Liberales

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Liberales

Mensaje por skye »

Un artículo precioso publicado hoy en "El País":

(dedicado especialmente a los afines al liberalismo de este foro, especie minoritaria y en vías de extinción)
El País
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: Liberales

Mensaje por Dan »

¿Qué dice José María Ruiz Soroa de querer expulsar a todos los musulmanes de Europa?
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Liberales

Mensaje por skye »

(muchas sonrisas )

Típico hilo en el que entran especialmente personas enemigas de lo liberal.

En fin, no pasa nada, sea Vd. bienvenido.

Ah, y sobre su apunte, no tengo ni idea. Pregúnteselo. Pero sí le digo que lo liberal es un enemigo acérrimo de las doctrinas totalitarias. Así que Vd. mismo.

Por cierto, aquello le puso, ¿eh? (sonrisa )
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: Liberales

Mensaje por Dan »

Desde luego. En mi vida me han puesto tan en bandeja que un """"""liberal"""""" demuestre fehacientemente que él sí que es de verdad un enemigo de lo liberal.
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Liberales

Mensaje por skye »

Dan, como Vd. insiste en postear yendo por lo personal, me va a permitir que haga un pequeño paréntesis: un servidor no se siente un liberal "stricto sensu", sino más bien un pecador de la familia, que tiene compulsiones genéticas que le salen de dentro sin filtrarlas racionalmente, ¿entiende?

En la vida, mi "querido amigo", todos caminamos con una mochila a la espalda en la que llevamos nuestras cosas buenas y nuestras cosas malas, entre ellas, que muchas veces somos incongruentes con los principios que decimos defender. Bueno, pues mi mochila es tamaño XXL por el lado de las cosas malas. Y supongo que tengo derecho a llevar la mochila que desee, que para eso cargo yo con ella. Por ejemplo, votar PNV en elecciones municipales y forales como hago para que no ganen ni Bildu ni Podemos, es otra incongruencia. Qué se le va a hacer...

Y le repito de nuevo, por si no lo ha entendido: lo liberal es enemigo de los totalitarismos. Supongo que entenderá lo que quiero decir.

Por mi parte, nada más sobre este asunto.... personal. Con lo que yo le "quiero" a Vd.... (sonrisa )

Bueno, ¿le ha gustado el artículo? ¿A que sí?

Pues eso.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Avatar de Usuario
Dan
Cobra convenio
Mensajes: 3498
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: Liberales

Mensaje por Dan »

Enhorabuena, le felicito, de verdad. El primer paso es reconocerlo.

Yo, por ejemplo, discrepo mucho con el liberalismo en lo económico. No estoy dispuesto casi bajo ningún concepto en derribar la Seguridad Social y sustituirla por un sistema más parecido al estadounidense o al chileno.

Pero sí entiendo varias de las críticas que se hacen desde el liberalismo en el sentido de elegir entre Seguridad Social o inmigración:

http://juanramonrallo.com/2015/09/dejem ... index.html

https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_1582474/

https://www.juandemariana.org/ijm-actua ... -fronteras

No vea en los artículos que he traído un ataque contra usted, skye. Es un tema que a mí, particularmente, me resulta muy interesante.
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Liberales

Mensaje por skye »

No se preocupe por los artículos. Ponga todos los que desee. No suelo leer los enlaces (sonrisa ).

Una cosa sobre lo que ha escrito: el primer sistema público de salud fue el británico (NHS, National Health Service). Pues bien, ese logro fue obra de mucha gente, pero en el "podium" de honor para conseguir eso está el Beveridge Report, que es un informe elaborado por expertos y que fue algo así como la piedra angular para "implementar" la salud pública. Se llama Beveridge Report porque el presidente del comité que lo elaboró fue William Beveridge, miembro del Partido Liberal británico.

Y la sanidad pública fue algo así como el punto de partida para la construcción del Estado del bienestar, en el que participó mucha gente, especialmente socialdemócratas, pero también liberales y democristianos.

Al César lo que es del César.
Última edición por skye el 04 Sep 2018 19:32, editado 1 vez en total.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

La única verdad del liberalismo, mejor dicho, del neoliberalismo, es la acumulación de riqueza.
Pero qué casualidad que el liberal cuando pierde sus recursos se convierte en un defensor del papá estado para poder seguir viviendo.
El rico que estudie, que para ewso tiene recursos y el pobre que se muera y siga siendo analfabeto, que alguien debe limpiar nuestra porquería.
Pues el contrato social al que se llegó con los agentes sociales para seguir manteniendo este huerto no es el de trabajar libremente según lo construido. Pero bueno. Eso ya lo saben los liberales
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Liberales

Mensaje por skye »

Pablo Iglesias o Monedero no lo habrían expresado "mejor".
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

Gracias por lo que me toca. Se agradece .
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Liberales

Mensaje por skye »

De nada. Es que, xmigoll, me lo ha puesto "a huevo", joé. (sonrisa ).

Y sí, un poco exagerado mi comentario. Lo siento.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

¿Recuerda que le he indicado, en otro hilo, que va usted sobrado de inteligencia emocional, no?
Y ahora a ver si dice -escribe- algo con sustancia y fundamentado en algo más que pensamientos, como lo definiría, onanistas.
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 11067
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Liberales

Mensaje por Regshoe »

La educación universal no está reñida con el liberalismo. No se de que doctrina liberal sacas esto la verdad.
Imagen
+++++++++++++
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

Ah no, es verdad. El liberal defiende el estado mínimo.
Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Cobra convenio
Mensajes: 2907
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda »

Vaya contradicción, el liberalismo no puede ser acérrimo e irreductible en nada, ni siquiera en la defensa de un individualismo extremo, porque en el liberalismo no existen "verdades reveladas", acérrimos e irreductibles son algunas religiones y todas las ideologías totalitarias, pero no el liberalismo. Individualistas acérrimos e irreductibles son los libertarios anarco-capitalistas, gente a la que más alla de ambitos académicos reducidos, nadie toma en serio y que nada tienen que ver con el liberalismo progresista o social-liberalismo.

El social-liberalismo o liberalismo progresista es individualista, pero no acérrimo ni irreductible, el liberalismo progresista sabe perfectamente, sobre todo en materia económica, que un individualismo extremo solo favorece a los mas ricos y aumenta las desigualdades sociales, y en un mundo desigual es imposible que florezca la libertad. El liberalismo progresista pregona que la defensa de la libertad individual es compatible con la justicia social.

Liberal es un término polisémico, o sea no hay una única definición de lo que significa ser liberal, una de las mejores definiciones, a mi criterio, es la de John.F. Kennedy:
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Liberales

Mensaje por skye »

Yo creo que exagera Vd. un poco. Cuando el articulista dice que el liberalismo es individualista "acérrimo e irreductible" se refiere a que siempre, siempre, en el centro de sus preocupaciones está la libertad última del individuo. La sociedad no es nada, sino la suma de individuos. La libertad o la felicidad colectiva no es sino la suma de su libertad, de la libertad del otro, de la del otro y de la del otro. También de la mía. Y una sociedad es libre y es feliz si sus miembros son libres y felices. O, al menos, han tenido la oportunidad de ser libres y felices.

Esa preocupación por el individuo, último elemento de la sociedad, es el centro de las preocupaciones de los liberales. No se enajenan mentalmente e intentan enajenar a otros colocando unos supuestos intereses colectivos por delante de los intereses de sus miembros. Que, al final, no son sino los particulares intereses de los ingenieros sociales que intentan hacernos creer a los demás que hay que perseguir los ideales que ellos han ingeniado. Es decir, prima el individuo frente al colectivismo (conservadurismo, comunitarismo y socialismo en sus diferentes versiones). Y eso es así en todas las familias liberales. Incluso Rawls, que es probablemente el pensador liberal situado más a la izquierda, y, por cierto, por el que un servidor siente verdadera admiración, defendía siempre la libertad individual como última razón de ser de la actividad política.

Eso, por cierto, significa que el Estado es siempre instrumental, al servicio de los individuos, de los miembros de la sociedad. Y no al revés. Y eso no tiene nada que ver con si es un Estado más grande o más pequeño.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: Liberales

Mensaje por jordi »

El "problema" con "el" liberalismo es que se trata de un tipo de ideología que ya existe desde hace dos siglos. Durante todo este tiempo se ha ido desarrollando en muchos aspectos y muchos sentidos con lo cual ahora ahora existe todo un espectro de ramificaciones y corrientes liberales, que podemos encontrar en el espectro politico entre desde neocons hasta socialdemócratas. Hay tanto "liberalismo" que entre unos y otros hace tiempo ya no se entienden.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 11067
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Liberales

Mensaje por Regshoe »

El liberalismo ni es homogéneo ni se circunscribe a las ideas de señores de hace 200 años.
Imagen
+++++++++++++
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

Bueno, bueno, bueno. Vaya frase más cojonuda para no decir nada. Requisitos que cumplen el islam, el cristianismo, el comunismo, etcétera y sin embargo, como gacelas, corremos rápidamente a fijar conceptos inmutables en su génesis -a pesar de tener cientos de corrientes- que no son homogéneas ni circunscritas a ideas de señores de hace 1000 o 20 años.

Creo, si no recuerdo mal, que fue Milton Friedman, judío y liberal, el que justificaba la mercalización de la educación, porque negaba que el Estado actuará como agente monopolizador de esta. La escuela debía ser una empresa y los rectores, maestros y demás personal de servicio, administradores de la misma, donde los clientes pasarían a ser los padres de los usuarios finales; los hijos.
Educación universal, claro sí; pero de pago, nada de ser sufragado por los impuestos de la sociedad donde se reside.
Imagen
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 11067
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Liberales

Mensaje por Regshoe »

Creo que fue el obispo de Tenerife el que dijo que los niños buscan y provocan el abuso.
Esa es la posición de los católicos ante el tema.
Imagen
+++++++++++++
Responder