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Fecha actual 15 Nov 2018 19:07



Nuevo tema Responder al tema  [ 66 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente
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 Asunto: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 18:40 
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Pues claro que no, a ver si vamos a votar a la derecha y nos vamos a hacer daño.
Que bien que tenemos a la psoe del cambio.

https://www.eldigitaldeasturias.com/not ... -el-mundo/

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 18:56 
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Quería decir a los socialistas y le salió españoles. Un error sin importancia.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 21:47 
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¿Alguien se ha dado cuenta que, desde que en España hay democracia, el único presidente del gobierno que está en el sillón sin haber sido elegido por los ciudadanos es el tal Sánchez?

Que no deja de ser curioso que en una democracia el que mande no ha sido elegido por nadie.

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 21:56 
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España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 22:04 
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Esto es porque aún no se ha enterado de como funciona. A lo mejor en la próxima ya le dejarán votar. ;-)

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 22:16 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Avicena escribió:
España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.


Bueno, dado que renunció a su acta de diputado, sí que es cierto que nadie le ha votado. Y tampoco Calvo Sotelo salió de unos comicios.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:07 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Avicena escribió:
España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.


Eso que nos cuentas es algo así como el truco del almendruco. Que puede quedar hasta bien para salir del paso en un foro de internet, pero todos sabemos que hasta ahora (con la excepción, es cierto, de Calvo Sotelo, que duró unos pocos meses, aunque aquí habría que matizar que hubo cambio de presidente, pero no cambio de partido mayoritario gobernante) todos los presidentes del gobierno que ha habido lo han sido porque han recibido el respaldo mayoritario de los ciudadanos.

Todos, menos el actual.

Y sí, como muy bien apunta San Telmo, yendo a la letra pequeña de la legalidad, efectivamente, renunció a su acta de diputado (o sea, renunció al apoyo de los ciudadanos que lo votaron en su día -y, por cierto, tampoco ahí ganó las elecciones-), o sea que no.

Así que nada, hasta que un señor que no ha recibido el apoyo de los ciudadanos decida cuándo hay que ir a votar de una vez, porque esto es insostenible , entre contradicciones de los miembros del gobierno (lo de hoy con lo de la subida del diesel según el presidente y la no subida del diesel según la ministra es de cachondeo; o que si hoy acojo los barcos de inmigrantes y mañana los devuelvo), chantajes inadmisibles de los de siempre y amistades peligrosas del jefe de la cosa.

Supongo que se lo pensará cuando comience a notar que se desinfla en las encuestas, que no tardará mucho.

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:17 
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skye escribió:
Avicena escribió:
España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.


Eso que nos cuentas es algo así como el truco del almendruco. Que puede quedar hasta bien para salir del paso en un foro de internet, pero todos sabemos que hasta ahora (con la excepción, es cierto, de Calvo Sotelo, que duró unos pocos meses, aunque aquí habría que matizar que hubo cambio de presidente, pero no cambio de partido mayoritario gobernante) todos los presidentes del gobierno que ha habido lo han sido porque han recibido el respaldo mayoritario de los ciudadanos.

Todos, menos el actual.

Y sí, como muy bien apunta San Telmo, yendo a la letra pequeña de la legalidad, efectivamente, renunció a su acta de diputado (o sea, renunció al apoyo de los ciudadanos que lo votaron en su día -y, por cierto, tampoco ahí ganó las elecciones-), o sea que no.

Así que nada, hasta que un señor que no ha recibido el apoyo de los ciudadanos decida cuándo hay que ir a votar de una vez, porque esto es insostenible , entre contradicciones de los miembros del gobierno (lo de hoy con lo de la subida del diesel según el presidente y la no subida del diesel según la ministra es de cachondeo; o que si hoy acojo los barcos de inmigrantes y mañana los devuelvo), chantajes inadmisibles de los de siempre y amistades peligrosas del jefe de la cosa.

Supongo que se lo pensará cuando comience a notar que se desinfla en las encuestas, que no tardará mucho.


Eliminad ese argumento de vuestro discurso que suena aburrido y rancio.
Las normas y las reglas son las que son y se puede ser presidente del Gobierno con 84 escaños; tal y como sucede en estos momentos.
Los ciudadanos ceden su soberanía a unos representantes y estos haciendo uso de este derecho cedido, eligen al que manda. Osease, que sí, el pueblo en definitiva elige al presidente, nos guste o no.


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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:24 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
xmigoll escribió:

Eliminad ese argumento de vuestro discurso que suena aburrido y rancio.
Las normas y las reglas son las que son y se puede ser presidente del Gobierno con 84 escaños; tal y como sucede en estos momentos.
Los ciudadanos ceden su soberanía a unos representantes y estos haciendo uso de este derecho cedido, eligen al que manda. Osease, que sí, el pueblo en definitiva elige al presidente, nos guste o no.


Supongo que se puede argumentar sobre lo que cada cual desee. Y si se dice que el actual presidente del gobierno tiene déficit de legitimidad porque está en el sillón sin haberse ganado la confianza de los ciudadanos, tengo perfecto derecho a hacerlo.

Y sí, nadie discute que sea legal, pero legalidad y legitimidad sabemos que son dos cosas diferentes, y una democracia está basada en que el poder lo ocupa la persona elegida "por el pueblo" (legitimidad) y ocupa el sillón de acuerdo con las leyes (legalidad). Y lo normal es que coincidan ambas cosas, legalidad y legitimidad, pero en este caso, este señor no ha ganado las elecciones ni los ciudadanos (últimos depositarios de la soberanía nacional) le han elegido para estar ahí. Es decir, lo suyo es legal pero tiene déficit de legitimidad.

Y añado otra cosa: si la situación actual fuese en sentido contrario, es decir que un presidente del PP estuviese en el sillón llegando a él sin haber pasado por las urnas, el argumento del que Vd. se mofa sería todos los días portada de las páginas de opinión de todos los periódicos.

Así que, lo lamento, pero pienso continuar denunciando la anomalía democrática de esta situación hasta que me aburra.

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:35 
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skye escribió:
xmigoll escribió:

Eliminad ese argumento de vuestro discurso que suena aburrido y rancio.
Las normas y las reglas son las que son y se puede ser presidente del Gobierno con 84 escaños; tal y como sucede en estos momentos.
Los ciudadanos ceden su soberanía a unos representantes y estos haciendo uso de este derecho cedido, eligen al que manda. Osease, que sí, el pueblo en definitiva elige al presidente, nos guste o no.


Supongo que se puede argumentar sobre lo que cada cual desee. Y si se dice que el actual presidente del gobierno tiene déficit de legitimidad porque está en el sillón sin haberse ganado la confianza de los ciudadanos, tengo perfecto derecho a hacerlo.

Y sí, nadie discute que sea legal, pero legalidad y legitimidad sabemos que son dos cosas diferentes, y una democracia está basada en que el poder lo ocupa la persona elegida "por el pueblo" (legitimidad). Y lo normal es que coincidan ambas cosas, legalidad y legitimidad, pero en este caso, este señor no ha ganado las elecciones ni los ciudadanos (últimos depositarios de la soberanía nacional) le han elegido para estar ahí. Es decir, lo suyo es legal pero tiene déficit de legitimidad.

Y añado otra cosa: si la situación actual fuese en sentido contrario, es decir que un presidente del PP estuviese en el sillón llegando a él sin haber pasado por las urnas, el argumento del que Vd. se mofa sería todos los días portada de las páginas de opinión de todos los periódicos.

Así que, lo lamento, pero pienso continuar denunciando la anomalía democrática de esta situación hasta que me aburra.
El caso es que se les llena a ustedes la boca hablando del cambio y demás paparruchas y siguen enclaustrados en la filosofía de partido ad æternum. Que eso es lo que mata la democracia, no que un tío con 84 escaños alcance la presidencia.
Pero bueno. Espero que al individuo medianamente inteligente, no se trague este discurso.


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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:42 
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xmigoll escribió:
skye escribió:
Avicena escribió:
España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.


Eso que nos cuentas es algo así como el truco del almendruco. Que puede quedar hasta bien para salir del paso en un foro de internet, pero todos sabemos que hasta ahora (con la excepción, es cierto, de Calvo Sotelo, que duró unos pocos meses, aunque aquí habría que matizar que hubo cambio de presidente, pero no cambio de partido mayoritario gobernante) todos los presidentes del gobierno que ha habido lo han sido porque han recibido el respaldo mayoritario de los ciudadanos.

Todos, menos el actual.

Y sí, como muy bien apunta San Telmo, yendo a la letra pequeña de la legalidad, efectivamente, renunció a su acta de diputado (o sea, renunció al apoyo de los ciudadanos que lo votaron en su día -y, por cierto, tampoco ahí ganó las elecciones-), o sea que no.

Así que nada, hasta que un señor que no ha recibido el apoyo de los ciudadanos decida cuándo hay que ir a votar de una vez, porque esto es insostenible , entre contradicciones de los miembros del gobierno (lo de hoy con lo de la subida del diesel según el presidente y la no subida del diesel según la ministra es de cachondeo; o que si hoy acojo los barcos de inmigrantes y mañana los devuelvo), chantajes inadmisibles de los de siempre y amistades peligrosas del jefe de la cosa.

Supongo que se lo pensará cuando comience a notar que se desinfla en las encuestas, que no tardará mucho.


Eliminad ese argumento de vuestro discurso que suena aburrido y rancio.
Las normas y las reglas son las que son y se puede ser presidente del Gobierno con 84 escaños; tal y como sucede en estos momentos.
Los ciudadanos ceden su soberanía a unos representantes y estos haciendo uso de este derecho cedido, eligen al que manda. Osease, que sí, el pueblo en definitiva elige al presidente, nos guste o no.

:+1

Pero que pesadez. Todavía no parecen haberse enterado que no estamos en un régimen presidencialista sino de representación parlamentaria, que a ningún presidente de la democracia le ha votado directamente el pueblo, sino que el pueblo vota a unso representantes que al final son los que votan al presidente del gobierno.

raca, raca...
saludos

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:42 
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skye escribió:
¿Alguien se ha dado cuenta que, desde que en España hay democracia, el único presidente del gobierno que está en el sillón sin haber sido elegido por los ciudadanos es el tal Sánchez?

Que no deja de ser curioso que en una democracia el que mande no ha sido elegido por nadie.

Ningun presidente ha sido elegido por los ciudadanos.

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:44 
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xmigoll escribió:
El caso es que se les llena a ustedes la boca hablando del cambio y demás paparruchas y siguen enclaustrados en la filosofía de partido ad æternum. Que eso es lo que mata la democracia, no que un tío con 84 escaños alcance la presidencia.
Pero bueno. Espero que al individuo medianamente inteligente, no se trague este discurso.


No se crea, ¿eh?, que muchos nos tenemos por medianamente inteligentes y pensamos cosas como esa.... (sonrisa )

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:45 
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skye escribió:
Avicena escribió:
España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.


Eso que nos cuentas es algo así como el truco del almendruco. Que puede quedar hasta bien para salir del paso en un foro de internet, pero todos sabemos que hasta ahora (con la excepción, es cierto, de Calvo Sotelo, que duró unos pocos meses, aunque aquí habría que matizar que hubo cambio de presidente, pero no cambio de partido mayoritario gobernante) todos los presidentes del gobierno que ha habido lo han sido porque han recibido el respaldo mayoritario de los ciudadanos.

Todos, menos el actual.

Y sí, como muy bien apunta San Telmo, yendo a la letra pequeña de la legalidad, efectivamente, renunció a su acta de diputado (o sea, renunció al apoyo de los ciudadanos que lo votaron en su día -y, por cierto, tampoco ahí ganó las elecciones-), o sea que no.

Así que nada, hasta que un señor que no ha recibido el apoyo de los ciudadanos decida cuándo hay que ir a votar de una vez, porque esto es insostenible , entre contradicciones de los miembros del gobierno (lo de hoy con lo de la subida del diesel según el presidente y la no subida del diesel según la ministra es de cachondeo; o que si hoy acojo los barcos de inmigrantes y mañana los devuelvo), chantajes inadmisibles de los de siempre y amistades peligrosas del jefe de la cosa.

Supongo que se lo pensará cuando comience a notar que se desinfla en las encuestas, que no tardará mucho.

No es truvo. Es la ley. La gente nunca jamás ha elegido a ningun presidente de la democracia desde el 78. Antes no se como iba(durante la republica) pero en el sistema actual el pueblo no elige al presidente. Parece mentira que haya que decir esto en un foro de politica a alguien que lleva años en el.

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:46 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
gálvez escribió:
xmigoll escribió:
skye escribió:
Avicena escribió:
España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.


Eso que nos cuentas es algo así como el truco del almendruco. Que puede quedar hasta bien para salir del paso en un foro de internet, pero todos sabemos que hasta ahora (con la excepción, es cierto, de Calvo Sotelo, que duró unos pocos meses, aunque aquí habría que matizar que hubo cambio de presidente, pero no cambio de partido mayoritario gobernante) todos los presidentes del gobierno que ha habido lo han sido porque han recibido el respaldo mayoritario de los ciudadanos.

Todos, menos el actual.

Y sí, como muy bien apunta San Telmo, yendo a la letra pequeña de la legalidad, efectivamente, renunció a su acta de diputado (o sea, renunció al apoyo de los ciudadanos que lo votaron en su día -y, por cierto, tampoco ahí ganó las elecciones-), o sea que no.

Así que nada, hasta que un señor que no ha recibido el apoyo de los ciudadanos decida cuándo hay que ir a votar de una vez, porque esto es insostenible , entre contradicciones de los miembros del gobierno (lo de hoy con lo de la subida del diesel según el presidente y la no subida del diesel según la ministra es de cachondeo; o que si hoy acojo los barcos de inmigrantes y mañana los devuelvo), chantajes inadmisibles de los de siempre y amistades peligrosas del jefe de la cosa.

Supongo que se lo pensará cuando comience a notar que se desinfla en las encuestas, que no tardará mucho.


Eliminad ese argumento de vuestro discurso que suena aburrido y rancio.
Las normas y las reglas son las que son y se puede ser presidente del Gobierno con 84 escaños; tal y como sucede en estos momentos.
Los ciudadanos ceden su soberanía a unos representantes y estos haciendo uso de este derecho cedido, eligen al que manda. Osease, que sí, el pueblo en definitiva elige al presidente, nos guste o no.

:+1

Pero que pesadez. Todavía no parecen haberse enterado que no estamos en un régimen presidencialista sino de representación parlamentaria, que a ningún presidente de la democracia le ha votado directamente el pueblo, sino que el pueblo vota a unso representantes que al final son los que votan al presidente del gobierno.

raca, raca...
saludos


Está Vd. repitiendo el mismo argumento de Avicena más arriba.

No se crea, ¿eh?, que muchos nos tenemos por medianamente inteligentes y pensamos que lo normal es que el señor que ocupa el sillón sea el que ha recibido el apoyo de los ciudadanos, y notamos que aquí eso no pasa...

Nos lo cuenten como nos lo quieran contar.

(sonrisa )

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:47 
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Miguel O escribió:
[
No es truvo. Es la ley. La gente nunca jamás ha elegido a ningun presidente de la democracia desde el 78. Antes no se como iba(durante la republica) pero en el sistema actual el pueblo no elige al presidente. Parece mentira que haya que decir esto en un foro de politica a alguien que lleva años en el.


Es la legalidad, pero no es la legitimidad. O, si lo prefiere, es la legitimidad en tamaño XXS.

Y siempre ha gobernado el cabeza de cartel del partido elegido mayoritariamente por los ciudadanos (o sea, legalidad+legitimidad unidos).

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Última edición por skye el 03 Sep 2018 23:48, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:48 
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skye escribió:
xmigoll escribió:

Eliminad ese argumento de vuestro discurso que suena aburrido y rancio.
Las normas y las reglas son las que son y se puede ser presidente del Gobierno con 84 escaños; tal y como sucede en estos momentos.
Los ciudadanos ceden su soberanía a unos representantes y estos haciendo uso de este derecho cedido, eligen al que manda. Osease, que sí, el pueblo en definitiva elige al presidente, nos guste o no.


Supongo que se puede argumentar sobre lo que cada cual desee. Y si se dice que el actual presidente del gobierno tiene déficit de legitimidad porque está en el sillón sin haberse ganado la confianza de los ciudadanos, tengo perfecto derecho a hacerlo.

Y sí, nadie discute que sea legal, pero legalidad y legitimidad sabemos que son dos cosas diferentes, y una democracia está basada en que el poder lo ocupa la persona elegida "por el pueblo" (legitimidad) y ocupa el sillón de acuerdo con las leyes (legalidad). Y lo normal es que coincidan ambas cosas, legalidad y legitimidad, pero en este caso, este señor no ha ganado las elecciones ni los ciudadanos (últimos depositarios de la soberanía nacional) le han elegido para estar ahí. Es decir, lo suyo es legal pero tiene déficit de legitimidad.

Y añado otra cosa: si la situación actual fuese en sentido contrario, es decir que un presidente del PP estuviese en el sillón llegando a él sin haber pasado por las urnas, el argumento del que Vd. se mofa sería todos los días portada de las páginas de opinión de todos los periódicos.

Así que, lo lamento, pero pienso continuar denunciando la anomalía democrática de esta situación hasta que me aburra.


Usted por poder argumentar puede argumentar que la tierra es plana, pero eso no quita que cualquiera le pueda desdecir.
Y lo de la legitimidad, pues exactamente la misma que el anterior que no tenía mayoría absoluta y logró recavar equis apoyos parlamentarios para ser investido ....este ha logrado reunir del mismo modo otro número de apoyos parlamentarios mayor que la del anterior presidente para echarlo e investirlo a él, por lo tanto es el presidente legal tan legíitimo cómo lo era antes el otro, pues han sido los representantes electos por el pueblo los que han quitado a uno y puesto a otro.
Y no, presentar esto cómo un sistema presidencial es un argumento tramposo....no podemos decir cual habría sido el presidente de haberse dado unas elecciones de dicho estilo. ¿Porqué un sistema va a ser más legítimo que el otro?
¿porque usted lo dice?

saludos

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:51 
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gálvez escribió:

Usted por poder argumentar puede argumentar que la tierra es plana, pero eso no quita que cualquiera le pueda desdecir.
Y lo de la legitimidad, pues exactamente la misma que el anterior que no tenía mayoría absoluta y logró recavar equis apoyos parlamentarios para ser investido ....este ha logrado reunir del mismo modo otro número de apoyos parlamentarios mayor que la del anterior presidente para echarlo e investirlo a él, por lo tanto es el presidente legal tan legíitimo cómo lo era antes el otro, pues han sido los representantes electos por el pueblo los que han quitado a uno y puesto a otro.
Y no, presentar esto cómo un sistema presidencial es un argumento tramposo....no podemos decir cual habría sido el presidente de haberse dado unas elecciones de dicho estilo. ¿Porqué un sistema va a ser más legítimo que el otro?
¿porque usted lo dice?

saludos


Ya, pero en un sistema presidencial, como el de Estados Unidos, tampoco gobierna el señor que ha recibido el respaldo mayoritario de los ciudadanos, como ocurre con el señor Trump.

Lo suyo es legal, pero tiene déficit de legitimidad. Y eso se lo recuerdan a Trump todos los días los demócratas USA.

Y lo mismo pasa con este señor que tenemos aquí. Que está en el sillón porque hay unas previsiones legales que dicen tal y tal.

Pero él no ha recibido el apoyo de los ciudadanos ni su partido tampoco. Y me lo puede adornar como Vd. desee, pero las cosas son así.

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 03 Sep 2018 23:53 
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Citar:
Está Vd. repitiendo el mismo argumento de Avicena más arriba.

No se crea, ¿eh?, que muchos nos tenemos por medianamente inteligentes y pensamos que lo normal es que el señor que ocupa el sillón sea el que ha recibido el apoyo de los ciudadanos, y notamos que aquí eso no pasa...

Nos lo cuenten como nos lo quieran contar.

(sonrisa )


Es lo que tiene un sistema indirecto de la democracia representativa.
Supongo que a los diputados no los han votado extraterrestres.

A mi todo esto me parece un argumento tramposín. Si estamos jugando al Poker, pues estamos jugando al Poker, lo que no puede arguir después de que salga una mano que no le guste es decir que en el cinquillo esto habría sido de otra manera y que no es legítimo que el que ha ganado haya ganado.


saludos

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 Asunto: Re: A los españoles no les convienen elecciones.
Nota Publicado: 04 Sep 2018 00:03 
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SanTelmo escribió:
Avicena escribió:
España no ha elegido nunca directamente al presidente, es un sistema parlamentario.
Tampoco eligieron a Rajoy.


Bueno, dado que renunció a su acta de diputado, sí que es cierto que nadie le ha votado. Y tampoco Calvo Sotelo salió de unos comicios.

Votar le han votado en las ultimas elecciones generales como cabeza de lista, otra cosa es que luego por tejemanejes del partido haya dejado de dirigir el PSOE y haya renunciado a su acta de diputado.
Pero da lo mismo, en un sistema parlamentario son los diputados los que eligen al presidente, Calvo Sotelo era un diputado pero no fue cabeza de lista, pero fue un presidente legal y legítimo.

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