Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

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El Maestro Golpeador
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por El Maestro Golpeador » 17 Sep 2018 18:24

gálvez escribió:

Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se están usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.

Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.

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Enxebre
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre » 17 Sep 2018 18:42

Miguel O escribió:Yo no encuentro ninguna justificación a vender armas a una teocracia que está masacrando gente. Ni el pleno empleo en España sería justificación para ayudar a una dictadura teocrática a que mate gente.
Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por látigo » 17 Sep 2018 22:28

Enxebre escribió:
Miguel O escribió:Yo no encuentro ninguna justificación a vender armas a una teocracia que está masacrando gente. Ni el pleno empleo en España sería justificación para ayudar a una dictadura teocrática a que mate gente.
Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

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Esto también es hacer un poco trampas al solitario, se pinta a la Ford como si entre su estrategia comercial para Europa estaba fabricar para la Alemania Nazi. Dudo mucho que la Ford tuviese, en ese periodo, control sobre sus empresas y normal que tuviera indemnizaciones, aunque tu no tuvieses ningún tipo de control sobre tu empresa, la empresa seguía siendo tuya y si la destruían, digo yo que tendrías derecho a cobrar indemnizaciones como el resto, es algo así como si ocupan tu casa unos terroristas y en la lucha contra estos tu casa queda destruida, tu no tendrías la culpa, digo yo.

Saludos
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por látigo » 17 Sep 2018 22:30

A ver, el tema de la moralina de vender armas de guerra a alguien que las va a usar... cuanto menos es curiosa.

Pregunto yo ¿las armas de guerra para que sirven?¿qué se espera vendiéndolas?

Lo demás sobra, si aceptamos esto, que son armas para matar gente y quien las compra es que espera usarlas, discutir el resto es tontería.

Fin del asunto.

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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por gálvez » 18 Sep 2018 00:39

El Maestro Golpeador escribió:
gálvez escribió:

Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se están usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.

Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.
Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un señor, nadie te garantiza que ese señor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un señor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo demás puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato múltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Ganímedes » 18 Sep 2018 11:02

gálvez escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
gálvez escribió:

Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se están usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.

Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.
Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un señor, nadie te garantiza que ese señor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un señor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo demás puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato múltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos
Cuando unas armas se jubilan sin haberlas usado en ninguna guerra es que el dueño ha tenido la suerte de no tener que participar en una guerra, porque de haber tenido que participar en alguna las hubiera usado, no se de nadie que se meta en una guerra usando unas armas si y otras no atendiendo a no se qué criterios. Las armas se compran para ser usadas si es necesario, cosa que nadie sabe si lo será porque no se puede adivinar el futuro. Tú te preocupas de si Arabia Saudí va a usar esas bombas o no, y a lo mejor mientras tanto le estás vendiendo 10 veces más bombas a otro país en paz que el año que viene estará en guerra.
Yo lo tengo claro, las armas o no se venden nunca a nadie o se venden siempre a no ser que se decrete un embargo por la ONU. Pero la ONU solo es una asociación de países que miran por sus intereses, no por el de la humanidad.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por gálvez » 18 Sep 2018 12:12

Ganímedes escribió:
gálvez escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
gálvez escribió:

Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se están usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.

Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.
Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un señor, nadie te garantiza que ese señor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un señor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo demás puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato múltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos
Cuando unas armas se jubilan sin haberlas usado en ninguna guerra es que el dueño ha tenido la suerte de no tener que participar en una guerra, porque de haber tenido que participar en alguna las hubiera usado, no se de nadie que se meta en una guerra usando unas armas si y otras no atendiendo a no se qué criterios. Las armas se compran para ser usadas si es necesario, cosa que nadie sabe si lo será porque no se puede adivinar el futuro. Tú te preocupas de si Arabia Saudí va a usar esas bombas o no, y a lo mejor mientras tanto le estás vendiendo 10 veces más bombas a otro país en paz que el año que viene estará en guerra.
Yo lo tengo claro, las armas o no se venden nunca a nadie o se venden siempre a no ser que se decrete un embargo por la ONU. Pero la ONU solo es una asociación de países que miran por sus intereses, no por el de la humanidad.

Ya, pero yo no soy vidente y desconozco que puede pasar el año que viene. Pero si puedo saber que si está en guerra casi seguro que las usas.
Que vamos, la prohibición de vender armas a paises en conflicto no es una cosa nueva ni caprichosa.
Es cómo el ejemplo, cuando se dan licencias de armas se dan en base a unos criterios. Existen criterio objetivos para no darte una licencia de armas (antecedentes con las mismas, enfermedad mental...etc) lo cual no quita que una personas que cumpla todos los requisitos te pueda montar mañana una matanza.
Adivinos no somos ninguno, pero sabemos que venderles armas a un asesino en serie con antecedentes o a un atracador es distinto que venderselo a un señor sin tacha....pero a lo mejor es este último el que la lía parda...vete tu a saber.

saludos
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Ganímedes » 18 Sep 2018 13:05

gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
Cuando unas armas se jubilan sin haberlas usado en ninguna guerra es que el dueño ha tenido la suerte de no tener que participar en una guerra, porque de haber tenido que participar en alguna las hubiera usado, no se de nadie que se meta en una guerra usando unas armas si y otras no atendiendo a no se qué criterios. Las armas se compran para ser usadas si es necesario, cosa que nadie sabe si lo será porque no se puede adivinar el futuro. Tú te preocupas de si Arabia Saudí va a usar esas bombas o no, y a lo mejor mientras tanto le estás vendiendo 10 veces más bombas a otro país en paz que el año que viene estará en guerra.
Yo lo tengo claro, las armas o no se venden nunca a nadie o se venden siempre a no ser que se decrete un embargo por la ONU. Pero la ONU solo es una asociación de países que miran por sus intereses, no por el de la humanidad.

Ya, pero yo no soy vidente y desconozco que puede pasar el año que viene. Pero si puedo saber que si está en guerra casi seguro que las usas.
Que vamos, la prohibición de vender armas a paises en conflicto no es una cosa nueva ni caprichosa.
Es cómo el ejemplo, cuando se dan licencias de armas se dan en base a unos criterios. Existen criterio objetivos para no darte una licencia de armas (antecedentes con las mismas, enfermedad mental...etc) lo cual no quita que una personas que cumpla todos los requisitos te pueda montar mañana una matanza.
Adivinos no somos ninguno, pero sabemos que venderles armas a un asesino en serie con antecedentes o a un atracador es distinto que venderselo a un señor sin tacha....pero a lo mejor es este último el que la lía parda...vete tu a saber.

saludos[/quote]
En tu ejemplo, todos los países son asesinos con antecedentes, todos han usado armas y han matado y han hecho salvajadas, todos...
Así que la diferencia en tu ejemplo está entre vender la pistola a un asesino que está matando o a otro que en estos momentos está tranquilo pero que es tan asesino como él.
Porque lo que está haciendo Arabia Saudí es una minucia en comparacion con lo que han hecho todos los países occidentales.
Jordi "el catalán":
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por gálvez » 18 Sep 2018 13:28

Ganimedes escribió:En tu ejemplo, todos los países son asesinos con antecedentes, todos han usado armas y han matado y han hecho salvajadas, todos...
Así que la diferencia en tu ejemplo está entre vender la pistola a un asesino que está matando o a otro que en estos momentos está tranquilo pero que es tan asesino como él.
Porque lo que está haciendo Arabia Saudí es una minucia en comparacion con lo que han hecho todos los países occidentales.
Hombre, mas bien mi ejemplo no pretendía ser literal,iba mas en la linea de que se suelen establecer convenciones con cierta lógica a la hora de vender o no armas a determinados paises.

Pero bueno, cómo todos los paises cómo tu dices han usado armas a lo largo de la historia, y cómo ninguno somos adivinos, se entiende que un limite puede ser el que las estén usando con un 100% de posibilidades, que es estando en guerra.

Pero bueno, en base a la pendiente deslizante de que cualquiera la puede liar es lo mismo venderle armas a Suiza que a Afganistan.....porque joder, los suizos en épocas de Guillermo Tell eran muy chungos.

Es lo mismo venderle una escopeta a un tio de la ETA en activo que venderle una escopeta a un abuelete sin antecedentes porque el tío ... que se yo , estuvo en la guerra civil y entonces pudo haber matado a alguien......Pero me da a mi que un tío que está matando en activo es mas chungo que el abuelete....según tu no, según tu habría que venderselo a cualquiera de los dos o a ninguno.

Si queremos igualar a todas las situaciones cómo potencialmente iguales podemos.
Falacia mediante todo es posible.


saludos
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Miguel O » 18 Sep 2018 13:36

https://twitter.com/Albiol_XG/status/10 ... 8930411521

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El PP reconociendo que vendía armas a sabiendas de que iban a ser utilizadas por una teocracia para matar civiles.

Cuando tengais que votar, pensad en qué tipo de ayudas y a quien las ofrece el PP. No seis hijos de puta y pensad cómo el PP ayuda a los moros a armarse para matar gente a sabiendas.
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre » 18 Sep 2018 18:17

látigo escribió:
Enxebre escribió:Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

Liberalismo en su máxima expresión...
Esto también es hacer un poco trampas al solitario, se pinta a la Ford como si entre su estrategia comercial para Europa estaba fabricar para la Alemania Nazi. Dudo mucho que la Ford tuviese, en ese periodo, control sobre sus empresas y normal que tuviera indemnizaciones, aunque tu no tuvieses ningún tipo de control sobre tu empresa, la empresa seguía siendo tuya y si la destruían, digo yo que tendrías derecho a cobrar indemnizaciones como el resto, es algo así como si ocupan tu casa unos terroristas y en la lucha contra estos tu casa queda destruida, tu no tendrías la culpa, digo yo.

Saludos
¿Me estás diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas tenían absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdrá para los otros ¿no? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy lógico no suena
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por blanca » 23 Sep 2018 21:59

Se contradicen sin ni siquiera darse cuenta y luego presumen de nivelazo intelectual, pero...........

bombas de alta precisión =¿para matar civiles?

SI LA BOMBA ES DE ALTA PRECISIÓN= Significa que dicha bomba va a caer donde el dueño de la bomba decida,

esto lo escribí el 07 de septiembre, ANTES de que la ministra lo CONFIRMARA,

-Que si, que si, que las bombas que les vendemos a los Saudies, les incorporamos tecnología punta y caen donde nosotros decidimos-

JO. lo digo yo, y nadie me cree, lo dice la ministra socia LISTA y ya todo es correcto,
No matan a civiles, a no ser que los terroristas, (¡¡¡¡que lo hacen!!!) utilicen a los niños como escudos humanos...

Pero esto es otro debate; ¿de quien es la culpa asesina?
de los que sueltan las bombas a espacios donde (según espías infiltrados)están llenos de terroristas, o de los propios hijos de puta terroristas que secuestran a niños pequeños para que cuando la bomba explote poner el cuerpecito frío y hacer la foto..
Soy una mujer libre e inteligente,No necesito del feminismo extremo;
NO soy Victima,NO vivo del Estado,NO odio al hombre,
NO mato a mis hijos,NO quiero privilegios;
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por blanca » 24 Sep 2018 16:45

Miguel O escribió:https://twitter.com/Albiol_XG/status/10 ... 8930411521

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El PP reconociendo que vendía armas a sabiendas de que iban a ser utilizadas por una teocracia para matar civiles.

Cuando tengais que votar, pensad en qué tipo de ayudas y a quien las ofrece el PP. No seis hijos de puta y pensad cómo el PP ayuda a los moros a armarse para matar gente a sabiendas.
Las corbetas que se estan construyendo en Cadiz, NO son para paseo...ni de recreo para los Emires, son corbetas de GUERRA.De ese trabajo viven cienes y cienes de familias.

Las bombas que han comprado los Saudies,( Y si, se las vendieron los empresarios cuando gobernaba Rajoy) también explotan , si las lanzas y les quitas la espoleta:Pero primero las tienes que lanzar y dirigir y ordenar y quitar la espoleta para que explote.

hace muy poquito tiempo, después de que María Dolores de Cospedal ( ministra) se dejara la piel para conseguir un suculento contrato; Se anulo por la llegada de los socialistas; ¿se han quedado sin comprar armas? Se las han comprado a otro país. y aquí paz ( o no) y allí gloria por la fuerte suma de dinero que supone.
Si alguien es tan inocente que se crea que por no vender nosotros las armas se van a quedar sin las mismas, es demasiado crédulo.
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por látigo » 24 Sep 2018 20:10

Enxebre escribió:
látigo escribió:
Enxebre escribió:Es que es eso y es que está prohibido por la legislación internacional, las ONG's ya se le han echado encima, hay que recordar, aunque sea un ejemplo manido, que varias multinacionales tenían fábricas en la Alemania nazi, y lo más escandaloso es que cobraron indemnizaciones por sufrir bombardeos aliados :facepalm:
The company was re-organised in 1939 and changed its name to Ford-Werke.[4] With the outbreak of the War, car production continued at first with the Taunus being made until 1942 but increasingly military production took over. Ford-Werke built both conventional trucks and Maultier half-tracks for the German armed forces. Most notably, Ford-Werke manufactured the turbines used in the V-2 rockets.[9] In spite of the heavy bombing of Cologne, the factory got off relatively lightly and after the war production was able to restart in May 1945 with truck manufacture, the US government having paid $1.1 million in consideration of bombing damage.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Germany

Liberalismo en su máxima expresión...
Esto también es hacer un poco trampas al solitario, se pinta a la Ford como si entre su estrategia comercial para Europa estaba fabricar para la Alemania Nazi. Dudo mucho que la Ford tuviese, en ese periodo, control sobre sus empresas y normal que tuviera indemnizaciones, aunque tu no tuvieses ningún tipo de control sobre tu empresa, la empresa seguía siendo tuya y si la destruían, digo yo que tendrías derecho a cobrar indemnizaciones como el resto, es algo así como si ocupan tu casa unos terroristas y en la lucha contra estos tu casa queda destruida, tu no tendrías la culpa, digo yo.

Saludos
¿Me estás diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas tenían absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdrá para los otros ¿no? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy lógico no suena
¿Tu me estas diciendo que Ford, una empresa extranjera de un país con el que Alemania estaba en guerra operaba libremente como una empresa alemana mas durante la guerra?¿que el gobierno alemán no tomó control de empresas de paises que eran sus enemigos?¿me dices eso?

Porque no creo que me debatas la cantidad de contratos de empresas alemanas con el estado durante la guerra, vamos, como hicieron empresas de EEUU para su país, o británicas, no voy a decir que todas, pero casi todas, sin coacción, en definitiva luchaban por su país.

Por cierto ¿solo ford recibió indemnizaciones de guerra por parte de lo aliados?

Saludos
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre » 25 Sep 2018 08:52

látigo escribió:
Enxebre escribió:¿Me estás diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas tenían absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdrá para los otros ¿no? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy lógico no suena
¿Tu me estas diciendo que Ford, una empresa extranjera de un país con el que Alemania estaba en guerra operaba libremente como una empresa alemana mas durante la guerra?¿que el gobierno alemán no tomó control de empresas de paises que eran sus enemigos?¿me dices eso?

Porque no creo que me debatas la cantidad de contratos de empresas alemanas con el estado durante la guerra, vamos, como hicieron empresas de EEUU para su país, o británicas, no voy a decir que todas, pero casi todas, sin coacción, en definitiva luchaban por su país.

Por cierto ¿solo ford recibió indemnizaciones de guerra por parte de lo aliados?

Saludos
Lo mío es un dato contrastado que si conozco y me acuerdo es porque me llamó mucho la atención por la canallada que supone, ya que además a las empresas alemanas que colaboraron con el nazismo cada poco se les recuerde su pasado, pero a Ford no.

Lo que me conmueve es tu afirmación de las empresas que "luchan por su país", vamos a ver, hay historias nauseabundas de lo que hacen las empresas por dinero como es el caso de la United Fruit Company https://es.wikipedia.org/wiki/United_Fr ... %C3%A9rica

Y bueno, si quieres más pruebas sobre el caso concreto de Ford, las hay, el tío era un nazi convencido que hasta fue condecorado por el nazismo

https://www.muyhistoria.es/contemporane ... 1526467737
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por látigo » 25 Sep 2018 18:44

Enxebre escribió:
látigo escribió:
Enxebre escribió:¿Me estás diciendo que Ford se vio obligada a hacer este tipo de contratos con los que ganaba dinero y el resto de empresas alemanas tenían absoluto control y son absolutamente responsables? Pues lo que vale para uno valdrá para los otros ¿no? Hombre fabrican piezas para misiles, los bombardean y luego hay que indemnizarles, muy lógico no suena
¿Tu me estas diciendo que Ford, una empresa extranjera de un país con el que Alemania estaba en guerra operaba libremente como una empresa alemana mas durante la guerra?¿que el gobierno alemán no tomó control de empresas de paises que eran sus enemigos?¿me dices eso?

Porque no creo que me debatas la cantidad de contratos de empresas alemanas con el estado durante la guerra, vamos, como hicieron empresas de EEUU para su país, o británicas, no voy a decir que todas, pero casi todas, sin coacción, en definitiva luchaban por su país.

Por cierto ¿solo ford recibió indemnizaciones de guerra por parte de lo aliados?

Saludos
Lo mío es un dato contrastado que si conozco y me acuerdo es porque me llamó mucho la atención por la canallada que supone, ya que además a las empresas alemanas que colaboraron con el nazismo cada poco se les recuerde su pasado, pero a Ford no.

Lo que me conmueve es tu afirmación de las empresas que "luchan por su país", vamos a ver, hay historias nauseabundas de lo que hacen las empresas por dinero como es el caso de la United Fruit Company https://es.wikipedia.org/wiki/United_Fr ... %C3%A9rica

Y bueno, si quieres más pruebas sobre el caso concreto de Ford, las hay, el tío era un nazi convencido que hasta fue condecorado por el nazismo

https://www.muyhistoria.es/contemporane ... 1526467737
¿Estás diciéndome que Ford era un colaboracionista Nazi?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre » 25 Sep 2018 20:18

Lee el artículo y saca tus conclusiones. Pero no hace falta ser nazi para colaborar con nazis, es que este off-topic va como anillo al dedo al tema del hilo, las empresas armamentísticas españolas no son salafistas
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por látigo » 26 Sep 2018 00:23

Quiero aclarar que a mi Ford me importa un pito, lo digo por si mi postura hace pensar lo contrario.

A ver, Enxebre, durante los años 30 el “milagro alemán” de Hitler recibió muchas alabanzas en su tiempo, por lo que encontrar gente que simpatizaba con los Nazis tampoco era muy raro, además, creo que era Hitler quien admiraba a Ford porque era un antisemita, de hecho hasta compró un periódico para poder atacar a los judíos, aunque más bien a los judíos con bancos, a los judios de a pie, pues como que le daban igual, al final era por su poder económico, aunque de paso también metía en el mismo saco a los de a pie. En aquel entonces ser antisemita no se veía mal, era otro tipo de racismo, , vamos, como en los años 60 ser racista en los estados de sur de EEUU, tampoco es que era algo malo, se toleraba, Disney también era antisemita, joder y en Europa Peyo tampoco es que era muy partidario de los judíos, bueno, que me pierdo, verse mal el antisemitismo fue apartir de lo que hizo Hitler, entonces ser antisemita se relacionaba con nazismo y la gente se cuidaba mucho de tal relación (ahora solo se permite ser antisemita a los Palestinos y países musulmanes jejeje). Vamos, que ir a recibir una medalla de un tipo que te daba dinero al dejarte operar en su país y que encima compartía alguno de tus ideales, sobre todo el antisemitismo y el ultranacionalismo, pues Ford era ultranacionalista, pues se hace, ahí si te doy la razón de los pocos escrúpulos del dinero.

Lo que dices de las empresas alemanas acusadas de nazis, vamos, es que para hacer jugosos contratos, siendo alemán, había que ser del partido, por ejemplo el famoso Oskar Schidler era del partido nazi o Hugo Boss, quien diseñó los “elegantes” uniformes de las SS, por lo que acusar a esas empresas de nazis está más que justificado.

Respecto a las empresas de Ford en Alemania, cuando comenzó la guerra contra EEUU, esas empresas extranjeras pasaron a depender del estado alemán ¿acaso crees que Alemania iba a dejar que una empresa de un país enemigo de Alemania siguiese operando como si tal cosa? Por otra parte, el ultranacionalista Ford, que podía sentir simpatías por Hitler, pero es atacó a su amado país,¿ iba a fabricar armas para matar a sus compatriotas? Pues yo no lo creo, no tengo documentos, pero si me das algún documento que afirme tal cosa, que estuvo fabricando armas durante la guerra para Hitler y matar a sus compatriotas, lo leeré gustosamente, y me refiero a documentos, no a artículos que pueden ser parciales, a algo que fehacientemente aclaré este asunto, como digo, a mi Ford me importa un pito y no tener razón también, como te dije en otro post, no me cuesta perder la razón, pero a mi me costaría creer que Ford por un lado estaba fabricando armas en EEUU y por otro estaría fabricando armas en Alemania para matar a sus propios soldados y lo que me costaría más es creer que el gobierno de EEUU mirara para otro lado hasta el punto de incluso indemnizarle por destruir sus fábricas, aunque bueno, también reconstruyó fábricas alemanas y que el gobierno nazi permitiese que un extranjero de un país con el que estaba en guerra, siguiese fabricando allí como si tal cosa.(ahora me viene a la cabeza el fabricante de pólvora Dupont y sus problemas posteriores a la guerra civil en EEUU por fabricar la pólvora para un bando, los del otro le acusaron de matar estadounidenses y eso que era de allí, no me imagino que hubiese pasado con Ford de fabricar armas para Alemania).

Ahora lo de las armas que vende España, mira, ya lo dije antes, me parece bastante hipócrita, no por tu parte, hablo en general, pensar que con elegir a quien vender armas ya está lavada la conciencia, claro, porque se las vendemos a los buenos. Las armas de guerra se crean para matar personas, no hablamos de una escopeta para cazar perdices que un desalmado la utiliza para matar a su mujer, no, hablamos de armas pensadas en todo caso para matar personas, no sirven como perchero o paragüero, sirven para lo que sirven y se fabrican para vender y que el país que las compra las use, no como disuasión, las bombas, excepto de las nucleares, no disuaden, pueden disuadir la cantidad de carros, de aviones o de barcos, de bombas no, por lo que se compran para usarse y si no las usa el país “bueno” al que se las vendemos, puede venderlas a un tercer país cuando se queden anticuadas y no te digo las armas ligeras, ametralladoras, fusiles… esas se venden y se compran con una facilidad increíble. Ahora me recuerdo un amigo que tuve en una misión de paz de las que participó España, que decía que había milicianos por aquel país que les disparaban con CETME españoles, requisaron muchos de ellos y a ese país nunca se le vendió ninguno, ni en los alrededores, a saber que país vendió aquellos CETME, pero allí llegaron y salieron de España, de La Coruña y seguro que España se los vendió a un país bueno.

Podemos estar en contra de que se vendan bombas a Arabia Saudí, pero es que esas bombas también se las hemos vendido a Gran Bretaña y a EEUU, leí por ahí el otro día y creo que a Francia y nadie puso el grito en el cielo. Lamentablemente, los países más rentables para vender armas son los que están en guerra y como todo negocio, hay que acudir con nuestro producto donde hay demanda y quien demando un producto acude a quien le oferta.

Saludos
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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xmigoll
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por xmigoll » 26 Sep 2018 04:02

blanca escribió:
Miguel O escribió:https://twitter.com/Albiol_XG/status/10 ... 8930411521

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El PP reconociendo que vendía armas a sabiendas de que iban a ser utilizadas por una teocracia para matar civiles.

Cuando tengais que votar, pensad en qué tipo de ayudas y a quien las ofrece el PP. No seis hijos de puta y pensad cómo el PP ayuda a los moros a armarse para matar gente a sabiendas.
Las corbetas que se estan construyendo en Cadiz, NO son para paseo...ni de recreo para los Emires, son corbetas de GUERRA.De ese trabajo viven cienes y cienes de familias.

Las bombas que han comprado los Saudies,( Y si, se las vendieron los empresarios cuando gobernaba Rajoy) también explotan , si las lanzas y les quitas la espoleta:Pero primero las tienes que lanzar y dirigir y ordenar y quitar la espoleta para que explote.

hace muy poquito tiempo, después de que María Dolores de Cospedal ( ministra) se dejara la piel para conseguir un suculento contrato; Se anulo por la llegada de los socialistas; ¿se han quedado sin comprar armas? Se las han comprado a otro país. y aquí paz ( o no) y allí gloria por la fuerte suma de dinero que supone.
Si alguien es tan inocente que se crea que por no vender nosotros las armas se van a quedar sin las mismas, es demasiado crédulo.
Si se usaran para matar a vuestros hijos, me gustaría saber lo que ustedes escribirían.

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Enxebre
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Re: Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

Mensaje por Enxebre » 26 Sep 2018 09:25

látigo escribió:Quiero aclarar que a mi Ford me importa un pito, lo digo por si mi postura hace pensar lo contrario.
No estoy diciendo eso, pero me extraña que no sepas como se las gastan o gastaban las multinacionales y su falta de escrúpulos, te he puestos lo de la United Fruit Company, y hablamos de importar frutas, no de hacer piezas para los nazis
A ver, Enxebre, durante los años 30 el “milagro alemán” de Hitler recibió muchas alabanzas en su tiempo, por lo que encontrar gente que simpatizaba con los Nazis tampoco era muy raro, además, creo que era Hitler quien admiraba a Ford porque era un antisemita, de hecho hasta compró un periódico para poder atacar a los judíos, aunque más bien a los judíos con bancos, a los judios de a pie, pues como que le daban igual, al final era por su poder económico, aunque de paso también metía en el mismo saco a los de a pie. En aquel entonces ser antisemita no se veía mal, era otro tipo de racismo, , vamos, como en los años 60 ser racista en los estados de sur de EEUU, tampoco es que era algo malo, se toleraba, Disney también era antisemita, joder y en Europa Peyo tampoco es que era muy partidario de los judíos, bueno, que me pierdo, verse mal el antisemitismo fue apartir de lo que hizo Hitler, entonces ser antisemita se relacionaba con nazismo y la gente se cuidaba mucho de tal relación (ahora solo se permite ser antisemita a los Palestinos y países musulmanes jejeje). Vamos, que ir a recibir una medalla de un tipo que te daba dinero al dejarte operar en su país y que encima compartía alguno de tus ideales, sobre todo el antisemitismo y el ultranacionalismo, pues Ford era ultranacionalista, pues se hace, ahí si te doy la razón de los pocos escrúpulos del dinero.
De acuerdo, y diría más, hasta Churchill veía con buenos ojos a Hitler al principio, para Churchill la amenaza se llamaba la URSS y creo que es por todos sabido que Hitler ofreció la paz a UK, que lo de Dunquerque hay quien lo explica conque Hitler no se quiso ensañar con el enemigo, etc...
Lo que dices de las empresas alemanas acusadas de nazis, vamos, es que para hacer jugosos contratos, siendo alemán, había que ser del partido, por ejemplo el famoso Oskar Schidler era del partido nazi o Hugo Boss, quien diseñó los “elegantes” uniformes de las SS, por lo que acusar a esas empresas de nazis está más que justificado.
Claro, y por eso quien fabrica piezas de V-2 para los nazis no se pueden escudar en que "si no me expropian" o algo así, oye eres un colaboracionista como muchísimos alemanes y europeos, lo que no es normal es que colabores, te bombardeen por ello y después reciban indemnizaciones
Respecto a las empresas de Ford en Alemania, cuando comenzó la guerra contra EEUU, esas empresas extranjeras pasaron a depender del estado alemán ¿acaso crees que Alemania iba a dejar que una empresa de un país enemigo de Alemania siguiese operando como si tal cosa? Por otra parte, el ultranacionalista Ford, que podía sentir simpatías por Hitler, pero es atacó a su amado país,¿ iba a fabricar armas para matar a sus compatriotas? Pues yo no lo creo, no tengo documentos, pero si me das algún documento que afirme tal cosa, que estuvo fabricando armas durante la guerra para Hitler y matar a sus compatriotas, lo leeré gustosamente, y me refiero a documentos, no a artículos que pueden ser parciales, a algo que fehacientemente aclaré este asunto, como digo, a mi Ford me importa un pito y no tener razón también, como te dije en otro post, no me cuesta perder la razón, pero a mi me costaría creer que Ford por un lado estaba fabricando armas en EEUU y por otro estaría fabricando armas en Alemania para matar a sus propios soldados y lo que me costaría más es creer que el gobierno de EEUU mirara para otro lado hasta el punto de incluso indemnizarle por destruir sus fábricas, aunque bueno, también reconstruyó fábricas alemanas y que el gobierno nazi permitiese que un extranjero de un país con el que estaba en guerra, siguiese fabricando allí como si tal cosa.(ahora me viene a la cabeza el fabricante de pólvora Dupont y sus problemas posteriores a la guerra civil en EEUU por fabricar la pólvora para un bando, los del otro le acusaron de matar estadounidenses y eso que era de allí, no me imagino que hubiese pasado con Ford de fabricar armas para Alemania).
A ver, no tengo tiempo para buscar documentos que puede que ni estén en internet, además que es un tema del que no se habla mucho, ahí tienes lo de la wikipedia inglesa, Ford operaba en Alemania sin problemas y llegó a fabricar piezas para V-2, no hablamos sólo de logística como los camiones Opel y demás, la referencia que da la wikipedia no es una web sino un libro "Wallace, Max. (2003). The American axis: Henry Ford, Charles Lindbergh, and the rise of the Third Reich. New York: St. Martin’s Press." y yo el tema lo conocía de leerlo de pasada en algún libro generalista sobre la IIGM, ahora no recuerdo cuál.

Lo de que vendía armas que iban a atacar a su país, pues, Alemania nunca atacó a EEUU que yo sepa, y aquí hablamos del sucio dinero y aún hoy en día, a los directivos y accionistas les da igual que mueren cientos de personas en sus fábricas, sus minas y esas cosas, otro detalle del artículo, la Ford usó mano de obra esclava sin estar obligada a ello, otro detalle y que sí te da parte de razón es que sí se habla que Ford digamos que se desentendió algo de su rama alemana, pero esto se produce después de usar la mano de obra esclava y entonces si el desentendimiento fue total tampoco se entiende que reciba indemnizaciones, yo creo que quisieron echar tierra al asunto porque Ford no era una empresa unipersonal
Ahora lo de las armas que vende España, mira, ya lo dije antes, me parece bastante hipócrita, no por tu parte, hablo en general, pensar que con elegir a quien vender armas ya está lavada la conciencia, claro, porque se las vendemos a los buenos. Las armas de guerra se crean para matar personas, no hablamos de una escopeta para cazar perdices que un desalmado la utiliza para matar a su mujer, no, hablamos de armas pensadas en todo caso para matar personas, no sirven como perchero o paragüero, sirven para lo que sirven y se fabrican para vender y que el país que las compra las use, no como disuasión, las bombas, excepto de las nucleares, no disuaden, pueden disuadir la cantidad de carros, de aviones o de barcos, de bombas no, por lo que se compran para usarse y si no las usa el país “bueno” al que se las vendemos, puede venderlas a un tercer país cuando se queden anticuadas y no te digo las armas ligeras, ametralladoras, fusiles… esas se venden y se compran con una facilidad increíble. Ahora me recuerdo un amigo que tuve en una misión de paz de las que participó España, que decía que había milicianos por aquel país que les disparaban con CETME españoles, requisaron muchos de ellos y a ese país nunca se le vendió ninguno, ni en los alrededores, a saber que país vendió aquellos CETME, pero allí llegaron y salieron de España, de La Coruña y seguro que España se los vendió a un país bueno.
Eso es un relativismo moral, porque si es inmoral fabricar armas porque matan a personas, también es inmoral poseerlas, pues no, ¿cómo va a ser lo mismo vender fragatas a Noruega o Australia que bombas de racimo a Israel o Arabia Saudí? No lo es, y lo que tendría que haber es un mayor control a nivel internacional en todo caso
Podemos estar en contra de que se vendan bombas a Arabia Saudí, pero es que esas bombas también se las hemos vendido a Gran Bretaña y a EEUU, leí por ahí el otro día y creo que a Francia y nadie puso el grito en el cielo. Lamentablemente, los países más rentables para vender armas son los que están en guerra y como todo negocio, hay que acudir con nuestro producto donde hay demanda y quien demando un producto acude a quien le oferta.

Saludos
Pues son ventas ilegales, que de eso va la cosa y por eso el resto de países ya no les vende armas a Arabia Saudí, y ojo, que yo le vendería armas a la República o incluso a los kurdos (donde hay de todo, pero fue amigarse con el gobierno sirio y cortarles el grifo :facepalm: ), pero de aquella, la geopolítica tenía algún sentido, desde hace años se practica el "enemigo de mi enemigo es mi amigo" y eso es un disparate que nos está costando caro. UK y EEUU son países aliados, me guste o no, invadan Irak o no, pero vamos yo no los compararía con Arabia Saudí :roll:
Homo homini lupus

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