa, de La Coru√Īa y seguro que Espa√Īa se los vendi√≥ a un pa√≠s bueno.


Eso es un relativismo moral, porque si es inmoral fabricar armas porque matan a personas, tambi√©n es inmoral poseerlas, pues no, ¬Ņc√≥mo va a ser lo mismo vender fragatas a Noruega o Australia que bombas de racimo a Israel o Arabia Saud√≠? No lo es, y lo que tendr√≠a que haber es un mayor control a nivel internacional en todo caso

Citar:
Podemos estar en contra de que se vendan bombas a Arabia Saud√≠, pero es que esas bombas tambi√©n se las hemos vendido a Gran Breta√Īa y a EEUU, le√≠ por ah√≠ el otro d√≠a y creo que a Francia y nadie puso el grito en el cielo. Lamentablemente, los pa√≠ses m√°s rentables para vender armas son los que est√°n en guerra y como todo negocio, hay que acudir con nuestro producto donde hay demanda y quien demando un producto acude a quien le oferta.

Saludos


Pues son ventas ilegales, que de eso va la cosa y por eso el resto de pa√≠ses ya no les vende armas a Arabia Saud√≠, y ojo, que yo le vender√≠a armas a la Rep√ļblica o incluso a los kurdos (donde hay de todo, pero fue amigarse con el gobierno sirio y cortarles el grifo :facepalm: ), pero de aquella, la geopol√≠tica ten√≠a alg√ļn sentido, desde hace a√Īos se practica el "enemigo de mi enemigo es mi amigo" y eso es un disparate que nos est√° costando caro. UK y EEUU son pa√≠ses aliados, me guste o no, invadan Irak o no, pero vamos yo no los comparar√≠a con Arabia Saud√≠ :roll:

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