Liberales

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Edison
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Mensaje por Edison » 24 Nov 2019 22:36

Vaya, lo siento pero ahora no tengo el monedero a mano. Mejor me la pides otro dia.

:-)

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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 24 Nov 2019 23:46

skye escribió:
24 Nov 2019 22:06
Ah, y otra cosa, Enxebre:

Vd. se queda sólo con lo que le interesa de los consejos de los fundadores de Ciudadanos.

Pero se le ha quedado en el tintero una cosa importante: concretamente las opiniones de la mayoría de estos fundadores respecto a que con Podemos o con un bloque PSOE+Podemos es imposible que Ciudadanos pacte nada.

Por ejemplo, Pericay apunta esto:
El centro debe evitar pactos con Vox o Podemos-IU: la extrema derecha y la extrema izquierda, no lo olvidemos. Porque a la extrema derecha se la señala pero a la extrema izquierda se le perdona, incluso lo de Venezuela. Cs siempre ha dicho que sí a los partidos constitucionalistas, a los populistas no.
Y eso se le ha debido olvidar.
Lo dices como si UP quisiese pactar con C's, y no me llames mentiroso, siempre dijiste que no habría pacto con Sánchez, siempre defendiste el veto de C's al PSOE. Ha sido C's quien ha arrojado al PSOE a manos de UP, ya ha quedado claro que fue a regañadientes y aún ahora se podría evitar depender de ERC, eso no es un pacto, sería ser responsable si tanta amenaza son esos partidos
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 24 Nov 2019 23:53

skye escribió:
24 Nov 2019 22:08
Y más cosas.

Una pregunta que me he hecho siempre: ¿por qué será que los siniestros siempre apuntan a dar a Ciudadanos, y apenas prestan atención al que se supone que es su competencia principal, o sea, el Partido Popular?

Tengo clarísimo desde hace mucho tiempo que "la bicha" de los siniestros es Ciudadanos mucho más que el PP. Temen mucho más (y les molesta especialmente) a Ciudadanos que al Partido Popular, incluso cuando según algunos Ciudadanos está en estado de próxima defunción. No paran hasta asegurarse que está bien muerto. :D :D
C's es el partido más falso de todos, la veleta naranja es un nombre de lo más adecuado, y como gallego, el nivel de amenaza es similar a VOX, en mi ciudad ya tuvo un concejal y todo fueron propuestas contra el gallego, son los herederos de UPyD y sus coqueteos con Galicia Bilingüe, gente que ahora está en VOX, hasta espantaron a Feijoo que de aquella hablaba de lenguas vehiculares y demás porque tocaba, hoy asume unas cuantas premisas nacionalistas, cosas veredes...
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Re: Liberales

Mensaje por Atila » 25 Nov 2019 11:21

'

Liberales: "poco estado y mucho privado"!
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... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 25 Nov 2019 12:48

Enxebre escribió:
24 Nov 2019 23:46

Ha sido C's quien ha arrojado al PSOE a manos de UP...
Enxebre, en serio. Me encanta su gran sentido del humor, joé. Es de los pocos siniestros con sentido del humor.

Tengo que reconocer que las personas con su sentido del humor me tienen ganado de por vida. :D :D
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 25 Nov 2019 12:53

Los socialistas lamentando que Ciudadanos haya lanzado al PSOE en brazos de Podemos.



Pues sí se les nota que lo lamentan mucho, sí...

Camarada Pablo, campeón, que tienes ganada a la bancada socialista... Eres un crac.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 25 Nov 2019 12:54



:D :D :D :D :D :D :D

Se echa de menos a Ciudadanos, sí. :D :D :D :D :D

CREO QUE HAY QUE HACER CLIC EN "WATCH THIS VIDEO ON YOUTUBE"
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 25 Nov 2019 13:52

skye escribió:
25 Nov 2019 12:48
Enxebre escribió:
24 Nov 2019 23:46

Ha sido C's quien ha arrojado al PSOE a manos de UP...
Enxebre, en serio. Me encanta su gran sentido del humor, joé. Es de los pocos siniestros con sentido del humor.

Tengo que reconocer que las personas con su sentido del humor me tienen ganado de por vida. :D :D
Sí, sí, muchas risas como cuando te deciamos que C's iba a pactar con VOX. ¿No buscó acaso el PSOE el apoyo de C's y la abstención del PP antes que un pacto con UP?
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 25 Nov 2019 16:25

Enxebre escribió:
25 Nov 2019 13:52
skye escribió:
25 Nov 2019 12:48
Enxebre escribió:
24 Nov 2019 23:46

Ha sido C's quien ha arrojado al PSOE a manos de UP...
Enxebre, en serio. Me encanta su gran sentido del humor, joé. Es de los pocos siniestros con sentido del humor.

Tengo que reconocer que las personas con su sentido del humor me tienen ganado de por vida. :D :D
Sí, sí, muchas risas como cuando te deciamos que C's iba a pactar con VOX. ¿No buscó acaso el PSOE el apoyo de C's y la abstención del PP antes que un pacto con UP?
¿A qué elecciones se refiere, que ya me pierdo con tantas que ha habido?

Pero da igual. Sean unas u otras...

... ¿el PSOE ha negociado alguna vez una abstención del Partido Popular?

Joé.... vaya primicia. La primera vez que oigo algo de eso. ¿Lo saben los usuarios del foro afines al PP? Pena que no haya ninguno... o casi mejor, porque se iban a llevar un soponcio de la sorpresa.

¿Y que el PSOE buscó "el apoyo de Ciudadanos"?

¿Se refiere Vd. al "que se abstenga Ciudadanos porque yo lo merezco"?

Ah.... a lo mejor también cuando Vd. se refería a que el PSOE "buscó" la abstención del PP fue también con ese mismo eslogan: que se abstengan todos y me dejen gobernar, que yo lo merezco porque soy El Guapísimo.

Olé, olé y olé.

El Guapísimo acaba de descubrir una nueva forma de hacer política: que me dejan gobernar porque sí, que la gente que ha metido en la urna la papeleta de otros partidos porque creen que esos partidos pueden defender mejor sus intereses, se rindan y me dejen a mí, que yo lo valgo.

Oiga Vd... es que eso no se lleva. La cosa no funciona así, ¿sabe Vd.?

Mire, el guión de la película es mucho más sencillo:

El compañero Pedro tiene dos caminos:

Camino (a): busca un acuerdo (no una rendición) con PP y Ciudadanos para comprometer políticas de Estado en las que todos puedan llegar a puntos en común (pacto por la educación, sanidad, Cataluña, impuestos, etc.) y luego, más allá de eso, que el PSOE gobierne...

Y suman.

Camino (b): buscar un acuerdo con la izquierda radical. O sea, Podemos.


Pero como en este caso la cosa no suma, lo que no es de recibo es pedir a los partidos del Camino (a), o sea, pedir a PP y a Ciudadanos, que se abstengan del programa de gobierno que han pactado con la extrema izquierda: subida de impuestos, comunistas en el gobierno, etc. Porque, dice el compañero Pedro, si no se abstienen, me "obligan" a copular con fuerzas inconstitucionales, como Esquerra o, ya el colmo, Batasuna.

Si elige el camino (b) y rechaza el (a), tendrá que asumir las consecuencias de su elección. Él sabrá. Lo que está claro es que la opción (a) y la opción (b) tienen sus cosas... ¿positivas? y sus cosas negativas. Valorar unas cosas y otras por el bien de este país (eso importa menos) o por el bien particular del compañero Pedro (eso importa más) ya es cosa del personaje. Y parece que las ha valorado.

Y así es la película, campeón.
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 25 Nov 2019 19:44

Estás hecho un crack, primero nos traes declaraciones de ex-fundadores diciendo que el veto fue un error, que había que haber pactado con el PSOE y ahora me dices que ese pacto era imposible, que el PSOE nunca quiso pactar con C's, aunque Pdr Snchz estaba casi de rodillas diciéndole a Rivera que le levantase el veto, pos vale, si ni tú mismo te aclaras poco se puede decir
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 25 Nov 2019 20:17

Enxebre escribió:
25 Nov 2019 19:44
Estás hecho un crack, primero nos traes declaraciones de ex-fundadores diciendo que el veto fue un error, que había que haber pactado con el PSOE y ahora me dices que ese pacto era imposible, que el PSOE nunca quiso pactar con C's, aunque Pdr Snchz estaba casi de rodillas diciéndole a Rivera que le levantase el veto, pos vale, si ni tú mismo te aclaras poco se puede decir
Que estoy hecho un crac, ya lo sé. Ni se imagina cuánto.

Y nunca jamás en Ciudadanos, ni los fundadores ni los críticos ni nadie, dijo que "había que pactar con el PSOE" sin más.

Lo que se dijo siempre fue que Ciudadanos tuvo que tomar la iniciativa, YA QUE EL CANDIDATO PROPUESTO POR EL JEFE DE ESTADO ESTABA EN MODO AUTISTA Y EN MODO PERFIL, COMO SI CON ÉL NO FUESE LA COSA... O SEA, EN MODO QUÉ GUAPO SOY ON, una especie de réplica de Rajoy (tan distintos y, sin embargo, tan parecidos en muchas cosas) exponiendo una serie de condiciones para pactar con el PSOE.

Y entre esas condiciones estaban:

- no subidas de impuestos
- no pactar con independentistas ni con partidos extremos (o sea, Podemos donde tocaba; o sea, Bildu en Navarra, etc.)
- acuerdo por un pacto por la educación...

etc., etc.

Es decir, que el apoyo de Ciudadanos nunca hubiese sido porque sí.

Si el PSOE y Ciudadanos tenían 180 diputados estaba claro que Ciudadanos iba a poner unas condiciones para sumar sus diputados.

Condiciones que El Guapísimo jamás hubiese aceptado, por otro lado.

Pero a algunos siempre les quedará el beneficio de la duda.

En mi opinión, tuvo que plantear esas exigencias al PSOE en un documento hecho público para pasar la pelota al tejado de El Guapísimo, pero no lo hicieron. Y eso probablemente fue un error.

Pero eso ya es agua pasada.

En cualquier caso, nada que ver con lo que apunta Vd., dando a entender que el apoyo de Ciudadanos iba a ser por la cara bonita del compañero Pedro.

Que es lo que a los siniestros no os entra en la cabeza: que el compañero Pedro no movió ni un dedo para buscar puntos programáticos comunes entre Ciudadanos y su partido. Simplemente esperó a que los demás le rindiesen vasallaje. Pues vale.

En mi opinión, ese fue el único error de Ciudadanos en este asunto del bloqueo. No haber hecho público un documento exigiendo a Sánchez esas cosas para poder gobernar... en coalición. Sí, en coalición. Es decir, el PSOE hubiese tenido que ceder parcelas de gobierno a Ciudadanos.
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 25 Nov 2019 21:26

En todo caso, resultó fatal mantenernos tercamente en el no a Sánchez porque dejamos de ser útiles a nuestros votantes.
En román paladino, que había que hacer lo de antes, pactar con PSOE y PP indistintamente, aunque fuese el PSOE de los ERE's por ejemplo, porque lo de la regeneración ya vemos que tampoco fue así. La estrategia fue clara después de la moción de censura, viraron a la derecha porque creían que podrían ocupar el lugar del PP en la derecha (eso decían las encuestas), se lo fliparon como le pasó a Errejón, no podía haber negociación porque no dejaron de pintar a Sanchez como el gran satanás, en vez de darle su apoyo para que no hiciese concesiones a los nacionalistas, por ejemplo, esos que supuestamente son la peor amenaza y hay que ilegalizarlos

Sánchez se quejaba del veto, PIT le recriminaba que gastase más energías en mirar a la derecha (a C's) que a UP, ni siquiera cuando el nefasto pacto con C's que no le daba la mayoría hubo tantas referencias a C's, no paró de tenderle la mano, pero oye nada, que no quiso negociar, que es muy rojo este Sanchez, el Lenin de Tetúan
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 26 Nov 2019 13:36

Ciudadanos se niega a ser el "tonto útil" del PP en la investidura de Sánchez: "O un pacto a tres, o nada"

Casado pretende que sean los liberales quienes allanen el camino de Pedro Sánchez hacia la investidura.

Esta es la estrategia ideal de Pablo Casado: que Inés Arrimadas vote "sí" a la investidura de Pedro Sánchez para que "España no dependa de los nacionalistas". Así el PP no se mancharía las manos con una abstención que significaría su pacto implícito con el PSOE. El presidente de los conservadores, si Ciudadanos cediera, "garantizaría la estabilidad" del país mediante una serie de "grandes pactos de Estado". Pero en Ciudadanos responden: "No cuela. No seremos su tonto útil".

Varios dirigentes de Ciudadanos -lo hizo en público Begoña Villacís este fin de semana- reclaman a Casado que mueva ficha. Los liberales pretenden actuar como una suerte de pegamento entre PSOE y PP para alcanzar "un gran acuerdo constitucional" a tres bandas que ponga el Gobierno en marcha "sin lastres populistas o nacionalistas".

Varios dirigentes de Ciudadanos -lo hizo en público Begoña Villacís este fin de semana- reclaman a Casado que mueva ficha. Los liberales pretenden actuar como una suerte de pegamento entre PSOE y PP para alcanzar "un gran acuerdo constitucional" a tres bandas que ponga el Gobierno en marcha "sin lastres populistas o nacionalistas".

A día de hoy, Casado se aferra al "no". Génova se afana en explicar que los populares "no criticarían" a Ciudadanos por votar "sí", pero detrás de esa postura -conciben los naranjas- se esconde el miedo al competidor que transita a su derecha: Vox.

"Con diez escaños podemos ejercer la presión de un grupo de ochenta. A ver qué hace Casado. Si finalmente se abstiene con nosotros para posibilitar la investidura, Abascal podría comerle terreno... Pero en caso contrario se erigiría como principal culpable del bloqueo", razona un alto cargo de Ciudadanos.

En esta tesitura, desgranan distintos miembros de la extinta Ejecutiva de Albert Rivera, los liberales podrían ensanchar el centro y "darle utilidad". Una virtud que se perdió en las pasadas elecciones y que se alzó como una de las principales causas del descalabro.

"Debemos arrinconar al PP"

"Debemos arrinconar al PP hasta que se pronuncie de forma clara al respecto. Es por el bien del país. Seguro que sus votantes están más por la abstención que por un gobierno aupado en los nacionalistas", arguye otro mandatario naranja.

Hasta ahora, según ha contrastado este diario, no ha habido contactos entre PP y Ciudadanos. Su relación, en los últimos días, se ha sustanciado en un intercambio de presiones. Los conservadores apuestan en público por la "fusión" y los liberales buscan retratar la "inmovilidad" de Casado.

En Alcalá, 253 insisten en que su solución es "realista": "Tanto nuestra abstención como la suya es asumible. No vemos las pegas". Pero la "pega" está al otro lado del arco parlamentario. Del mismo modo que Casado desea el "sí" a Sánchez de Ciudadanos... Abascal sueña con la abstención de Casado. Ese gesto insuflaría realidad a las arengas de la extrema derecha en campaña: "¡Sólo Vox se opone realmente a Pedro Sánchez!".

Si el Partido Popular no concediera al PSOE la abstención, Ciudadanos "jamás" exploraría otra vía: "No podemos votar que 'sí' porque el proyecto de PSOE y Podemos es antagónico al centro liberal".

Quedan sobre la mesa -diagnostican en Ciudadanos- tres opciones: "La huida hacia delante de Sánchez con los independentistas", "el gran pacto constitucional PP-PSOE-Cs" y... unas terceras elecciones.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 335_0.html
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Re: Liberales

Mensaje por Asturkick » 26 Nov 2019 14:10

Yo, sinceramente, no creo que Sánchez sea tan irresponsable como para aceptar los términos de los indepes. Espero que tenga más cabeza. Además, si lo hiciera, sería como si estallase una bomba en el PSOE. Hay mucha gente que ya está molesta por su pacto con los chavistas de UP. No me quiero imaginar si, encima, cede ante el cáncer secesionista. Si eso sucediese, entonces sí que habría razones para llamarle traidor, felón y demás. Hasta entonces, hay que ser cautos.
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Re: Liberales

Mensaje por Nowomowa » 26 Nov 2019 14:28

Asturkick escribió:
26 Nov 2019 14:10
Yo, sinceramente, no creo que Sánchez sea tan irresponsable como para aceptar los términos de los indepes. Espero que tenga más cabeza. Además, si lo hiciera, sería como si estallase una bomba en el PSOE. Hay mucha gente que ya está molesta por su pacto con los chavistas de UP. No me quiero imaginar si, encima, cede ante el cáncer secesionista. Si eso sucediese, entonces sí que habría razones para llamarle traidor, felón y demás. Hasta entonces, hay que ser cautos.
Siempre queda la posibilidad de darles a los indepes lo que NO quieren, una mesa donde se sienten todos los catalanes y no sólo ellos.
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Re: Liberales

Mensaje por Cruzadito » 26 Nov 2019 17:39

Asturkick escribió:
26 Nov 2019 14:10
Yo, sinceramente, no creo que Sánchez sea tan irresponsable como para aceptar los términos de los indepes. Espero que tenga más cabeza. Además, si lo hiciera, sería como si estallase una bomba en el PSOE. Hay mucha gente que ya está molesta por su pacto con los chavistas de UP. No me quiero imaginar si, encima, cede ante el cáncer secesionista. Si eso sucediese, entonces sí que habría razones para llamarle traidor, felón y demás. Hasta entonces, hay que ser cautos.
Sánchez es capaz de aceptar cualquier término con tal de seguir en la poltrona. Sobradas pruebas de ello ha dado ya.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 26 Nov 2019 23:44

Asturkick escribió:
26 Nov 2019 14:10
Además, si lo hiciera, sería como si estallase una bomba en el PSOE. Hay mucha gente que ya está molesta por su pacto con los chavistas de UP.
Si me permite que le sugiera algo, le diría que no se crea eso que escribe. La militancia del PSOE está situada mucho más a la izquierda que la dirección. He militado muchos años en el PSE (el PSOE vasco) y creo que les conozco un poco. Así que no se llame a engaños. Ni hay "mucha gente" molesta por el pacto con la extrema izquierda ni creo que pasaría gran cosa si el compañero Sánchez pactase con ERC. Hay muchas maneras de contar las cosas y no le quepa ninguna duda que cuando pacten (y yo no tengo dudas de que van a pactar) lo contarán de tal manera que nadie va a levantar la voz.

Quizá aparezca algún artículo en la prensa de la dirección del PSOE histórico: Felipe González, Alfonso Guerra, Laborda, Leguina, etc. Quizá Rodríguez Ibarra abandone el PSOE como dijo que haría... pero poco más.

No son los militantes socialistas los que van a colocar a Sánchez en su sitio. En su caso, algún día lo harán los ciudadanos en unas elecciones, pero los militantes del PSOE... nada de nada.

Hace mucho tiempo que en el PSOE no existe libre contraste de ideas, pluralidad de pensamiento, etc. Eso terminó ya hace mucho. Desde hace ya tiempo lo que se lleva es el caudillismo, la reverencia servil a la dirección y el silencio de los discrepantes.
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Re: Liberales

Mensaje por Asturkick » 27 Nov 2019 00:18

skye escribió:
26 Nov 2019 23:44
Si me permite que le sugiera algo, le diría que no se crea eso que escribe. La militancia del PSOE está situada mucho más a la izquierda que la dirección. He militado muchos años en el PSE (el PSOE vasco) y creo que les conozco un poco. Así que no se llame a engaños. Ni hay "mucha gente" molesta por el pacto con la extrema izquierda ni creo que pasaría gran cosa si el compañero Sánchez pactase con ERC. Hay muchas maneras de contar las cosas y no le quepa ninguna duda que cuando pacten (y yo no tengo dudas de que van a pactar) lo contarán de tal manera que nadie va a levantar la voz.

Quizá aparezca algún artículo en la prensa de la dirección del PSOE histórico: Felipe González, Alfonso Guerra, Laborda, Leguina, etc. Quizá Rodríguez Ibarra abandone el PSOE como dijo que haría... pero poco más.

No son los militantes socialistas los que van a colocar a Sánchez en su sitio. En su caso, algún día lo harán los ciudadanos en unas elecciones, pero los militantes del PSOE... nada de nada.

Hace mucho tiempo que en el PSOE no existe libre contraste de ideas, pluralidad de pensamiento, etc. Eso terminó ya hace mucho. Desde hace ya tiempo lo que se lleva es el caudillismo, la reverencia servil a la dirección y el silencio de los discrepantes.
Sí. Me refería a los dirigentes socialistas. Está claro que los votantes socialistas están cómodos pactando con el UP y con quien venga.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 27 Nov 2019 23:23

Excelente noticia hoy: la dimisión de Fran Hervías, que ostentaba el cargo de Secretario de Organización de Ciudadanos.

Es de estas cosas que se deciden detrás del telón, y hay controversia sobre si la dimisión ha sido forzada o voluntaria. Sea como fuere, la respuesta de Arrimadas a la carta de despedida en internet, hablando de él en pasado, parece que no deja lugar a dudas sobre que no contaba con él en su proyecto futuro.

Hervías era un personaje polémico dentro del partido por su carácter centralizador de las decisiones en la cúpula, ahogando las decisiones de las organizaciones territoriales. Yo ya sabía algo de eso, pero hoy, alguno de mis amigos de Ciudadanos Gipuzkoa me ha confirmado que entre los militantes del partido en este territorio, era un personaje que no tenía demasiadas simpatías.

Mirando más allá, eso significa que el terreno se va quedando despejado de antiguos colaboradores de Rivera para que Inés Arrimadas empiece a construir sin condicionantes de la etapa anterior.

Y hoy, en una entrevista, ya ha anunciado que habrá cambios estructurales imortantes. No ideológicos. Ciudadanos está instalado en el centro liberal y ella apuesta por continuar por esa vía. Pero sí estructurales. Supongo, como he dicho más arriba, que eso significa descentralizar las decisiones y dar más poder a las organizaciones territoriales. Eso significará un Ciudadanos más dinámico y menos caudillismo.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-7752922

Me parece una buena decisión.

Por otro lado, hay rumores sobre el posible retorno al partido de Toni Roldán a Ciudadanos. A mí personalmente me parece un personaje que cometió un gran error por la forma en que se fue. Y de alguna manera eso siempre deja marca. Pero en ese ambiente nuevo de olvidar cosas pasadas y concentrar esfuerzos en reconstruir cosas, me parece bien que vuelva.

https://www.newtral.es/posible-regreso- ... /20191127/

Ah, y para los que quieren nota: hoy entrevista de Alsina a Arrimadas en Onda Cero. Interesante:

https://www.ondacero.es/programas/mas-d ... 49639.html

Es maja la chica esta.
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Re: Liberales

Mensaje por fraccio organica » 30 Nov 2019 19:28

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San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

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