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Fecha actual 15 Nov 2018 19:55



Nuevo tema Responder al tema  [ 137 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
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 Asunto: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 22:06 
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Registrado: 03 Sep 2010 13:48
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Ubicación: Pais Valencià
Hay un documental muy bueno sobre el tema sexo y discapacidad, por el contenido que comenta Nowo creo que podemos estar hablando del mismo, se titula "almas sin sexo".

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 22:10 
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Cero07 escribió:

pero vamos a ver, no se puede decir una cosa y la contraria, has dicho que no hay estadísticas fiables y luego sueltas tropecientas estadísticas, que todas obviamente han sido seleccionadas, dicen lo que quieres leer. Pero tú mismo has dicho que no son fiables...

_________________

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 22:14 
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Ubicación: Pais Valencià
Nowomowa escribió:
Lady_Sith escribió:
Nowomowa escribió:
En el tema de la prostitución, hablaban de él en el libro Freakonomics 2 y definían unos cuantos detalles interesantes:

- al menos en los EE.UU. hay mucha prostitución ocasional, de mujeres que se prostituyen de vez en cuando para obtener ingresos extra. Muchas tienen trabajo u otra fuente de ingresos regular, pero aprovechan las ocasiones cuando "aumenta la demanda".
- la mayor oferta de sexo gratuito tras la revolución sexual de los 60 hundió el precio de la prostitución "de gama media" y en prostíbulos, a la vez que empujó a las profesionales a cobrar por satisfacer gustos marginales y hacer cosas entre raras y muy raras
- siempre ha habido prostitución de lujo, e irónicamente, cuanto más cara es la prostituta, menos sexo practica. Las escort que sólo acompañan y hablan, haciendo de pareja perfecta, suelen tener poco sexo y cobrar tarifas elevadas.

Aparte añadiré que la esclavitud sexual es un asunto totalmente distinto de la prostitución voluntaria. Lo que es moralmente deplorable es la esclavitud, no que sea un comercio sexual.


Es q cuando se habla de comercio sexual, se habla de trafico de blancas. Pero en realidad se trata de trafico de humanos q puede llegar en muchos casos a la esclavitud, gente q se ve metida en una situación en la q entran ilegalmente en un país y tienen un trabajo por el q cobran una miseria, viven en condiciones de miseria y al mismo tiempo tienen q pagar el viaje, la manutención, la habitación. Y trabajan en fabricas y talleres clandestinos, prostibulos,... y reciben amenazas sobre la vida de sus familiares si osan intentar huir, denunciar o no pagan la deuda.


Por eso, la prostitución "en negro" es parte del problema de la economía sumergida y cuando se habla de elgalizar la prostitución no se trata de esto.

En general, legalizar la prostitución tendría el efecto de bajar el precio, degradar aún más las condiciones de la prostitución ilegal (la nigeriana de 15 euros acabaría en nigeriana de 10... o 5...) y proporcionarle al estado impuestos de dudosa moralidad pero... pecunia non odet. Y de hecho, en un pa´si serio los impuestos de la prostitución legal serviríoan apra acabar con los problemas sociales (programas de rehaibltiaicón pagados con dinero del impeusto)

Y por otra parte, sacaría ala luz un mercado laboral donde hoy por hoy se cuecen todos los males del mercado negro.

Otra cosa serían las feminazis, que es lo que está pasando ahora cuando importan más los ideales que las trabajadoras (¡y trabajadores!) que buscan tener derechos laborales.
¿Con feminazis te refieres a las socialistas?

Salvo UGT y alguna luces del psoe que prioriza su moral al derecho fundamental que tienen todas las personas a fundar sindicatos y sindicarse, el resto de sindicatos se han declarado a favor.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 22:19 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Ubicación: Al fondo a la izquierda
Kalea escribió:
Hay un documental muy bueno sobre el tema sexo y discapacidad, por el contenido que comenta Nowo creo que podemos estar hablando del mismo, se titula "almas sin sexo".


Podría serlo, a lo mejor fue en el "60 minuts" que emite documentales, más que los reportajes y especiales del "30 minuts".

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 22:23 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 14909
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Kalea escribió:
Nowomowa escribió:
Lady_Sith escribió:
Nowomowa escribió:
En el tema de la prostitución, hablaban de él en el libro Freakonomics 2 y definían unos cuantos detalles interesantes:

- al menos en los EE.UU. hay mucha prostitución ocasional, de mujeres que se prostituyen de vez en cuando para obtener ingresos extra. Muchas tienen trabajo u otra fuente de ingresos regular, pero aprovechan las ocasiones cuando "aumenta la demanda".
- la mayor oferta de sexo gratuito tras la revolución sexual de los 60 hundió el precio de la prostitución "de gama media" y en prostíbulos, a la vez que empujó a las profesionales a cobrar por satisfacer gustos marginales y hacer cosas entre raras y muy raras
- siempre ha habido prostitución de lujo, e irónicamente, cuanto más cara es la prostituta, menos sexo practica. Las escort que sólo acompañan y hablan, haciendo de pareja perfecta, suelen tener poco sexo y cobrar tarifas elevadas.

Aparte añadiré que la esclavitud sexual es un asunto totalmente distinto de la prostitución voluntaria. Lo que es moralmente deplorable es la esclavitud, no que sea un comercio sexual.


Es q cuando se habla de comercio sexual, se habla de trafico de blancas. Pero en realidad se trata de trafico de humanos q puede llegar en muchos casos a la esclavitud, gente q se ve metida en una situación en la q entran ilegalmente en un país y tienen un trabajo por el q cobran una miseria, viven en condiciones de miseria y al mismo tiempo tienen q pagar el viaje, la manutención, la habitación. Y trabajan en fabricas y talleres clandestinos, prostibulos,... y reciben amenazas sobre la vida de sus familiares si osan intentar huir, denunciar o no pagan la deuda.


Por eso, la prostitución "en negro" es parte del problema de la economía sumergida y cuando se habla de elgalizar la prostitución no se trata de esto.

En general, legalizar la prostitución tendría el efecto de bajar el precio, degradar aún más las condiciones de la prostitución ilegal (la nigeriana de 15 euros acabaría en nigeriana de 10... o 5...) y proporcionarle al estado impuestos de dudosa moralidad pero... pecunia non odet. Y de hecho, en un pa´si serio los impuestos de la prostitución legal serviríoan apra acabar con los problemas sociales (programas de rehaibltiaicón pagados con dinero del impeusto)

Y por otra parte, sacaría ala luz un mercado laboral donde hoy por hoy se cuecen todos los males del mercado negro.

Otra cosa serían las feminazis, que es lo que está pasando ahora cuando importan más los ideales que las trabajadoras (¡y trabajadores!) que buscan tener derechos laborales.
¿Con feminazis te refieres a las socialistas?

Salvo UGT y alguna luces del psoe que prioriza su moral al derecho fundamental que tienen todas las personas a fundar sindicatos y sindicarse, el resto de sindicatos se han declarado a favor.


Me refiero a cualquiera que joda a la gente en nombre de su versión perversa del feminismo. Aquí por ejemplo es la ministra de turno que habla y actúa sin pensar en las mujeres (y hombres, y LGTB) que han tenido el valor y la iniciativa de fundar OTRAS.

Me parece que es por cobardía que no quieren tener esa patata caliente en la mesa, pero al hacerlo están dando un pésimo ejemplo y puteando a gente que de verdad no necesita más problemas en la vida.

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 23:19 
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xmigoll escribió:
gálvez escribió:
Cero07 escribió:
xmigoll escribió:
Bueno, bueno, bueno, Nowo. Eso de que la legalización de una actividad, trae consigo una bajada de precios, es un mantra muy repetido pero que no me puedo creer. También se decía lo mismo sobre la liberación de otros sectores y ñeggggg, cada día son más caros.


"Alemania, que liberalizó la prostitución en 2002, es hoy el gran burdel de Europa, con gigantescos locales con colas de clientes atraídos por la tarifa plana de sexo, cerveza y salchichas por 70 euros. Como hay más oferta, se han reducido las tarifas por encima del 20% y solo entre un 1 y un 5% de mujeres se han inscrito en el registro obligatorio de prostitutas."

https://elpais.com/sociedad/2018/09/07/ ... 30672.html


Una cosa es legalización y otra es liberalización Xmigoll....

Una cosa es que la prostitución sea legal y otra que dentro de esa legalización las normas que se acuerden sean de libre mercado salvaje.

Si la legalización se acompaña de regulación laboral pues a lo mejor lo suyo sería un convenio mínimo para que existiesen de por medio salarios de sector y cosas así. Que el ajuste de la mayor oferta sea vía beneficios y no vía salarios
Y si al final lo que se gana de prostituta es muy poco los incentivos para trabajar en eso serán menores , vamos digo yo...pero eso es lo de siempre, oferta demanda y tal...

Estoy seguro que los garitos de Al Capone eran un negocio lucrativo donde los camareros estarían muy bien pagados.....a lo mejor para dignificar al trabajador de hosteleria vamos a tener que instaurar la ley seca. :trollface:


saludos


Estoy diciendo que los mantras no por repetirlos van a ser verdaderos. No que liberalización y legalización sean lo mismo

ok
aclarado!!!

saludos

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 23:43 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Skip escribió:
La prostitución es una práctica envilecedora y creo que contratar los servicios de una prostituta debería estar penado. Sin exagerar, porque la carne es débil, pero una buena multa.
En cuanto a la sacrosanta libertad individual de quien, teniendo otras opciones, decide libremente prostituirse haciendo uso de su libre albedrío, pues me merece más o menos el mismo respeto que la libertad de quien decide vender un riñón en vez de buscarse un trabajo honrado.


Yo por el contrario lo subvencionaría incluso por la seguridad social en determinados casos .

Una sociedad mal follada es una sociedad abocada al fracaso.
Además en una sociedad donde el sexo ocasional puede convertirse en un deporte de riesgo, una prostitución regulada con sus contratos, facturas o comprobantes , albaranes y demás puede ser una de las pocas formas de follar con seguridad jurídica
:trollface: +

En serio, el enfoque moral del tema no va de prohibir,ya que cómo tu dices la carne es débil y la demanda real existe. LA criminalización del asunto solo redundará en mayor incremento de la criminalidad sexual y de un mayor control de las mafias del negocio.


saludos


pues puede parecerle una broma, pero en un curso q hice hace poco hablaron del problema q tienen las personas con discapacidad intelectual o fisica para q se entienda q tienen impulsos sexuales q necesitan satisfacer y q por eso suelen acudir a sexo de pago.




Lo decía de coña,.... man non troppo
Conozco las circunstancias de un caso cercano. Aunque nos pueda chirriar a nuestra moral ese tipo de cosas pasan, esas necesidades existen.

saludos

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 09 Sep 2018 23:55 
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Respecto al tema de la polémica de las cifras....es que es intrascendente.
Cero07 ha traido diversas fuentes que cifran la prostitución controlada por las mafias entre un 70 y un 95%
Cierto que dado la opacidad del tema estas fuentes nunca pueden ser fiables.
Demos por cierto incluso que al ser las entidades realizadoras de los estudios entidades de parte, va a existir un sesgo hacia ese resultado.
Supongamos que los datos reales nos hablan de un 60% , un 50% , `pongamos que los resultados son inversos....es decir solo un 20%...
En todo caso estaríamos hablando de miles de personas sometidas a régimenes de trata y semiesclavitud sexual en pleno siglo XXI y en el primer mundo, lo cual es uina barbaridad y sobre lo que evidentemente todo lo que se haga será poco.Por eso insisto que es absolutamente intrascendente que sea un 80 % o un 20%, no me dice nada...o por contra me dice mucho que varias miles de personas estén en esas circunstancias sea el % que sea.

PEro no debemos de confunidr conceptos....el problema no es la prostitución en si, sino la trata de blancas. EL problema no debería de ser que unas personas cobren y otras paguen por sexo y eso está muy feo,....el problema debería de ser que las personas que prestan servicios sexuales lo hagan bajo coacción.

saludos

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 11:51 
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gálvez escribió:
yo creo la mejor poltica serían tres vias para afrontar todas las realidades del fenómeno.
1)Persecución brutal a las mafias esclavizadoras y a la trata....que todavía se vean burdeles ocn rejas en las ventanas a la vista de todo el mundo es bastante deprimente.

2) Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad

3)Dignificación , derechos laborales, asociacionismo etc, etc...porque es una jodida realidad que existe.

saludos


Joder galvez, al final acabas diciendo lo mismo que yo :hombros Ahora el punto 2 que es el que vengo sosteniendo y algunos negando y dando como negativo tal como lo expresas tiene un problema gordo

Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad, entiendo que ese asesoramiento sólo se le ofrece a los casos que la Administración considere marginales, y yo me pregunto ¿cómo se mide eso? ¿pobreza, drogodependencia? ¿Y si la tía se prostituye porque tiene unos problemas psicológicos de la hostia pasamos de todo? Porque si lees un poco sobre prostitutas, actrices porno y demás, verás que además de mucha droga, muchas han sufrido agresiones sexuales, no hace mucho leí de una actriz porno británica que sólo follaba delante de las cámaras porque le daba "más seguridad" ¿cómo no se le va a dar ayuda a esa gente? Repito ¿qué tiene de malo ofrecer unos servicios a TODAS las prostitutas? El problema es que veis la prostitución como una profesión más y NUNCA lo ha sido, nunca, habrá tenido mejores momentos que otros, incluso caché como la prostitución sagrada pero nunca ha sido un tema de "bueno estoy en el paro voy a meterme a puta", hasta la puta más defensora de la prostitución dice que no es una profesión para cualquiera, que es algo bastante duro, por algo será, el asunto no pasa por "dignificar" socialmente nada, porque tampoco se dignifica al que limpia retretes, es más, aquí lo habeís vilipendiado bastante y es algo que mira por donde, yo he hecho, y ni ganas tenía de meterme a chapero

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:05 
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Dando por cierto que pueda haber un 80 % de explotación, no veo qué problema hay en que el 20 % restante cree un sindicato.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:10 
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gálvez escribió:
Respecto al tema de la polémica de las cifras....es que es intrascendente.
Cero07 ha traido diversas fuentes que cifran la prostitución controlada por las mafias entre un 70 y un 95%
Cierto que dado la opacidad del tema estas fuentes nunca pueden ser fiables.
Demos por cierto incluso que al ser las entidades realizadoras de los estudios entidades de parte, va a existir un sesgo hacia ese resultado.
Supongamos que los datos reales nos hablan de un 60% , un 50% , `pongamos que los resultados son inversos....es decir solo un 20%...
En todo caso estaríamos hablando de miles de personas sometidas a régimenes de trata y semiesclavitud sexual en pleno siglo XXI y en el primer mundo, lo cual es uina barbaridad y sobre lo que evidentemente todo lo que se haga será poco.Por eso insisto que es absolutamente intrascendente que sea un 80 % o un 20%, no me dice nada...o por contra me dice mucho que varias miles de personas estén en esas circunstancias sea el % que sea.

PEro no debemos de confunidr conceptos....el problema no es la prostitución en si, sino la trata de blancas. EL problema no debería de ser que unas personas cobren y otras paguen por sexo y eso está muy feo,....el problema debería de ser que las personas que prestan servicios sexuales lo hagan bajo coacción.

saludos

Yo no estoy de acuerdo contigo, las cifras sí importan, sobre todo si para ayudar al primer grupo jodemos al segundo grupo. No es lo mismo un 80-20% que un 20-80%, porque en este último caso para ayudar a ese 20% estaríamos dificultando, y mucho, a ese 80% que estaría ejerciendo voluntaria y libremente la prostitución.

_________________

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:26 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
yo creo la mejor poltica serían tres vias para afrontar todas las realidades del fenómeno.
1)Persecución brutal a las mafias esclavizadoras y a la trata....que todavía se vean burdeles ocn rejas en las ventanas a la vista de todo el mundo es bastante deprimente.

2) Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad

3)Dignificación , derechos laborales, asociacionismo etc, etc...porque es una jodida realidad que existe.

saludos


Joder galvez, al final acabas diciendo lo mismo que yo :hombros Ahora el punto 2 que es el que vengo sosteniendo y algunos negando y dando como negativo tal como lo expresas tiene un problema gordo

Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad, entiendo que ese asesoramiento sólo se le ofrece a los casos que la Administración considere marginales, y yo me pregunto ¿cómo se mide eso? ¿pobreza, drogodependencia? ¿Y si la tía se prostituye porque tiene unos problemas psicológicos de la hostia pasamos de todo? Porque si lees un poco sobre prostitutas, actrices porno y demás, verás que además de mucha droga, muchas han sufrido agresiones sexuales, no hace mucho leí de una actriz porno británica que sólo follaba delante de las cámaras porque le daba "más seguridad" ¿cómo no se le va a dar ayuda a esa gente? Repito ¿qué tiene de malo ofrecer unos servicios a TODAS las prostitutas? El problema es que veis la prostitución como una profesión más y NUNCA lo ha sido, nunca, habrá tenido mejores momentos que otros, incluso caché como la prostitución sagrada pero nunca ha sido un tema de "bueno estoy en el paro voy a meterme a puta", hasta la puta más defensora de la prostitución dice que no es una profesión para cualquiera, que es algo bastante duro, por algo será, el asunto no pasa por "dignificar" nada, porque tampoco se dignifica al que limpia retretes, es más, aquí lo habeís vilipendiado bastante y es algo que mira por donde, yo he hecho, y ni ganas tenía de meterme a chapero



Mezclas todo, again.
1)Reinserción al que necesite ser reinsertado. Las personas con problemas psicológicos necesitarán atención social sean prostitutas, actrices pornos o catedráticos de literatura....es de cajón, es que un enfermo es un enfermo.
Lo mismo que una prostituta no es necesariamente una drogadicta tampoco necesariamente debe de estar o volverse mala de la chaveta. Que exista en el oficio un porcentaje presumiblemente mayor de ambas circunstancias no hace que necesariamente una prostituta sea yonki o esté loca.
Por supuesto que los casos de drogadicción y demencia necesitarán ayuda y reinserción social.
Pero una tia de clase media que ejerce prostitución porque racionalmente le salen los números para ejercer de prostituta, dime en que aspecto vamos a reinsertarla.
Es que esos casos existen Enxebre, no se en que % , pero existir existen.
De hecho la prostitución es un fenómeno mucho mas complejo cómo para reducirlo a Yonkis y locas que es a lo que tu pretendes reducirlo en base a un prejuicio tuyo por lo que veo.
Y no tiene de malo que se le de un servicio a todas,....lo que digo es que necesariamente todas no van a ser demandantes de semejante servicio porque sencillamente algunas NO lo necesitarán.

2)Son una profesión en cuanto tienen una demanda de mercado. Podemos discutir si es una profesión mas o menos moral u "honrada", si es una profesión mas o menos dura, o una profesión mas o menos peligrosa o si debería ser una profesión legal o no.
Pero en cuanto existe una demanda social y unas personas que atienden esa demanda social es una profesión de hecho , Enxebre....del mismo modo que el limpiar vateres es una profesión en cuanto existe esa demanda de servicios y gente que cobra por hacerlo.
Muy noble profesión de limpiador de vateres que yo en absoluto he denostado en ningún momento. De hecho no recuerdo en ningún momento haber dicho que sea un oficio ni de yonkis ni de majaras.

Y que por cierto tu no hayas sentido la llamada del chaperismo ejerciendo la misma no indica nada mas allá que eso. Tu no eres la medida de todas las cosas.Eso no quita que determinadas personas opten por determinado tipo de profesión en lugar de otros y opten racionalmente por la via de la prostitución porque sencillamente le compensa más. Estén equivocadas o no , pero es por lo que optan

No , no todas las personas que ejercen la prostitución son personas secuestradas, ni yonkis ni personas dementes, es que no es tan dificil de entender que se trata de un universo dificilmente encasillable en un par de tópicos.Creo que con ese simplismo no vamos a entender el tema.

3)Respecto a la dignificación.
Pues si estamos hablando de que es una actividad (si no quieres llamarlo oficio, no lo hagas) que existe de facto, si estamos hablando que existe una marginalidad, unas mafias y reconocemos que es muy duro para mucha gente.....¿qué demonios tiene de malo que dichas condiciones deban de dignificarse?¿Qué tienes en contra de que la prostitución de existir se haga en condiciones de dignidad lo mayores posibles? Sin mafias, sin coacciones, sin chulos y sin mayores riesgos y mejores condiciones sanitarias....
Eso es lo que yo entiendo por dignificar algo.

Tu no lo entenderás cómo un oficio "normal" , pero esa actividad existe, es así de sencillo, existe una mercado de oferta y demanda de servicios sexuales, y cómo tal existen personas que ejercen ese servicio. Dignificar el tema, es que esas personas ejerzan esa actividad en la smejores condiciones laborales , sanitarias y de seguridad para sus personas.

Podemos negar toda esa realidad y seguir hablando de yonkis y locas, y de querer llevarlas al buen camino y todo eso, pero eso va a seguir existiendo y mientras neguemos esa realidad en nombre de dogmas ideológicos, religiosos, o de relatos morales preconcebidos y demás , sencillamente estamos obviando las condiciones sociolaborales de un grupo humano que ejerce esa actividad.


saludos

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:32 
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SanTelmo escribió:
Dando por cierto que pueda haber un 80 % de explotación, no veo qué problema hay en que el 20 % restante cree un sindicato.


Efectivamente, ese es el enfoque....primero son dos cosas completamente distintas la trata de blanca y la prostitución,.Sin embargo ambos conceptos se mezclan obscenamente,.

Es cómo si mañana descubrimos que una mafia china tiene fabricas secretas en las trastiendas de locales a esclavos asiaticos contra su voluntad tejiendo ropa a cambio de un plato de arroz.

Una cosa será luchar contra esas mafias y otra distinta que exista sindicación en el sector textil-

Es que no son en absoluto realidades excluyentes. Ese es un planteamiento falaz.

De hecho es la primera vez que leo que la sindicación sea mala en contra de la explotación. Por contra entiendo que la sindiucación existe para luchar contra la explotación precisamente.


saludos

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 12:40 
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Ganímedes escribió:
gálvez escribió:
Respecto al tema de la polémica de las cifras....es que es intrascendente.
Cero07 ha traido diversas fuentes que cifran la prostitución controlada por las mafias entre un 70 y un 95%
Cierto que dado la opacidad del tema estas fuentes nunca pueden ser fiables.
Demos por cierto incluso que al ser las entidades realizadoras de los estudios entidades de parte, va a existir un sesgo hacia ese resultado.
Supongamos que los datos reales nos hablan de un 60% , un 50% , `pongamos que los resultados son inversos....es decir solo un 20%...
En todo caso estaríamos hablando de miles de personas sometidas a régimenes de trata y semiesclavitud sexual en pleno siglo XXI y en el primer mundo, lo cual es uina barbaridad y sobre lo que evidentemente todo lo que se haga será poco.Por eso insisto que es absolutamente intrascendente que sea un 80 % o un 20%, no me dice nada...o por contra me dice mucho que varias miles de personas estén en esas circunstancias sea el % que sea.

PEro no debemos de confunidr conceptos....el problema no es la prostitución en si, sino la trata de blancas. EL problema no debería de ser que unas personas cobren y otras paguen por sexo y eso está muy feo,....el problema debería de ser que las personas que prestan servicios sexuales lo hagan bajo coacción.

saludos

Yo no estoy de acuerdo contigo, las cifras sí importan, sobre todo si para ayudar al primer grupo jodemos al segundo grupo. No es lo mismo un 80-20% que un 20-80%, porque en este último caso para ayudar a ese 20% estaríamos dificultando, y mucho, a ese 80% que estaría ejerciendo voluntaria y libremente la prostitución.



Es que no entiendo porqué se debe de joder a nadie en nombre de nadie.

Plantear eso es falaz e irresponsable a mi entender.
LA trata de blancas es una cuestión, que tiene que ver con la coacción y la amenaza.
La prostitución es una actividad donde se intercambian servicios sexuales por dinero..
¿Qué existe mafia y trata de personas en el mundo de la prostitución?
Bien, pues hay que luchar contra ella y no consentir que nadie ejerza esa actividad bajo coacción de ningún tipo. Quien sea prostituta que lo sea porque quiera, no porque la fuerce nadie.
Plantear criminalizar la prostitución porque hay trata en la prostitución sería cómo criminalizar las plantaciones de algodón ,en base a que se daba esclavitud en ella.
Lo suyo será criminalizar la esclavitud, no el cultivo de algodón, vamos digo yo.

saludos

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 13:44 
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gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
gálvez escribió:
Respecto al tema de la polémica de las cifras....es que es intrascendente.
Cero07 ha traido diversas fuentes que cifran la prostitución controlada por las mafias entre un 70 y un 95%
Cierto que dado la opacidad del tema estas fuentes nunca pueden ser fiables.
Demos por cierto incluso que al ser las entidades realizadoras de los estudios entidades de parte, va a existir un sesgo hacia ese resultado.
Supongamos que los datos reales nos hablan de un 60% , un 50% , `pongamos que los resultados son inversos....es decir solo un 20%...
En todo caso estaríamos hablando de miles de personas sometidas a régimenes de trata y semiesclavitud sexual en pleno siglo XXI y en el primer mundo, lo cual es uina barbaridad y sobre lo que evidentemente todo lo que se haga será poco.Por eso insisto que es absolutamente intrascendente que sea un 80 % o un 20%, no me dice nada...o por contra me dice mucho que varias miles de personas estén en esas circunstancias sea el % que sea.

PEro no debemos de confunidr conceptos....el problema no es la prostitución en si, sino la trata de blancas. EL problema no debería de ser que unas personas cobren y otras paguen por sexo y eso está muy feo,....el problema debería de ser que las personas que prestan servicios sexuales lo hagan bajo coacción.

saludos

Yo no estoy de acuerdo contigo, las cifras sí importan, sobre todo si para ayudar al primer grupo jodemos al segundo grupo. No es lo mismo un 80-20% que un 20-80%, porque en este último caso para ayudar a ese 20% estaríamos dificultando, y mucho, a ese 80% que estaría ejerciendo voluntaria y libremente la prostitución.



Es que no entiendo porqué se debe de joder a nadie en nombre de nadie.

Plantear eso es falaz e irresponsable a mi entender.
LA trata de blancas es una cuestión, que tiene que ver con la coacción y la amenaza.
La prostitución es una actividad donde se intercambian servicios sexuales por dinero..
¿Qué existe mafia y trata de personas en el mundo de la prostitución?
Bien, pues hay que luchar contra ella y no consentir que nadie ejerza esa actividad bajo coacción de ningún tipo. Quien sea prostituta que lo sea porque quiera, no porque la fuerce nadie.
Plantear criminalizar la prostitución porque hay trata en la prostitución sería cómo criminalizar las plantaciones de algodón ,en base a que se daba esclavitud en ella.
Lo suyo será criminalizar la esclavitud, no el cultivo de algodón, vamos digo yo.

saludos

Bueno, pues entonces estamos de acuerdo, lo que no es solución es prohibir algo porque haya mafias, habrá que luchar contra ellas. También hay mafias en otras actividades y no por ello se prohíben.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 18:32 
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gálvez escribió:
Enxebre escribió:
gálvez escribió:
yo creo la mejor poltica serían tres vias para afrontar todas las realidades del fenómeno.
1)Persecución brutal a las mafias esclavizadoras y a la trata....que todavía se vean burdeles ocn rejas en las ventanas a la vista de todo el mundo es bastante deprimente.

2) Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad

3)Dignificación , derechos laborales, asociacionismo etc, etc...porque es una jodida realidad que existe.

saludos


Joder galvez, al final acabas diciendo lo mismo que yo :hombros Ahora el punto 2 que es el que vengo sosteniendo y algunos negando y dando como negativo tal como lo expresas tiene un problema gordo

Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad, entiendo que ese asesoramiento sólo se le ofrece a los casos que la Administración considere marginales, y yo me pregunto ¿cómo se mide eso? ¿pobreza, drogodependencia? ¿Y si la tía se prostituye porque tiene unos problemas psicológicos de la hostia pasamos de todo? Porque si lees un poco sobre prostitutas, actrices porno y demás, verás que además de mucha droga, muchas han sufrido agresiones sexuales, no hace mucho leí de una actriz porno británica que sólo follaba delante de las cámaras porque le daba "más seguridad" ¿cómo no se le va a dar ayuda a esa gente? Repito ¿qué tiene de malo ofrecer unos servicios a TODAS las prostitutas? El problema es que veis la prostitución como una profesión más y NUNCA lo ha sido, nunca, habrá tenido mejores momentos que otros, incluso caché como la prostitución sagrada pero nunca ha sido un tema de "bueno estoy en el paro voy a meterme a puta", hasta la puta más defensora de la prostitución dice que no es una profesión para cualquiera, que es algo bastante duro, por algo será, el asunto no pasa por "dignificar" nada, porque tampoco se dignifica al que limpia retretes, es más, aquí lo habeís vilipendiado bastante y es algo que mira por donde, yo he hecho, y ni ganas tenía de meterme a chapero



Mezclas todo, again.
1)Reinserción al que necesite ser reinsertado. Las personas con problemas psicológicos necesitarán atención social sean prostitutas, actrices pornos o catedráticos de literatura....es de cajón, es que un enfermo es un enfermo.
Lo mismo que una prostituta no es necesariamente una drogadicta tampoco necesariamente debe de estar o volverse mala de la chaveta. Que exista en el oficio un porcentaje presumiblemente mayor de ambas circunstancias no hace que necesariamente una prostituta sea yonki o esté loca.
Por supuesto que los casos de drogadicción y demencia necesitarán ayuda y reinserción social.
Pero una tia de clase media que ejerce prostitución porque racionalmente le salen los números para ejercer de prostituta, dime en que aspecto vamos a reinsertarla.
Es que esos casos existen Enxebre, no se en que % , pero existir existen.
De hecho la prostitución es un fenómeno mucho mas complejo cómo para reducirlo a Yonkis y locas que es a lo que tu pretendes reducirlo en base a un prejuicio tuyo por lo que veo.
Y no tiene de malo que se le de un servicio a todas,....lo que digo es que necesariamente todas no van a ser demandantes de semejante servicio porque sencillamente algunas NO lo necesitarán.

2)Son una profesión en cuanto tienen una demanda de mercado. Podemos discutir si es una profesión mas o menos moral u "honrada", si es una profesión mas o menos dura, o una profesión mas o menos peligrosa o si debería ser una profesión legal o no.
Pero en cuanto existe una demanda social y unas personas que atienden esa demanda social es una profesión de hecho , Enxebre....del mismo modo que el limpiar vateres es una profesión en cuanto existe esa demanda de servicios y gente que cobra por hacerlo.
Muy noble profesión de limpiador de vateres que yo en absoluto he denostado en ningún momento. De hecho no recuerdo en ningún momento haber dicho que sea un oficio ni de yonkis ni de majaras.

Y que por cierto tu no hayas sentido la llamada del chaperismo ejerciendo la misma no indica nada mas allá que eso. Tu no eres la medida de todas las cosas.Eso no quita que determinadas personas opten por determinado tipo de profesión en lugar de otros y opten racionalmente por la via de la prostitución porque sencillamente le compensa más. Estén equivocadas o no , pero es por lo que optan

No , no todas las personas que ejercen la prostitución son personas secuestradas, ni yonkis ni personas dementes, es que no es tan dificil de entender que se trata de un universo dificilmente encasillable en un par de tópicos.Creo que con ese simplismo no vamos a entender el tema.

3)Respecto a la dignificación.
Pues si estamos hablando de que es una actividad (si no quieres llamarlo oficio, no lo hagas) que existe de facto, si estamos hablando que existe una marginalidad, unas mafias y reconocemos que es muy duro para mucha gente.....¿qué demonios tiene de malo que dichas condiciones deban de dignificarse?¿Qué tienes en contra de que la prostitución de existir se haga en condiciones de dignidad lo mayores posibles? Sin mafias, sin coacciones, sin chulos y sin mayores riesgos y mejores condiciones sanitarias....
Eso es lo que yo entiendo por dignificar algo.

Tu no lo entenderás cómo un oficio "normal" , pero esa actividad existe, es así de sencillo, existe una mercado de oferta y demanda de servicios sexuales, y cómo tal existen personas que ejercen ese servicio. Dignificar el tema, es que esas personas ejerzan esa actividad en la smejores condiciones laborales , sanitarias y de seguridad para sus personas.

Podemos negar toda esa realidad y seguir hablando de yonkis y locas, y de querer llevarlas al buen camino y todo eso, pero eso va a seguir existiendo y mientras neguemos esa realidad en nombre de dogmas ideológicos, religiosos, o de relatos morales preconcebidos y demás , sencillamente estamos obviando las condiciones sociolaborales de un grupo humano que ejerce esa actividad.

saludos


Problemas psicológicos = locas, y luego hablas de hombres de paja, yo paso, porque esto es repetirse por repetirse, y parece que ahora dices que estoy en contra de la legalización cuando te acabo de decir que estamos diciendo EXACTAMENTE LO MISMO y eso que yo soy tirando a escueto, te he acotado tu segundo término y aún después de tu mensaje no sé como carajo lo quieres poner en la práctica, que era de lo que iba mi comentario, ya que percibo que estás en contra de que la Administración le de ese soporte al colectivo salvo casos de marginalidad que no me dices como se detectarían (como si ahora todos la gente con problemas más o menos graves recibiese ayuda).

La asociación de prostitución con un mundo turbio en vez de "una actividad más" es algo palpable sin tener que entrar en puticlubs, llega con leer periódicos, ver que clase de ambiente hay en los sitios donde hay prostitución, y no hablo de la trata de blancas, es un grupo de riesgo de exclusión social bastante importante como el que se ha acostumbrado a vender hachís en la esquina, que también mueve pasta, oferta y demanda, algo imparable y tal, si no lo quieres ver pues nada.

Y evidentemente me refería a dignificarlo socialmente, es decir, a darle una especie de respetabilidad, un aire de normalidad que nunca tendrá a no ser que cambies la tipología de los clientes que se me antoja díficil, de ahí que haya distinguido desde un primer momento entre la prostitución barata y la de lujo, los comentarios sobre fregar váteres los tienes en este mismo hilo, pero sólo debes de leerme a mí por lo visto

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 19:28 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Enxebre escribió:
gálvez escribió:
yo creo la mejor poltica serían tres vias para afrontar todas las realidades del fenómeno.
1)Persecución brutal a las mafias esclavizadoras y a la trata....que todavía se vean burdeles ocn rejas en las ventanas a la vista de todo el mundo es bastante deprimente.

2) Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad

3)Dignificación , derechos laborales, asociacionismo etc, etc...porque es una jodida realidad que existe.

saludos


Joder galvez, al final acabas diciendo lo mismo que yo :hombros Ahora el punto 2 que es el que vengo sosteniendo y algunos negando y dando como negativo tal como lo expresas tiene un problema gordo

Reinserción y ayuda social a los casos de marginalidad, entiendo que ese asesoramiento sólo se le ofrece a los casos que la Administración considere marginales, y yo me pregunto ¿cómo se mide eso? ¿pobreza, drogodependencia? ¿Y si la tía se prostituye porque tiene unos problemas psicológicos de la hostia pasamos de todo? Porque si lees un poco sobre prostitutas, actrices porno y demás, verás que además de mucha droga, muchas han sufrido agresiones sexuales, no hace mucho leí de una actriz porno británica que sólo follaba delante de las cámaras porque le daba "más seguridad" ¿cómo no se le va a dar ayuda a esa gente? Repito ¿qué tiene de malo ofrecer unos servicios a TODAS las prostitutas? El problema es que veis la prostitución como una profesión más y NUNCA lo ha sido, nunca, habrá tenido mejores momentos que otros, incluso caché como la prostitución sagrada pero nunca ha sido un tema de "bueno estoy en el paro voy a meterme a puta", hasta la puta más defensora de la prostitución dice que no es una profesión para cualquiera, que es algo bastante duro, por algo será, el asunto no pasa por "dignificar" nada, porque tampoco se dignifica al que limpia retretes, es más, aquí lo habeís vilipendiado bastante y es algo que mira por donde, yo he hecho, y ni ganas tenía de meterme a chapero



Mezclas todo, again.
1)Reinserción al que necesite ser reinsertado. Las personas con problemas psicológicos necesitarán atención social sean prostitutas, actrices pornos o catedráticos de literatura....es de cajón, es que un enfermo es un enfermo.
Lo mismo que una prostituta no es necesariamente una drogadicta tampoco necesariamente debe de estar o volverse mala de la chaveta. Que exista en el oficio un porcentaje presumiblemente mayor de ambas circunstancias no hace que necesariamente una prostituta sea yonki o esté loca.
Por supuesto que los casos de drogadicción y demencia necesitarán ayuda y reinserción social.
Pero una tia de clase media que ejerce prostitución porque racionalmente le salen los números para ejercer de prostituta, dime en que aspecto vamos a reinsertarla.
Es que esos casos existen Enxebre, no se en que % , pero existir existen.
De hecho la prostitución es un fenómeno mucho mas complejo cómo para reducirlo a Yonkis y locas que es a lo que tu pretendes reducirlo en base a un prejuicio tuyo por lo que veo.
Y no tiene de malo que se le de un servicio a todas,....lo que digo es que necesariamente todas no van a ser demandantes de semejante servicio porque sencillamente algunas NO lo necesitarán.

2)Son una profesión en cuanto tienen una demanda de mercado. Podemos discutir si es una profesión mas o menos moral u "honrada", si es una profesión mas o menos dura, o una profesión mas o menos peligrosa o si debería ser una profesión legal o no.
Pero en cuanto existe una demanda social y unas personas que atienden esa demanda social es una profesión de hecho , Enxebre....del mismo modo que el limpiar vateres es una profesión en cuanto existe esa demanda de servicios y gente que cobra por hacerlo.
Muy noble profesión de limpiador de vateres que yo en absoluto he denostado en ningún momento. De hecho no recuerdo en ningún momento haber dicho que sea un oficio ni de yonkis ni de majaras.

Y que por cierto tu no hayas sentido la llamada del chaperismo ejerciendo la misma no indica nada mas allá que eso. Tu no eres la medida de todas las cosas.Eso no quita que determinadas personas opten por determinado tipo de profesión en lugar de otros y opten racionalmente por la via de la prostitución porque sencillamente le compensa más. Estén equivocadas o no , pero es por lo que optan

No , no todas las personas que ejercen la prostitución son personas secuestradas, ni yonkis ni personas dementes, es que no es tan dificil de entender que se trata de un universo dificilmente encasillable en un par de tópicos.Creo que con ese simplismo no vamos a entender el tema.

3)Respecto a la dignificación.
Pues si estamos hablando de que es una actividad (si no quieres llamarlo oficio, no lo hagas) que existe de facto, si estamos hablando que existe una marginalidad, unas mafias y reconocemos que es muy duro para mucha gente.....¿qué demonios tiene de malo que dichas condiciones deban de dignificarse?¿Qué tienes en contra de que la prostitución de existir se haga en condiciones de dignidad lo mayores posibles? Sin mafias, sin coacciones, sin chulos y sin mayores riesgos y mejores condiciones sanitarias....
Eso es lo que yo entiendo por dignificar algo.

Tu no lo entenderás cómo un oficio "normal" , pero esa actividad existe, es así de sencillo, existe una mercado de oferta y demanda de servicios sexuales, y cómo tal existen personas que ejercen ese servicio. Dignificar el tema, es que esas personas ejerzan esa actividad en la smejores condiciones laborales , sanitarias y de seguridad para sus personas.

Podemos negar toda esa realidad y seguir hablando de yonkis y locas, y de querer llevarlas al buen camino y todo eso, pero eso va a seguir existiendo y mientras neguemos esa realidad en nombre de dogmas ideológicos, religiosos, o de relatos morales preconcebidos y demás , sencillamente estamos obviando las condiciones sociolaborales de un grupo humano que ejerce esa actividad.

saludos


Problemas psicológicos = locas, y luego hablas de hombres de paja, yo paso, porque esto es repetirse por repetirse, y parece que ahora dices que estoy en contra de la legalización cuando te acabo de decir que estamos diciendo EXACTAMENTE LO MISMO y eso que yo soy tirando a escueto, te he acotado tu segundo término y aún después de tu mensaje no sé como carajo lo quieres poner en la práctica, que era de lo que iba mi comentario, ya que percibo que estás en contra de que la Administración le de ese soporte al colectivo salvo casos de marginalidad que no me dices como se detectarían (como si ahora todos la gente con problemas más o menos graves recibiese ayuda).

La asociación de prostitución con un mundo turbio en vez de "una actividad más" es algo palpable sin tener que entrar en puticlubs, llega con leer periódicos, ver que clase de ambiente hay en los sitios donde hay prostitución, y no hablo de la trata de blancas, es un grupo de riesgo de exclusión social bastante importante como el que se ha acostumbrado a vender hachís en la esquina, que también mueve pasta, oferta y demanda, algo imparable y tal, si no lo quieres ver pues nada.

Y evidentemente me refería a dignificarlo socialmente, es decir, a darle una especie de respetabilidad, un aire de normalidad que nunca tendrá a no ser que cambies la tipología de los clientes que se me antoja díficil, de ahí que haya distinguido desde un primer momento entre la prostitución barata y la de lujo, los comentarios sobre fregar váteres los tienes en este mismo hilo, pero sólo debes de leerme a mí por lo visto


La pregunta es que hace de la prostitución un mundo turbio....que esté marginada cultural y socialmente , en un limbo legal y controlada por las mafias o la prostitución en si misma.

Tu afirmas que la clientela que es de gente turbia....pero me parece a mi que la clientela es de un espectro mas amplio del que te imaginas.

De entrada que dos personas intercambien servicios sexuales por dinero de forma consentida no debería de ser turbio per se, salvo por prejuicios y tabús morales.
Lo hará turbio dos cosas, el tabú moral que arrastra consigo, y por supuesto lo hace turbio el que está controlado en buena parte por organizaciones de gente turbia.

Para mi dignificar la prostitución pasa por erradicar a las mafias y por limitar ciertos tabús y prejuicios. Si no se hace pues estaremos ante una profecía autocumplida...la prostición es turbia porque es turbia.No, el agua no es turbia per se, el agua es turbia por los elementos que la enmierdecen,

Estoy seguro que en las épocas en que ser gay era un tabú absoluto el ambiente gay debería ser de lo mas sórdido...pero no porque connaturalmente ser gay supusiese sordidez per se...sino porque socialmente eran unos apestados, casi con consideración de delincuentes .

Si desenturbiamos a la prostitución de esos elementos que la enmierdecen,...¿porqué no va a tener una consideración de actividad económica "normal" mas allá de tabús y prejuicios morales personales ?

Entiendo mucho que esto va dle enfoque conque veas las cosas.
Si metes prostitución y mafia en un mismo paquete, pues si lo que sale es muy turbio,,,,lo mismo que si mezclas agua y mierda...pero la conclusión no es que el agua sea la mierda...la conclusión es que habría que depurar el agua.

¿Que a mi no me molaría que una hija mía se dedicase a la prostitución?pues claro, tengo mis prejuicios....del mismo modo que no me gustaría que llegada la edad saliese cada fin de semana y se liase con quien le saliese del coño....pero lo mismo que prohibirle a una tia de 18 años que haga tal o cual cosa va a ser jodido, tendré que procurar que tenga cabeza, que use medidas preventivas en el sexo, que sea prudenbte y que no se meta en malos rollos.

Del mismo modo si por lo que fuese mi hija acabase metida en la prostitución si me gustaría que ese mundo fuese lo menos turbio posible, estuviese amparado y controlado por leyes y a ser posible con sus derechos defendidos por sindicatos .

Entiendo que es mucho mas realista apostar por "blanquear" la prostitución que hacerla mas opaca bajo un enfoque/ relato de que es un ataque machista contra la mujer, negar la realidad con un relato identitario que acaba perjudicando a los afectados cómo ha sucedido con los alucinados de Suecia (donde por cierto solo es delito la prostitución femenina...si la cliente es mujer, eso ya no es violencia machista sino una cosa de mujeres liberadas)

saludos

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 20:24 
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Pues muy bien, esperaremos hasta el día que una mujer en un cafetería tomándose el café de antes de trabajar no se ofenda porque le ofreces dinero a cambio de sexo por sus tabús morales y sociales y tal, mientras tanto, la prostitución es lo que es, algo a lo que se dedica un señorita que nadie querría como novia en circunstancias normales por lo moralista que es la sociedad

Pero sigues sin responder a mi pregunta de como detectar esa marginalidad, de las razones por las que no se deberían ofrecer esos servicios a todas las prostitutas, en fin, darle una salida y asesoramiento a las mujeres que ejercen la prositución y que libremente pueden decidir que hacer con su vida, oiga es que de verdad que no veo cuál es el problema, algo parecido se ofrece a los drogadictos y alcohólicos, lo que ocurre es que por alguna otra extraña razón, la prostitución te parece más normal que el consumo de drogas, pues habrá gente que lleve años consumiendo drogas y que quiere seguir consumiéndolas, yo no veo que problema hay en darle alternativas, pues con la prostitución lo mismo

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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 20:45 
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Enxebre escribió:
Pues muy bien, esperaremos hasta el día que una mujer en un cafetería tomándose el café de antes de trabajar no se ofenda porque le ofreces dinero a cambio de sexo por sus tabús morales y sociales y tal, mientras tanto, la prostitución es lo que es, algo a lo que se dedica un señorita que nadie querría como novia en circunstancias normales por lo moralista que es la sociedad


Que se ofenda no quiere decir necesariamente que sea por ningún tabú. Tú acércate a una desconocida en una cafetería y ofrécele dinero para que te vaya al super a por un paquete de galletas, y luego me cuentas si se ha ofendido o no.

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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Ya tenemos nuevo sindicato
Nota Publicado: 10 Sep 2018 21:28 
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Enxebre escribió:
Pues muy bien, esperaremos hasta el día que una mujer en un cafetería tomándose el café de antes de trabajar no se ofenda porque le ofreces dinero a cambio de sexo por sus tabús morales y sociales y tal, mientras tanto, la prostitución es lo que es, algo a lo que se dedica un señorita que nadie querría como novia en circunstancias normales por lo moralista que es la sociedad

A mi también me chocaría si un señor me abordase en una cafetería y me pidiese que le suministrase bombas inteligentes o un consolador de tres velocidades....a lo mejor el secreto está en pedirle servicios sexuales a una profesional del sexo , consoladores al dependiente de un sex shop y armas a una fabrica de armamento. :-)
Y no, no niego que haya tabúes al respecto, por eso digo que un componente para acabar con la sordidez del tema es aligerar esos tabues cómo sociedad en lugar de reforzarlos ....vamos que los homosexuales no estaban en los "armarios" por gusto, pero fiíjate, los tios han acabado saliendo y no se ha acabado el mundo
No compararlas con toxicómanas o criminales a lo mejor es un buen comienzo

Citar:
Pero sigues sin responder a mi pregunta de como detectar esa marginalidad, de las razones por las que no se deberían ofrecer esos servicios a todas las prostitutas, en fin, darle una salida y asesoramiento a las mujeres que ejercen la prositución y que libremente pueden decidir que hacer con su vida, oiga es que de verdad que no veo cuál es el problema, algo parecido se ofrece a los drogadictos y alcohólicos, lo que ocurre es que por alguna otra extraña razón, la prostitución te parece más normal que el consumo de drogas, pues habrá gente que lleve años consumiendo drogas y que quiere seguir consumiéndolas, yo no veo que problema hay en darle alternativas, pues con la prostitución lo mismo

Si te lo he respondido hasta la saciedad.
Existe marginalidad en la prostitución, pero no toda la prostitución está inmersa en dicha marginalidad.
Y no he dicho que no se deben de ofrecer dichos servicios a las prostitutas, he dicho que me parece bien que se haga,lo que he añadido es que no todas necesitaran dichos servicios al no estar inmersas en situación de marginalidad.

Y si, la prostitución no es que me parezca ni mas ni menos normal que el consumo de drogas.Me parece sencillamente dos cosas distintas y no comparables.
Es cómo comparar el consumo de alcohol con la mineria o el consumo de tabaco con la pesca.
Existe alcoholismo entre los mineros pero no son cosas comparables...no me debe de parecer mas extraño ser minero que alcoholico ni al reves.

Eso si, tener una dependencia me parece mas lamentable que una persona que ejerza la prostitución porque le compense.
Lo primero es una enfermedad, lo segundo es una decisión propia, que podrá ser acertada o no, podrá compensarle o no...pero en absoluto es comparable una yonki a una prostituta.Ni un alcohólico con un minero
Por supuesto.

saludos

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