Ya tenemos nuevo sindicato

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Enxebre
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Enxebre »

QUe este mensjae sirva de respuesta para el resto también

Si lees mi primer mensaje verás que estoy a favor de la sindicación y la legalización, que coticen pero que sean autónomas, no que estén explotadas por proxenetas o agencias, en fin, que no haya terceras partes con intereses económicos que capten o presionen a gente (cuando no secuestrarla) para que ejerzan la prostitución

Después me he referido a la prostitución barata, que es un mundo marginal, con infinidad de riesgos que algunos le quereís dar una normalidad que no tiene, de ahí que sea necesario que quienes ejerciesen la prostitución estuviesen registradas para darles unas alternativas laborales y unos chequeos médicos rutinarios (está creciendo la gonorrea y la sífilis entre los jóvenes a la vez que crece el uso de la prostitución entre los jóvenes ¡sorpresa!)

Respecto al mundo del porno, que es algo a lo que no me he referido en ningún momento y que mueve infinidad de dinero y donde las actrices trabajan muchísimo menos que una prostitua de calle y normalmente no se la follan pellejos de carne, entiendo perfectamente que algunas chicas se vean atraídas por el dinero fácil que supone, pero oye, igual si lees un poco por ahí las historias de esas chicas y como suelen acabar también se acaba el "prejuicio" de normalidad y que esto es moralina barata, argumento que por cierto uno podría usar para justificar a los mercenarios, los sicarios, los narcos, el incesto y hasta la pederastia, sólo hay que remontarse a los griegos y egipcios. Así que lo mejor es dejarse de moralinas y tener claras dos cosas: que la situación actual es hipócrita y perjudicial para todos y que la mayoría de prostitutas son víctimas, como también lo son muchos drogadictos y por tanto hay que ofrecerles siempre una salida, legalizarlo y luego mirar para otra lado escudándose en presuntas moralinas no me parece correcto tampoco
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Kalea
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Kalea »

Aquí la confusión igual ha venido porque tenemos todos demasiado emparejados algunos conceptos, y mucho más cuando se mezcla el tema laboral con el social.

Entre los profesionales de la educación y el trabajo social la personas que se dedican a la prostitución forman un colectivo de riesgo que precisa intervención, lo digo por la ultima parte de tu mensaje, con la que coincido totalmente, legalizar debe implicar la posibilidad de decidir continuar o de integrarse socialmente de todas las personas que actualmente trabajan en el ámbito sexual.
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gálvez
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por gálvez »

Bien, en esto de acuerdo.
Mi comentario iba dirigido a la prostitución en general. No voy a entrar en segmentos de "precios".Si es una opción elegida por la persona en lugar de forzada por terceros, no lo veo mal mas allá de los prejuicios morales que uno pueda dejar de tener al respecto.

Y es necesario que lo veamos con esa normalidad, porque es una realidad que existe, para que pueda ser regulado , no ignorado ni situado en una especie de limbo legal en base a que ante esa realidad todos los gobienros, y la sociedad en general se ha puesto de perfil .
Porque es en base a ese limbo legal y a esa invisibilidad social en torno al que surgen las mafias y las situaciones de explotación.

Por eso he sido crítico ante la reacción de la ministra, bastante fundamentalista al respecto.No se le pide a la ministra que le guste la prostitución y lo que significa, sino que permita el asociacionismo y el sindicalismo e incluso que se regule una realidad existente.
Hombre Enxebre, si metemos en el mismo saco actividades libremente acordadas entre dos personas adultas que no dañan a terceros con el asesinato , los sicarios y demás pues cómo a lo mejor que estamos desbarrando un poco.
La moralina viene a cuento porque el rechazo a una actividad libremente ejercida por una persona que NO perjudica a terceros solo viene en base a prejuicios y tabues morales.
El sicariato por ejemplo al margen de las cuestiones de moral cuenta con el inconveniente de que se perjudica al tercero....normalmente al asesinado.
Creo son cosas dificilmente comparables.


saludos
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DistinguidoBourdieu
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Es el feminismo de la llamada "perspectiva de género", según el cual lo que les parece indigno a las mujeres que controlan el lobby es indigno para todas las mujeres y tiene que estar prohibido. La presión que tradicionalmente ejercía la sociedad patriarcal sobre la mujer, a quien se hacía depositaria del honor de la familia y de la sociedad, la ejercen ahora estos grupos de presión, que consideran que lo que libre y voluntariamente decide hacer una mujer repercute sobre todo "el colectivo".
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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DistinguidoBourdieu
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Tampoco creo que nadie se pase por gusto ocho horas al día escaneando códigos de barras en un supermercado. Nadie trabaja por gusto, todos trabajamos por necesidad. Si alguien llega a la conclusión de que es mejor ganar 50 euros en diez o quince minutos de la forma que tú indicas que ganar seis euro por hora quemándose el cerebro en una caja de supermercado o limpiando a ancianos ese alguien puede estar perfectamente haciendo un cálculo racional, por mucho que a ti o a los profesionales de la igualdad de género, que viven sin pegar ni palo al agua, les parezca horrenda.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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DistinguidoBourdieu
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

¿De quién son víctimas los drogadictos?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Nexus6
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Nexus6 »

Jorge Valin aprueba tu post
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Nowomowa
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Nowomowa »

De sí mismos, en parte, y de sus circunstancias externas, en otra parte. Es un perfil que a menudo es de enfermedad mental, o que está relacionado ap enfermedad mental.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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DistinguidoBourdieu
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Decir que alguien es víctima de sí mismo y de sus circunstancias externas es, en el fondo, no decir nada. Todos lo somos, todos somos una mezcla de nuestra personalidad y nuestras circunstancias. Ahora bien, no es el mismo tipo de víctima una persona que desarrolla una dependencia hacia ciertas substancias porque siente que estas le ayudan a evadirse de una vida que le desagrada que una anciana apaleada por esa persona con la intención de robarle el bolso. Podemos utilizar un lenguaje más rico que muestre al más tiempo nuestra compasión por esa persona sin necesidad de referirnos a él como víctima. Hoy en día pareciera que el que no es víctima no es nada.
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Miguel O
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Miguel O »

¿De verdad estás comparando que dos adultos follen consentidamente con matar y violar niños?
No te vayas a ese nivel anda.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Enxebre
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Enxebre »

Los soldados que yo sepa también matan, ergo la moralina no va por ahí, sino de la regularización del proceso, el soldado mata porque tiene un Estado que le da legitimidad y supuestamente (más bien en el mundo "happy flower") lo hace por unos ideales que son defender a su patria de agresiones reales o ficticias, el mercenario y el sicario lo hace exclusivamente por dinero, como vengo diciendo, "moralina barata" a grandes rasgos

Si hablo de pederastia e incesto y me refiero a los griegos y egipcios, no estoy hablando de violación, estoy hablando de una relación libre entre un adulto y un menor que sigue siendo pederastia hasta donde yo alcanzo, o las relaciones sexuales entre dos hermanos o un hijo/a y su madre/padre (un relato de incesto, el de las hijas de Lot viene en el AT y representado en el arte por grandes artistas por cierto), de nuevo "moralina barata"

Pero es que mi comentario iba por dejar a la moral de lado, que es lo que llevas esgrimiendo, basándote en que mi postura viene exclusivamente porque tengo una moralina, pues bien, ya ves, todos tenemos moralina, a nadie le gustaría que su hija fuese puta o que su hija de 14 años se liase con tío de 40 (ya dejo de lado el incesto), por tanto no podemos tratar la prositución como una salida laboral más del mismo modo que no podemos tratar a la drogadicción como un estilo de vida más. El resto de mi postura está suficientemente explicada en mis mensajes aunque te quedes con una frase
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Enxebre
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Enxebre »

En ningún momento he defendido a la ministra, escuché a Ada Colau que también fue crítica con la ministra y practicamente concuerdo con ella en todo (basicamente lo que vengo sosteniendo, legalización, regularización e incentivos para reinsertarlas socialmente), desde el PSOE le han dicho que apoya y quiere financiar a la prostitución :roll:

Que igual la reinserción social os suena a una sociedad dirigida pero es lo que se lleva haciendo con los drogadictos desde siempre, bueno tampoco, que los chutódromos siempre son polémicos, eso sí que es hipocresía y moralina, pero vuestra postura es que drogarse o prostituirse es una decisión personal y que por tanto el Estado no debe proporcionar una serie de ayudas e incentivos para que esas personas dejen ese tipo de vida, pues hombre, habrá gente a la que estar enganchado a la heroína es su ideal de vida y mucho más placentero que trabajar en el super, y por tanto querer intervenir ahí es imponer nuestra moral o algo :roll:

Yo me pregunto que mal se le hace a las prostitutas lo que vengo diciendo, darle unas alternativas en vez de mirar a otro lado, el drogadicto no está obligado a desintoxicarse pero se le dan incentivos para ello, incluso ahora eso se hace con los fumadores, pero con las prostitutas pues no, es imponer una moral :hombros
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Kalea
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Kalea »

El debate sobre OTRAS evidencia las contradicciones de los sindicatos ante la prostitución

“La Unión General de Trabajadores defiende la lucha contra la trata de seres humanos con cualquier finalidad”, por lo que “entiende que, en el caso de la trata para la explotación sexual, innegablemente relacionada con la prostitución, solo con la abolición de esta última, y con la penalización de la demanda, puede acabarse con el comercio de seres humanos y con la vulneración de derechos fundamentales que representa la explotación sexual en cualquiera de sus formas”.

En un breve comunicado, UGT ha mostrado así su postura sobre la creación de un sindicato de prostitutas que el Gobierno pretende frenar; en línea con lo que defiende el actual ejecutivo, que entiende la prostitución como explotación sexual. Por ello considera que arropar la creación de un sindicato de trabajadoras sexuales, como pretende OTRAS con su solicitud de inscripción en el BOE, solo contribuiría a legitimar la explotación de seres humanos en un intento “de normalizar, en esta sociedad, una fórmula de negocio en el que la mercancía es el cuerpo de seres humanos, principalmente mujeres, y otorgar a quienes se lucran, directa, indirectamente o aprovechando los recovecos de las normas, un aval para seguir explotando y generando ganancias a costa de derechos y libertades fundamentales”.

Por ello, UGT ha aplaudido que el Gobierno “adopte medidas para evitar que se otorgue legalidad de cualquier forma a la prostitución, una actividad tras la que se encuentran la explotación sexual, la vulneración de derechos humanos y conductas delictivas basadas el comercio con seres humanos”.

“Pero el problema va mucho más allá, el problema es que en España aún se admita la prostitución, que no es más que la explotación de personas. UGT también insta al Gobierno a tomar medidas inmediatas contra los proxenetas, la demanda de prostitución, la trata de personas y cualquier cuestión relacionada contra este tipo de esclavitud permitida, porque esa es la cuestión de fondo”, indican.

CC OO PIDE REFLEXIÓN

Menos tajante, CC OO ha pedido “reflexión” después de defender “el derecho a sindicarse como un derecho fundamental” en un comunicado.

“CC OO, como organización sindical más representativa del país, debe reflexionar colectivamente sobre la situación legal y personal en la que se encuentran las miles de mujeres y hombres involucrados, teniendo presente que debemos ser especialmente conscientes de que lo realmente importante es la vida y la salud de estas personas”.

Para este sindicato, es imprescindible “acabar con la explotación, la inseguridad, la vejación, el acoso y el maltrato que se esconde en la actualidad tras esa denominación de trabajadores sexuales” pero también “promover la reflexión y el debate en la sociedad sobre todas estas cuestiones, teniendo claro que nuestro objetivo ha sido, es y será la mejora de las condiciones laborales de trabajadoras y trabajadores, así como la defensa de los derechos humanos y específicamente de los derechos de las mujeres”.

“Por otro lado, exigimos, empleo de calidad para todas las personas y alternativas laborales para quienes deseen abandonar la prostitución. Asimismo nos reafirmamos en nuestro compromiso de lucha contra la trata de personas en cualquier sector económico en donde ésta pueda darse”, han mantenido en el comunicado.

POSTURAS ENFRENTADAS

En CGT y CNT, el debate está servido. CGT Catalunya ha indicado en un comunicado del 31 de agosto que se trata de “un problema patriarcal y de clase” y menciona la persecución institucional y policial, las ordenanzas municipales o la Ley de Extranjería que se utilizan para perseguir a las trabajadoras sexuales, sobre todo a las migrantes.

En opinión de CGT Catalunya, una organización para defender sus derechos serviría para romper con la vulnerabilidad y gran precariedad que viven, además de contribuir a “detener la violencia institucional que sufren y la estigmatización social”. “Por todo ello, era necesaria la creación del sindicato Organización de Trabajadoras Sexuales”, concluyen.

Sin embargo, desde el comité confederal del sindicato anarcosindicalista aclaran que la postura que ha explicitado CGT Catalunya no tiene por qué ser compartida por el organismo confederal, que tiene previsto acordar una posición en una reunión la próxima semana.

En CNT el debate está abierto, aunque de momento el sindicato anarcosindicalista haya sido tímido a la hora de explicitar sus posturas. Por el momento, CNT Genere, que forma parte de la sección de Barcelona, ha apoyado abiertamente la organización sindical de las mujeres que ejercen la prostitución. Pero la postura no es unánime.

OTRAS

El comunicado que OTRAS hizo público el viernes en una convocatoria sin preguntas dice que “crear un sindicato de trabajadoras y trabajadores sexuales no es ni algo cómodo ni algo sencillo” y justifica la decisión de hacerlo en que “somos mujeres y hombres trabajadores para quienes los derechos laborales se han convertido en una utopía”.

En el comunicado, preguntan “a los feminismos hegemónicos” por qué “levanta tantas ampollas en un gobierno socialista obrero que las mujeres más castigadas no puedan tener los mismos derechos”. OTRAS argumenta que organizaciones internacionales como la OIT, Amnistía Internacional Médicos del Mundo y la ONU han reconocido que el trabajo sexual es un trabajo y piden respeto por parte de las instituciones, “les guste nuestro trabajo o no”.

El Salto se ha puesto en contacto con Aprosex, organización promotora del sindicato, pero desde esta han indicado que no harán más declaraciones públicas hasta la presentación del sindicato.

https://www.elsaltodiario.com/sindicato ... oo-cgt-cnt


Hago mía la opinión CNT Gènere para mostrar el apoyo al Sindicato OTRAS:

La creación de sindicatos siempre debería ser una buena noticia.
Igual la idea de que las putas se organicen jode porque así no podéis decidir por ellas.
Nosotras lo tenemos claro. El feminismo desclasado no nos representa. Enhorabuena compañeras.

Salud,sororidad y organización
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Enxebre
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Enxebre »

De las drogas

Creo que no descubro nada diciendo que hay distintos perfiles de drogadictos, desde el que lo hace exclusivamente por diversión hasta el que se quiere evadir de problemas de mayor o menor gravedad y luego más adelante si el consumo es continuado tenemos la drogodependencia, de hecho drogadicción y prostitución muchas veces va de la mano (para sobrellevar los "gajes" del oficio), hasta lo tienes contado en el foro, pues bien, alguien con una dependencia a una sustancia tampoco es libre, lo que sí es moralina es tratar al drogadicto que roba a su madre para drogarse (primer paso de la escalera) como un indeseable y no una víctima, ya que nadie busca engancharse a una droga en primer lugar

El adicto es una víctima y hay que ayudarlo, no criminalizarlo
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DistinguidoBourdieu
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Te respondo por boca de Escohotado y su clásico artículo de 1988 "Carta a la madre de un toxicómano":

"[...]Querría hacerle ver, señora, que si esa sustancia resulta hoy diabólica es porque algunos venden muy lucrativamente infiernos a los demás, pero también porque en alguna medida la declaramos diabólica nosotros mismos, que no sabemos vivir sin un Satanás u otro y lo encontramos hasta en terrenos tan neutros como la química. La tragedia ocurre cuando algunos de nuestros hijos -en la edad más difícil, cuando su carácter aún no se ha formado- deciden creer la fantasía de sus padres.
¿Por qué se la creen? Observe que no sólo tiene la fascinación de lo prohibido, sino una triste aunque innegable ventaja. Obtener el estatuto de endemoniados (colgados) les libera de ese aprender a sacrificarse y acumular para otros que marca el comienzo de la madurez, les libera de asumir responsabilidad por los actos propios. Sin darnos cuenta, al aceptar que existiera una sustancia capaz de anular diabólicamente la buena voluntad, ofrecimos a nuestros hijos una coartada y un papel. Coartada para la falta de virtud y papel para la falta de paradero.
Hay algo que usted sabe y parece estar olvidando constantemente. A su hijo le cuesta 20.000 pesetas el gramo de unos polvos que -según declaraciones oficiales- tienen el 5% de lo que pretenden, cuando mucho el 10%. ¿Podría padecer un marido o un hijo alcohólico si -por razones de precio y pureza- él sólo lograra beber al día de anís o coñá lo que cabe en un dedal de costura? Cuando le dijera que necesitaba el dinero de la compra o el del alquiler para conseguir su dedal de licor de cada día, ¿qué le respondería? Y cuando le viera morir por beberse un centílitro de eso, ¿le echaría usted la culpa al anís o al coñá en general?
Dentro de su penosa situación, señora, le sirve de consuelo pensar que la heroína es algún tipo de cuerpo mágico que basta mirar para quedar enganchado irresistiblemente. Su hijo, un pobre incauto, quiso probar nada más y desde ese preciso instante se convirtió en víctima justificada para robar o hasta matar, y desde luego para declararse parásito perpetuo.
Pero la heroína, que sienta casi siempre muy mal las primeras veces, no empieza a adiccionar antes de pasar dos semanas usando un cuarto de gramo diario (si lo duda usted, pregunte a un médico competente). E incluso entonces la reacción de abstinencia no resulta más incómoda que una suave gripe durante un par de días. Para adiccionarse realmente se necesitan al menos dos meses de uso cotidiano. Por otra parte, lo más probable es que su hijo no conozca siquiera la heroína, sino una forma tosca de morfina, rebajada tan brutalmente que para poder depender a nivel físico de ella necesitaría casi cuatro gramos diarios, y usted sabe que no toma más de un cuarto, cuando llega a tanto; y yo le añado que si tomase le enorme cantidad requerida para convertirse en un verdadero adicto moriría de inmediato por efecto del sucedáneo. Extraiga usted misma las consecuencias. El esfuerzo de las autoridades por crear algo diabólico ha desembocado en la aparición de un ejército dirigido por asesinos, aunque reclutado entre farsantes e ilusos, que a cambio del estigma y el peligro de envenenamiento con matarratas o maizena compran irresponsabilidad. El sistema vigente impone lo uno y vende lo otro. Mientras las fuerzas del orden se desmoralizan, y mientras el estado de cosas enriquece a un grupo creciente de personas que vive muy bien de defender, tratar o reprimir un mal inventado por la prohibición, usted, yo y los demás cabezas de familia somos el público que paga.[...]"

elpais.com/diario/1988/05/23/sociedad/580341602_850215.html
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gálvez
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por gálvez »

En ningún momento he dicho que tu lo hayas defendido. He expresado mi opinión y solo me he referido a la ministra.


Creo que estás poniendo palabras en mi boca gratuitamente.
No opino que la reinserción social sea propio de una sociedad dirigida ¿de donde sacas eso?
Amen de usar la segunda persona del plural cuando hablo a título individual.

Pero habrá que reinsertar en la sociedad a quien se encuentre en una situación de marginalidad social, esclavizado o sometido a trata no a quien libre y voluntariamente se dedique a ello.

Si hay que rehabilitar a una prostituta yonqui será por yonqui no por prostituta.

Que muchas de las personas que ejercen la prostitución son personas normales, joder, que no son enfermos ni adictos a nada ni discapacitados, que hacen un trabajo que a ti te parecerá execrable , pero la cuestión es si a los implicados le parece así o no.

Que por reinsertar propones plantearles salidas laborales alternativas a personas que hacen esto en base a su situación de marginalidad ....pues perfecto, siempre hay que buscarle opciones alternativas a la s personas que estén en situación de marginalidad, pero es que Enxebre te mueves en que en la prostitución todo el mundo está porque no tiene mas remedio y eso no es así. Habrá quienes vean necesaria dichas propuestas de "reinserción" y habrá quien sencillamente no les interesará reinsertarse a nada porque no se consideran fuera de nada ni excluidas ante nada.



Amen de que continuas con el hombre de paja diciendo cosas sobre las que no me he pronunciado (y hablándome en plural ) , continua con tus ejemplos descabellados.

No se si te darás cuenta, pero un toxicómano no elige su medio de vida....es un adicto, un enfermo, una persona presa de la adicción......
Las prostitutas salvo que estén presas de redes criminales, NO SON personas enfermas ni adictas a nada. Son personas que se ganan la vida con una actividad que a ti no te gustará, pero no, no son comparables bajo ningún concepto ni a los asesinos, ni a los pedrastras ni a los yonkis.

A la gente siempre está bien que se le den alternativas de mejora o de elección para prosperar.
Yo no me he opuesto nunca a eso. Sin embargo estás montandote todo un post simplemente en base a algo que NO HE DICHO.
Y repito, la prostitución no es una enfermedad ni una adicción ni nada por el estilo, es un oficio, un modo de ganarse la vida , te podrá o me podrá parecer mas o menos digno, pero es básicamente lo que es,
No es una adicción ni nada que dañe a terceros.

saludos
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DistinguidoBourdieu
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

¿Y? ¿Cuál es exactamente tu punto de vista sobre el tema?

El puritanismo feminista con respecto de la prostitución es eminentemente clasista. La disyuntiva entre ejercer la prostitución y ser ministra de Igualdad no existe, porque una ministra de Igualdad cobra mucho más que una prostituta esforzándose muchísimo menos. Por eso para una ministra de Igualdad es muy sencillo tratar de prohibir la prostitución alegando que ninguna mujer se expondría a ese tipo de vida voluntariamente. Sin embargo, una prostituta de club no tiene que elegir entre ser prostituta y ser ministra de Igualdad o portavoza de Podemos y pasarse la vida de sarao en sarao soltando gilipolleces ante los micrófonos de la prensa, sino entre ejercer empleos ingratos de baja remuneración y prostituirse a cambio de unos ingresos relativamente elevados.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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gálvez
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por gálvez »

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gálvez
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por gálvez »

Continuas con comparaciones fuera de lugar.

Toda sociedad tiene tabúes morales, pero entiendo eso no debe de ser escusa para obviar cuestiones razonables.
Se te ha criticado porque tu oposición a considerar a la prostitución una actividad no necesariamente marginal es básicamente de prejuicio moral.
A ello respondes afirmando que el sicariato, la pedofilia, el incesto o la drogadicción también son objeciones de tipo moral.
Y estás incurriendo en mi opinión en una falacia del tipo "pendiente deslizante"....también la oposición al matrimonio gay no tenía otra lógica que la moral, y también sus antagonistas argumentaban que también las objeciones al matrimonio zoofílico, al poligámico o al necrofílico eran objeciones de tipo moral...Creo estás pecando un poco de eso

Y ya puestos a rebatirte, afirmar que tu razonamiento está fuera de lugar porque

a)La prostitución es una actividad económica ante la que se tiene prejuicios morales, pero no daña a terceros
El asesinato profesional es una actividad ante la que se tienen `prejuicios morales, pero SI daña a terceros.

No son casos comparables

Tu comparativa ocn los soldados es también infructuosa...la objeción no es por mera moralina. Los mercenarios han existido siempre y han estado al servicio de muchos estados...la objeción viene de que políticamente en nuestras sociedades el uso de la violencia es MONOPOLIO del estado. MAs que moral es una cuestión organizativa, aunque la moral la refuerce .

b)La prostitución es una actividad económica ante la que se tiene prejuicios morales, pero no daña a terceros
La drogodependencia es una dependencia, ergo la persona no ejerce el control de su voluntad , el drogodependiente es una especie de enfermo.Su entrada en la sdrogas pudo ser voluntaria, su salida no es así.Sería comparable a una chica que entra voluntariamente en un burdel por probar , pero luego no la dejan salir de el.
No es comparable a la prostitución voluntaria y autónoma que es de lo que estamos hablando
De nuevo vemos que la objeción solo es meramente prejuicios morales.

No son casos comparables

c)La pedofilia,
Ambos tienen prejuicios morales , pero la pedofilia supone que se abusa de la voluntad de un menor, una persona de la que se supone su voluntad no tiene valor al no tener la personalidad madurada.
En la prostitución estamos hablando de personas adultas y conscientes
De nuevo no son situaciones comparables, solo tenemos el prejuicio moral en común

Solo el incesto es el único que tiene un perfil meramente moral (salvo que consideremos las probabilidades de malformaciones por endogamia una especie de daño a terceros o daños sociales) ...pero no es una actividad económica (como podría ser el sicariato) .Y aquí estamos hablando de objeciones a la sindicación en base a prejuicios morales.

Por ultimo tu alocucución a que a ninguno nos gustaría que nuestro hijo o hija trabajase en la prostitución,.
Pues claro, no te jode. Prejuicios morales y sociales tenemos todos ¿y?
Uno puede tener sus preferencias, que se yo, que mis hijos fuesen heterosexuales y mis nietos se pareciesen a mi...pero eso es una cosa que decidirá mi hijo.
Tampoco me gustaría que trabajase en una mina de azufre o fuese pescador de altura o militar destinado en Afganistán, ...joder claro que hay un montón de cosas que no me gustarían. Pero si me gustaría de que si se diese ese trance por circunstancias o por elección personal, que se diesen las mejores garantías laborales y legales.
Por otra parte ese llamamiento a lo personal (a que no te gustaría que tu hijo fuese tal...) no deja de ser un tanto artificioso, una falacia del tipo argumentum ad passiones . Que una cosa me guste o no me guste no quita que esa opción pueda ser deseada o no por mi hijo. Y de darse quisiera que se diese con las mejores garantías.


saludos
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Enxebre
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Re: Ya tenemos nuevo sindicato

Mensaje por Enxebre »

La prostitución siempre se da entre personas libres y maduras, nunca se hace por poner el caso más light, una necesidad urgente de dinero, pues oye pues nada, cada uno en su mundo y con sus moralinas, ya me avisarás cuando tu hija te diga que quiere ser puta y tú la apoyes en su valiente decisión, podrás usar la falacia que quieras pero lo que estaís haciendo acusandome de imponer mi moral igual es otro tipo de falacia "fallacia ad moralum" que queda más fino

Y si uso el plural será que me refiero a un grupo de foreros y si uso el condicional con "igual pensaís" no estoy diciendo que hayas dicho eso, que igual hay debatir sobre gramática ahora, pero oye si te molesta que responda así, pues te dejo de citar y punto, yo es que no soy muy de repetir las cosas
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