Liberales

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Atila
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Re: Liberales

Mensaje por Atila » 30 Nov 2019 19:45

fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:28
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El nivel de vida que tenemos hoy en día (guste o no) ha ocurrido en paises capitalistas, en los paises comunistas se comian los mocos!
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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fraccio organica
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Re: Liberales

Mensaje por fraccio organica » 30 Nov 2019 19:54

Atila escribió:
30 Nov 2019 19:45
fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:28
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El nivel de vida que tenemos hoy en día (guste o no) ha ocurrido en paises capitalistas, en los paises comunistas se comian los mocos!
Nivel de vida basado en el depredación de los recursos naturales que nos llevara irremediablemte al desastre. Si para ti el nivel de vida consiste en tener un plasma de 50 pulgadas mientras hay gente durmiendo en la calle, niños que se mueren de hambre en paises del tercer mundo, y creer en algo tan etereo y carente de valorcomo una bandera y la patria todo tuyo.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

Roronoa Zoro
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Re: Liberales

Mensaje por Roronoa Zoro » 30 Nov 2019 22:43

fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:54
Atila escribió:
30 Nov 2019 19:45
fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:28
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El nivel de vida que tenemos hoy en día (guste o no) ha ocurrido en paises capitalistas, en los paises comunistas se comian los mocos!
Nivel de vida basado en el depredación de los recursos naturales que nos llevara irremediablemte al desastre. Si para ti el nivel de vida consiste en tener un plasma de 50 pulgadas mientras hay gente durmiendo en la calle, niños que se mueren de hambre en paises del tercer mundo, y creer en algo tan etereo y carente de valorcomo una bandera y la patria todo tuyo.
Pobres ha existido siempre, da igual la ideologia o el modelo de gobierno o el sistema economico o.....Pensar en un mundo sin pobres o sin gente sufriendo es una utopia, por desgracia. Que curioso el concepto bandera y patria que tienes y que defiendas los nacionalismos independentistas.

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Regshoe
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Mensaje por Regshoe » 02 Dic 2019 09:36

fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:54
Atila escribió:
30 Nov 2019 19:45
fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:28
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El nivel de vida que tenemos hoy en día (guste o no) ha ocurrido en paises capitalistas, en los paises comunistas se comian los mocos!
Nivel de vida basado en el depredación de los recursos naturales que nos llevara irremediablemte al desastre. Si para ti el nivel de vida consiste en tener un plasma de 50 pulgadas mientras hay gente durmiendo en la calle, niños que se mueren de hambre en paises del tercer mundo, y creer en algo tan etereo y carente de valorcomo una bandera y la patria todo tuyo.
Esto el de la indapandansia imparapla.
Si es que...
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Mensaje por fraccio organica » 02 Dic 2019 17:49

Roronoa Zoro escribió:
30 Nov 2019 22:43
fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:54
Atila escribió:
30 Nov 2019 19:45
fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:28
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El nivel de vida que tenemos hoy en día (guste o no) ha ocurrido en paises capitalistas, en los paises comunistas se comian los mocos!
Nivel de vida basado en el depredación de los recursos naturales que nos llevara irremediablemte al desastre. Si para ti el nivel de vida consiste en tener un plasma de 50 pulgadas mientras hay gente durmiendo en la calle, niños que se mueren de hambre en paises del tercer mundo, y creer en algo tan etereo y carente de valorcomo una bandera y la patria todo tuyo.
Pobres ha existido siempre, da igual la ideologia o el modelo de gobierno o el sistema economico o.....Pensar en un mundo sin pobres o sin gente sufriendo es una utopia, por desgracia. Que curioso el concepto bandera y patria que tienes y que defiendas los nacionalismos independentistas.

Ostia , que argumento màs original , o sea , y si lo entendido bien, no hay que luchar contra la pobreza por que pobres han existido siempre.

Pregunto ¿ Era utópico la jornada laboral de 8 horas ?, ¿ era utòpico la sanidad gratuita, y la educación ?
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

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Mensaje por fraccio organica » 02 Dic 2019 17:50

Regshoe escribió:
02 Dic 2019 09:36
fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:54
Atila escribió:
30 Nov 2019 19:45
fraccio organica escribió:
30 Nov 2019 19:28
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El nivel de vida que tenemos hoy en día (guste o no) ha ocurrido en paises capitalistas, en los paises comunistas se comian los mocos!
Nivel de vida basado en el depredación de los recursos naturales que nos llevara irremediablemte al desastre. Si para ti el nivel de vida consiste en tener un plasma de 50 pulgadas mientras hay gente durmiendo en la calle, niños que se mueren de hambre en paises del tercer mundo, y creer en algo tan etereo y carente de valorcomo una bandera y la patria todo tuyo.
Esto el de la indapandansia imparapla.
Si es que...

No se que dices....
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Mensaje por Edison » 02 Dic 2019 18:19

Seguramente se lo ha copiado de ForoCoches. Lo que intenta decir, ni idea, pero sospecho que él tampoco. :facepalm:

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Re: Liberales

Mensaje por fraccio organica » 02 Dic 2019 21:35

Edison escribió:
02 Dic 2019 18:19
Seguramente se lo ha copiado de ForoCoches. Lo que intenta decir, ni idea, pero sospecho que él tampoco. :facepalm:
Seguramente, o igual padece alguna disfunción en el habla.
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Re: Liberales

Mensaje por Roronoa Zoro » 03 Dic 2019 13:14

fraccio organica escribió:
02 Dic 2019 17:49
Roronoa Zoro escribió:
30 Nov 2019 22:43

Pobres ha existido siempre, da igual la ideologia o el modelo de gobierno o el sistema economico o.....Pensar en un mundo sin pobres o sin gente sufriendo es una utopia, por desgracia. Que curioso el concepto bandera y patria que tienes y que defiendas los nacionalismos independentistas.

Ostia , que argumento màs original , o sea , y si lo entendido bien, no hay que luchar contra la pobreza por que pobres han existido siempre.

Pregunto ¿ Era utópico la jornada laboral de 8 horas ?, ¿ era utòpico la sanidad gratuita, y la educación ?
Leelo de nuevo. Digo que pretender un mundo sin pobres, sin enfermedades, sin muertes,etc es imposible. otra cosa distinta es mejorar el mundo lo maximo posible pero sabiendo que por ejemplo un % de pobres va a haber(es decir un 0% es imposible). De igual manera que gente buena que muera va a haber, que igual que 0% violencia es imposible. Etc

Para que la pobreza desapareciera habria que poner un chip de control cerebral en el lobulo prefrontal para erradicar el egoismo en la humanidad. Y que de esa manera la gente muy rica renunciara a un alto % de sus bienes para que de esa manera no hubiera pobres. Es la unica manera. Porque con lo que pagan los ricos no da para que no haya pobres. Y si les dices de pagar mas se largan a otro pais donde no tengan que pagar tanto.

No lo compares. lo de la jornada laboral de 8 horas era factible. Lo de la sanidad gratuita para la gente nacional tambien era y es factible aunque se debería de concienciar tanto a profesionales y usuarios que no se parte de recursos ilimitados. De manera que hay que destinarlos de manera adecuada. Por eso por ejemplo es necesario la ley de eutanasia. Ya que se desperdician muchos recursos en pacientes que o estan casi en muerte cerebral o con una demencia total o con una enfermedad incurable y una calidad de vida nula por su enfermedad o.....
Última edición por Roronoa Zoro el 03 Dic 2019 13:23, editado 1 vez en total.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 03 Dic 2019 13:21

Roronoa Zoro escribió:
03 Dic 2019 13:14
Leelo de nuevo. Digo que pretender un mundo sin pobres, sin enfermedades, sin muertes,etc es imposible. otra cosa distinta es mejorar el mundo lo maximo posible pero sabiendo que por ejemplo un % de pobres va a haber(es decir un 0% es imposible).
Uffff, qué cosas dices. Los Picapiedra nos prometen un 0% de pobres.

Y de postre, dos huevos duros.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 03 Dic 2019 13:39

La confesión luminosa de Inés Arrimadas

Cada línea de la carta de Arrimadas transpira la admisión terminal de que todo lo hecho por Cs desde la moción de censura hasta el día de ayer ha sido una funesta concatenación de errores

Es imposible no sentir un pinchazo de melancolía —y, en parte, de compasión— ante la carta a Sánchez que Inés Arrimadas hizo pública ayer, atribuyéndose por la vía de hecho un liderazgo partidario que no ostenta formalmente, pero que materialmente nadie le discute.

📨@InesArrimadas le ha pedido a Sánchez una reunión a tres entre los líderes de los grupos parlamentarios de PSOE, PP y Cs.

👉Le pedimos al PSOE que rectifique, que rompa sus relaciones con los populistas y los nacionalistas y mire al centro y al constitucionalismo. pic.twitter.com/Y1lhGYDi87
— Ciudadanos 🇪🇸🇪🇺 (@CiudadanosCs) December 2, 2019


El texto de la carta presenta una propuesta política: para muchos, la única sensata que puede hacerse en el momento presente. El subtexto contiene una confesión dramática: cada línea transpira la admisión terminal de que todo lo hecho por Ciudadanos desde la moción de censura hasta el día de ayer ha sido una funesta concatenación de errores. Funesta para España y, a la postre, funesta para el propio partido.

El razonamiento que hila la carta es impecable. España está en un momento difícil y el periodo que viene será más difícil aún. Por un lado, el Estado ha de hacer frente a un desafío anticonstitucional, dirigido desde las instituciones de Cataluña, que pone en cuestión la unidad territorial de España. Nada hace pensar que ese desafío esté superado o que sus patrocinadores hayan renunciado a él. Por el contrario, sus últimas expresiones trascienden ya el ámbito institucional y se adentran en el territorio de la violencia callejera —incluso del terrorismo de baja intensidad—.

Además, el estancamiento de la economía preludia un repunte del desempleo, problemas para las empresas, graves dificultades para reducir la deuda y el déficit y más que probables conflictos sociales. La sociedad española está en plena convalecencia de la crisis anterior y una recaída —cualquiera que sea su intensidad y duración— es una noticia pésima que exigirá pocas alegrías y mucha responsabilidad.

La tercera pata del diagnóstico de Arrimadas es la constatación de que todas las reformas estructurales que España necesita están tenazmente paralizadas desde hace años. Ella cita varias: la educación, el modelo laboral, las pensiones o la crisis demográfica. Pero podrían añadirse unas cuantas más del mismo calado.

La causa de la parálisis es evidente: la sucesión de gobiernos débiles y precarios, combinada con la polarización política que disuade todos los consensos y con el predominio de pulsiones centrífugas que ponen los gobiernos en manos de fuerzas extremistas y destituyentes o de otras territorialmente disgregadoras.

Arrimadas llega a la conclusión de que es imposible afrontar con éxito una agenda semejante sin la reconstrucción de los consensos transversales en el espacio de la constitucionalidad. Un Gobierno como el que Sánchez intenta formar está condenado al fracaso porque hay una contradicción objetiva entre las necesidades del país y la herramienta con la que se pretenden abordar. Los pactos polarizadores y el frentismo político no son la solución, sino la principal fuente del problema. Son la gangrena que nos infecta.

La confesión implícita está también ahí: durante demasiado tiempo, Ciudadanos, pudiendo ser un agente clave de la solución, eligió formar parte del problema y alimentarlo. Arruinar la posibilidad de un Gobierno de socialdemócratas y liberales con 180 diputados detrás fue un disparate mayúsculo. El hecho de que Sánchez jamás diera el menor síntoma de querer esa solución no exime de culpa a Rivera. En ambos casos, se postergó el interés del país por estrategias de partido totalmente ofuscadas. En justicia, ambos debieron pagar a medias la factura electoral. Rivera lo hizo íntegramente y al contado; Sánchez —o lo que deje del PSOE cuando salga del poder— pagará en diferido, pero no quedará impune. Una cosa es errar en el manejo de una crisis económica y otra jugar con la estabilidad constitucional del Estado y con la unidad del país.

No hay una sola línea en la carta de Arrimadas que no debiera haber sido escrita inmediatamente después de las elecciones generales del 28 de abril. O un mes más tarde, cuando Ciudadanos se lanzó en toda España a cerrar pactos frentistas con el PP y Vox, estimulando al PSOE a hacer lo propio con Podemos y los nacionalismos. O el 30 de julio, tras la investidura fallida de Sánchez.

Ciudadanos desperdició una por una todas las ocasiones que tuvo de contribuir a un desbloqueo razonable; y en el camino de la locura extravió su identidad y cavó su propia tumba. Algún día, los políticos de esta generación comprenderán que no hay nada tan eficaz estratégicamente como hacer lo correcto.

Lo que mató a Ciudadanos fue apostar visiblemente por un escenario que era objetivamente dañino para España. Especuló con las ventajas que obtendría combatiendo a un Gobierno Frankenstein que dio por hecho. Es poco recomendable hacer pivotar tu estrategia sobre supuestos de hecho que no dependen de ti. Y es mucho peor que se vea que no solo asumes una contradicción entre el interés general y tu propio interés, sino que en esa dicotomía eliges el lado incorrecto de la historia.

Ciudadanos emergió en su día como un instrumento útil para superar el bifrontismo cainita y sectario de la política española. Eso y no otra cosa fue lo que hizo de él un producto político atractivo para millones de personas. En lugar de persistir en esa línea, en el peor momento decidió encabezar uno de los frentes; y además, fracasó en el intento. Era de esperar, porque en la carrera hacia las barricadas, un partido con su carga genética es necesariamente caballo perdedor.

Arrimadas formula ahora, con 10 diputados y un partido arrasado, la propuesta que Rivera debió haber puesto sobre la mesa cuando tuvo 57 escaños y una posición privilegiada en el tablero político. Lo hace tras haber perdido el oremus y dos millones y medio de votos. Cuando su participación en el pacto que propone ni siquiera es necesaria, porque Casado y Sánchez podrían permitirse el lujo, en un hipotético acuerdo (altamente improbable), de prescindir de la naranja mecánica averiada.

Sin embargo, la carta de Inés es el primer movimiento inteligente de ese partido en 15 meses. El primero que, por ir a favor de lo que España necesita, va en su propio favor. El que podría iniciar la reconciliación con Ciudadanos de los millones de personas que lo abandonaron porque no entendían nada.

Sánchez ha tomado su camino y no se apeará de él salvo que los peligrosos acompañantes que ha elegido para este viaje lo apuñalen en alguna esquina. Aparentemente, la carta de Inés llega tarde y servirá de poco. Pero todo lo que se dice en ella es sensato y suena sincero. Transmite más serenidad y claridad de ideas que oportunismo o desesperación. Y qué diablos, en medio de tanto oscuro cerrilismo, siempre se agradece que alguien encienda una luz, por tenue que sea.
https://blogs.elconfidencial.com/espana ... s_2362059/

Una buena iniciativa de Arrimadas. No va a servir para nada, porque el compañero Sánchez ya tiene decidido a qué apuesta, pero es un buen punto de partida

Poco a poco, Inés. Suerte.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 03 Dic 2019 14:23


Por qué Arrimadas enmienda a Rivera y se convierte en adalid del gran pacto


El movimiento de la nueva portavoz es el que evitó Rivera tras las elecciones del 28 de abril: una negociación sin vetos y con tiempo por delante


Inés Arrimadas da un paso al frente. Su último movimiento es el que evitó Albert Rivera tras la compleja aritmética alumbrada por las elecciones del 28 de abril. Cuando Pedro Sánchez miró hacia Pablo Iglesias, el expresidente de Ciudadanos prefirió esperar y agarrarse a la crítica: "Es una banda". Sólo puso encima de la mesa una propuesta con el país abocado a elecciones... y con el partido desmoronándose en las encuestas. Ahora, su sucesora ha tomado la iniciativa para buscar justo lo contrario: una reunión de alto nivel entre Sánchez, Casado y ella misma que fragüe "un gran acuerdo constitucionalista".

El matiz es reseñable: Arrimadas pide una conversación a tres y no pone vetos de antemano. Al contrario que Rivera, no condiciona el encuentro con propuestas concretas previas. Ni siquiera especifica cuál debe ser la formación de ese gobierno. Con un número de escaños mucho menor -así es más sencillo arriesgar-, busca arrastrar hacia el centro tanto a PSOE como PP. La misión a la que renunció Rivera... hasta que fue demasiado tarde.

El que fuera trece años presidente de Ciudadanos intentaba explicar así su cerrazón: "No quiero inmiscuirme en una negociación que Sánchez ya ha empezado con Podemos". Arrimadas ha decidido "inmiscuirse" -otro abismo abierto con Rivera- cuando se ha firmado incluso una coalición.

Según ha sabido este diario, José Manuel Villegas -ahora secretario general de la gestora- ha reactivado su papel de negociador en la sombra durante las semanas que han seguido al 10-N. Ha mantenido el contacto con Teodoro García Egea (PP) y con José Luis Ábalos (PSOE). Con éste último tomó café hace unos diez días. La mano derecha de Sánchez testó el ánimo del mandatario de Ciudadanos, que le transmitió algo así como: "Con Podemos ni a la vuelta de la esquina". Aunque fuentes socialistas reiteran haber lanzado una oferta, los liberales rebaten: "Villegas también le comentó que estamos por un acuerdo constitucionalista a tres bandas".

De puertas hacia fuera, la propia portavoz evita vestir su giro argumental como una enmienda a la estrategia de Rivera: "Nosotros ya propusimos una solución". Pero aquella oferta -que no daba lugar a la negociación- obligaba a Sánchez a disolver el Gobierno de Navarra, además de firmar una bajada de impuestos y pactar una respuesta para Cataluña. Todo ello en 36 horas.

La carta que Arrimadas ha enviado a Sánchez sólo incluye dos premisas. Ambas ancladas al ADN de Ciudadanos, pero compatibles con el "centrismo" que pretenden recuperar en esta nueva etapa: "romper" con los "populistas" y los "nacionalistas". Un par de aspectos que ya entrañaba la postura de Rivera antes de que estableciera su veto inamovible al PSOE.

"Si hubiéramos hecho esto tras el 28-A..."

Según ha sabido este diario, cada vez son más los dirigentes de la extinta Ejecutiva que consideran un "error" no haber forzado a Sánchez a retratarse como "culpable del bloqueo" ofreciéndole "una buena propuesta" tras el 28 de abril. "Si le hubiéramos puesto enfrente, y a tiempo, un documento con un montón de medidas... Le habríamos situado en un gran aprieto", reseña un estratega naranja.

Esa opción, ha contrastado EL ESPAÑOL, estuvo sobre la mesa, pero Rivera la rechazó. Más tarde, se dio cuenta de que pudo haber sido uno de sus graves errores. De ahí que lanzara la "solución in extremis" y concurriera al 10-N habiendo levantado el veto de manera definitiva. Entre medias, Ciudadanos se alejo del concepto de "utilidad" que suele condicionar el voto. Así lo reconoció Arrimadas en una entrevista con Espejo Público: "Desorientamos a nuestros electores".

Cuando miran al pasado, los dirigentes de Ciudadanos se agrupan en torno a dos posturas. Unos piensan que levantar el veto fue un error debido al escenario "tan polarizado" que afrontaban. Otros discurren que el levantamiento del veto... debió llegar mucho antes, cuando el escenario estaba abierto. Arrimadas nunca se ha posicionado en este sentido, pero su estrategia parece acercarle más a los segundos.

De momento, Moncloa ha dicho "sí" a la reunión con Inés Arrimadas. Será en los "próximos días". Pero los de Sánchez la limitan a Ciudadanos y no hablan del PP. Mientras, Casado sigue en el "no" a la investidura del actual presidente en funciones.

El grueso de la cúpula naranja apuesta por Arrimadas como nueva líder. Una gran mayoría la concibe como "la mejor candidata posible", pero algunos miembros de la última Ejecutiva, en conversación con este periódico, apuntaban: "Ahora debe demostrar si es capaz de gobernar un partido y crear una estrategia". Ya ha dado el primer paso.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 132_0.html
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