Liberales

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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »


https://www.elconfidencial.com/economia ... s_1554280/
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liberal de izquierda
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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda »

La escuela austriaca se quedo en la academia, nunca paso al gobierno, eso no es revolución de nada, ningún país en el mundo a lo largo de la historia ha aplicado las políticas que pregonan von Mises y Hayek, en cambio, el keynesianismo y la economia social de mercado alemana, si se han aplicado durante varios gobiernos. Keynes fue un militante del partido liberal británico.

Yo me considero social-liberal, progresista y de centro-izquierda, mis 2 principales valores filosòficos en polìtica son la libertad personal y la justicia social y considero que las dos son compatibles y se autocomplementan, para mi sin justicia social es imposible que florezca la libertad personal.

Nunca podre identificarme con los libertarios, porque en su defenza a ultranza de la libertad personal, sin aceptar ninguna clase de intervenciòn del estado en la economìa, solo favorecen la concentraciòn econòmica, la desigualdad social, los monopolios, los oligopolios, y solo defienden la libertad individual de los màs ricos y de las grandes corporaciones, pero no defienden la libertad de la clase media ni de los trabajadores.
Última edición por liberal de izquierda el 12 Sep 2018 19:21, editado 1 vez en total.
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Avicena
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Re: Liberales

Mensaje por Avicena »

Ese es el problema, la connotación de ciertas palabras y su vínculo emocional colectivo, populismo y fascismo se usa mucho, vaciándolo de contenido y como términos positivos, liberal y progresista.
Y de ahí el enconado discurso de cual representa el auténtico liberalismo, ese es el autentico humanista, el auténtico demócrata.
Cuando desde el liberalismo antiguo como corriente había discusiones internas y muchas cosas de las que se defendían, no lo defenderiamos casi nadie.
Tal vez debería de hablarse lo que defiende cada uno y no liarse con las etiquetas, porque el vocabulario es ambiguo y lo importante es hacerse entender y dejarse de discusiones semánticas.
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

Suiza,Singapore o Hong Kong no tienen estado de bienestar y son 3 de los paises o zonas mas liberales y prosperas del mundo.

El problema de una sociedad no es la desigualdad si no la pobreza.Yo prefiero un pais donde haya desigualdad pero no haya pobreza.

Que no defendemos a los trabajadores? Precisamente abogamos por la reduccion drastica del estado,bajada de impuestos y que los ciudadanos puedan emprender facilmente.Hoy en dia solo hay trabas e impuestos a los unicos que CREAN RIQUEZA Y QUE SON LOS EMPRESARIOS.

La jusnticia social que tu defiendes es la misma que defiende un socialdemocrata, es mas, sois lo mismo.

Tienes un cacao mental de tres pares e narices.Eres socialdemocrata de manual.
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liberal de izquierda
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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda »

Eso no deja de ser un mero eslogan, pero imposible de llevar a la pràctica, como le decía antes, el movimiento libertario se queda en la academia, pero es incapaz de pasar a la praxis política, por eso los partidos libertarios tienen entre 0,5 y 1% de intención de voto, o sea no convencen a nadie, nadie les vota, el màs exitoso es el partido libertario estadounidense que solo obtuvo un 4% en las últimas elecciones. En la vida en comunidad, algunos derechos y libertades nunca son absolutas.
Última edición por liberal de izquierda el 12 Sep 2018 18:52, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez »


:jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo


pero que dice buen hombre....si Singapur es uno de los paises con mayor intervención estatal del mundo.

saludos
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

Cuando los paises reducen el peso del estado,bajan impuestos,...etc estan aplicando medidas de la escuela austriaca y segun tu, la escuela austriaca no ha sido una revolucion.

El problema es que en Europa solo Suiza ha seguido politicas liberales.A Suiza le va genial y al resto nos va de culo.

Puedes analizar como era Singapoore antes y despues de aplicar medidas liberales por ponerte un ejemplo.
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

http://www.eleconomista.es/global/notic ... -anos.html
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

Si los partidos libertarios tuviesen el mismo espacio en los medios que los socialistas tanto de izquierdas como derechas,juagariamos con las mismas cartas.
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Avicena
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Re: Liberales

Mensaje por Avicena »

Pero existe un punto de encuentro, ambos decís que el liberalismo clásico es distinto del contemporáneo y ninguno os sentís identificados con los valores del otro, el libertario o libertarianismo es distinto del social liberalismo o liberal progresista y los defendéis a ultranza.
Llamemosle corrientes liberales, sean más puros o más híbridos o aberraciones.
Lo que tenéis que hacer ahora es mostrar los valores que defendéis, para dilucidar quien defiende la verdadera libertad, la verdadera democracia, etc...
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

Solo el libertarianismo es liberalismo al 100 por cien.El resto son hibridos ideologicos
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gálvez
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez »

Que no me cuente milongas ni usted ni el economista.

No me puede ir diciendo que cualquiera que se aleje de los principios del liberalismo es un partido hibrido y ahora decirme que Signapur es un pais liberal.

De entrada Singapur tiene el doble de presencia en empresas públicas que el resto de la OCDE.
¿es eso ser liberal?

continuemos, toda la banca en Singapur es pública, del estado
¿Es eso ser liberal?

El gobienro de Singapur a traves de la empresa pública Temasek interviene en los sectores bancarios y financieros, mercado inmobiliario, logística, transportes, infraestructuras, telecomunicaciones y medios de comunicación, ciencias de la salud, educación, consumo y ocio, ingeniería y tecnología, así como energía y recursos
¿es eso liberal?

La totalidad de los grupos de emdios de comunicación de Singapur son o propiedad del estado o con mayoría de control del mismo
¿es eso ser liberal?

El estado de Singapur es el casero del 85% de sus habitantes....si propietario del 85% de la vivienda
¿es eso ser liberal?

Y eso si nos ponemos a hablar de liberalismo económico, si nos ponemos a hablar de liberalismo político es que su afirmación es mas demencial. Porque Singapur es un regimen autoritario, dominado por una dinasia presidencial y con un sistema legal draconiano,no es que no estén permitidas las armas...es que no lo están ni los chicles.

Luego si, es un estado que tiene bajos impuesto y da facilidades para hacer negocios.Pero eso NO ES EL LIBERALISMO,

Salvo que todo lo que nos ha contado usted antes sobre hibridos y demás sea una milonga....porque por supuesto que Singapur se aleja bastante en lo económico y mas aún en lo político de lo que es un modelo liberal.

Liberal no es solo impuestos bajos y libertad para el business...supongo que será algo mas ...¿no le parece?

Otra cosa es que a cierta prensa liberaloide y a ciertas lineas de pensamiento y think tanks ( el Index of Economic Freedom, del Heritage foundation es un truño metodológicamente hablando) se quieran atribuir el indudable exito económico de Singapur para la causa liberal. Pero es que no es liberal ni de coña

saludos
Última edición por gálvez el 12 Sep 2018 19:13, editado 1 vez en total.
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

No se puede llevar a la practica la legalización de la eutanasia, drogas, que no haya injerencia estatal en asuntos de la vida de las personas???? Y un largo etc??
Me esta vacilando??
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

Pero ha leido el articulo??

Singapur no es un estado líberal 100 por cien. Es mas, no existe ningún estado líberal a dia de hoy. Es uno de los estados mas liberales en lo económico.
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gálvez
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez »

...pero si pones de ejemplo a Singapur....cómo se te ocurre hablar de legalización de drogas siquiera...por eso te ejecutan, joder si te empuran por mascar chicle o no tirar de la cadena del vater

http://www.t13.cl/noticia/mundo/singapur

....o que le estado no se entrometa en la vida d ela gente si allí es cadena perpetua la práctica homosexual masculina. :facepalm: :facepalm: :facepalm:


....menudos ejemplos liberales me pone usted.

saludos
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

A dia de hoy no existe ni un solo estado líberal en el mundo. Los que mas se aproximan son únicamente en temas económicos. Ojalá fuera también en ambitos sociales pero de momento no.
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Avicena
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Re: Liberales

Mensaje por Avicena »

Varios apuntes que veo que son disonantes con la realidad, el suponer que estamos en una meritocracia, no solo que el más inteligente, diligente, el que más se esfuerza obtiene mejores resultados en esta sociedad o en la teórica que utilizan esos políticos como modelos, no me parece así.
Los más ricos evitarán que los demás ocupen su rol y evitarán la movilidad de clases sociales.
Otro problema, que el más apto en la selva del libre mercado no tiene porque ser el más trabajador o aquel que permita una mayor complementariedad de aptitudes, de hecho, el más apto suele ser el competitivo, el despiadado, el que tiene menos empatia, el que pisa al otro, no veo cooperación, ni trabajo en equipo, ni colectivismo, ni mucho menos complementariedad, sino un individualismo acérrimo que impide el que la suma de lis trabajos de todos sea sinérgico, sino una suma 0.
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látigo
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Re: Liberales

Mensaje por látigo »

Joder, por lo que dice gálvez, ni al 40% es liberal, hay dictaduras por ahí mucho más liberales.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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gálvez
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez »


Si, y ya le he dicho que es una puta mierda de artículo.Y le he argumentaod porqué. El artículo solo dice que Singapur es liberalísimamente liberal por lo de los impuestos y eso y por un ranking chapucero que me conozco y he rebatido en este mismo foro.

Y no, no es de los mas liberales en lo económico porque un pais liberal en lo económico es impensable que el estado controle la vivienda, los medios de comunicación, la banca y la mayor parte dle sector tecnológico.
Eso es hacer analisi por el resultado....Singapur va de puta madre, ergo es liberal.
Pues no, no es así, habrá que juzgar si Singapur es liberal porque tenga implantada políticas liberales.
Y yo le he demostrado que ni remotamente lo es

Si tiene un mínimo de honestidad intelectual despues de todo lo que ha soltado con lo de los hibridos y dudando de la liberalidad de todos los partidos que se alejen de la ortodoxia, no puede ahora vender que uno de los paises donde el estado interviene de forma directa mas en el economía (no a base ya de regulación, sino de inversión directa) es un estado liberal.

saludos
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez »

Venga Miguelón, que debe de tener para usted un estado para que sea liberal.
De los partidos me lo ha dejado usted muy claro, pero con los estados parece usted bastante ams laxo,
O al menos valora lo que le interesa....porque poner ejemplos de estados netamente mercantilistas en lo económico (no olvidemos que La riqueza de las naciones de Adam Smith es una crítica al mercantilismo económico) e intervencionistas en la economía de forma directa cómo Singapur o Hong Kong tiene tela.

saludos
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