El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

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xmigoll
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El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

Mensaje por xmigoll » 04 Sep 2018 05:49

Europa, como elemento único, está pagando caro una pasada época de opulencia y derroche sin freno, una clara inanición intelectual de sus mandatarios y un sistema político que sanciona cuando se toman decisiones necesarias a problemas reales. Si a esto le añadimos una reforma de la educación que ha avanzado hacia un panorama nuevo y sin un rumbo claro, abandonando etapas y asignaturas de formación tan importantes como la historia y la filosofía, en aras de nuevas ideas revolucionarias impulsadas por elementos con poca -o nula- actividad cerebral continuada, pues el resultado es, siempre según mi opinión, el actual.
Quizás sea una evolución natural que la naturaleza pone en marcha, nuestra estupidez y desidia, para que el ser humano se extinga pero, si por casualidad, si la biomadre no tiene nada ver fenotipicamente en este triste camino que nos lleva al desastre, podemos decir que nosotros, esa especie supuestsmente tan inteligente y la dominadora del planeta tierra, somos más tontos que pichote; como vulgarmente se reconoce. No existe otra explicación.
Necesitamos un líder. Necesitamos líderes que gobiernen, democráticamente por supuesto, sin miedo a que no puedan ser reelegidos, sin la necesidad de perpetuarse, y al "políticamente correcto". De eso andamos muy faltos. Salvo contadas excepciones, la política es el reducto de los fracasados, inútiles y chupópteros. Porque si no lo fuera y estuviera errado, espero que no, comprobar que uno se vuelve chupóptero, inútil t fracasado al entrar en la política, es comprobar que la especie humana no tiene un futuro muy esperanzador.
Un saludo.

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gálvez
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Re: El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

Mensaje por gálvez » 04 Sep 2018 08:42

Demiurgo escribió:Ya sabemos como es el PP.

Pero vamos, es ridículo negar el efecto llamada, así como también es ridículo adoptar una política de fronteras abiertas. Al final lo que consigues es que suceda como en Suecia, que sobre una población de menos de 10 millones han recibido 0,5 millones de inmigrantes en 2-3 años; al principio todo era "happy flower", luego se ha visto que es inviable socialmente, culturalmente, y económicamente, con su correspondiente subida de la extrema derecha.
De acuerdo pero con varias matizaciones:

1)Es cierto que lo de fronteras abiertas es inviable, un estado o unión de estados debe de tener una política de fronteras. Es base para su soberanía.

2)Creo que existiendo y siendo importante , sobrevaloramos el efecto llamada.Las cifras de migración en Europa demuestra que las grandes puntas de migración se ha producido en base a sucesos ajenos a los actos de los estados comunitarios. (al menos a los actos que consideramos "efecto llamada")
Es decir tiene mas peso en los flujos migratorios los efectos salida (qué impulsa a la gente el dejar su tierra) que los efectos llamada.

Tiene mas peso que el pais Equis decida hacerse el longuis en su frontera , que existan guerras o grandes crisis en los paises de origen que lo que aquí hagamos o dejemos de hacer....pongamos concentinas con puas mas o menos afiladas, o saquemos leyes mas o menos chungas....la gente no está pendiente de lo que salga en el BOE español....la gente que emigra entiendo que lo hace por razonas mas poderosas que todo eso.No son turistas que miran "mira hoy tenemos oferta en Italia....reserva la patera que vamos para allá"

3)Respecto a lo de inviable social,cultural y económicamente....mas bien las dos primeras, mas que la última.
Me explico. La UE puede soportar económicamente la llegada de un número mucho mayor de emigrantes.De sobra. Es mas , en base a nuestras pirámides poblacionales afirmo que estamos necesitados de varios millones extras.
De hecho en la gran última crisis de refugiados que vivió europa, acogimos a 16 millones de refugiados y lo asumimos felices y contentos entre grandes alaracas sin ninguna gran repercusión económica a largo.Muy happy flowermente cómo tu dices ...
El problema es básicamente cultural y político. Estos refugiados no son cómo los 16 millones que asumimos en su momento felices y gozosos , culturalmente son distintos, las dificultades de adaptación tanto de ellos a nuestras sociedades cómo de nuestras sociedades a ellos son muchos mayores.
Eso es lo que genera el problema social y derivadamente el político.

4)Entiendo que lo natural en la historia de la humanidad son los procesos migratorios. Lo extraño, lo excepcional es lo de los estados nacionales homogénmeos y estáticos. Una globalización económica necesariamente va a llevar a una globalización humana.
O bien ponemos límites a dicha globalización económica para limitar la humana (y renunciamos paralelamente a los beneficios de la primera ) o políticamente debemos de centrarnos en asumirlo y en paliar los choques culturales que esta produce. EN todos los ambitos sociales...educación, sanidad, seguridad, etc, etc.....Tanto por culpa de unos cómo de otros.

Creo que en este asunto los árboles no nos dejan de ver el bosque y estamos centrando todo el problema en un asunto fronterizo, y eso es solo el estornudo del resfriado, el síntoma....la política fronteriza tiene un límite, puede paliar el problema en un x %, pero ni remotamente va a solucionar el problema.

Las actuaciones del problema deben d eir mas bien hacia políticas sen origen (paliar el efecto salida) así cómo políticas de adaptación...asumir que en un sistema global esto de las migraciones es imparable, y lo mismo que nuestras fronteras son inexistentes para productos y capitales, son igualmente permeables a personas y entonces debemos de adaptar nuestras aociedades a convivir con gente culturalmente distintas a la nuestra, ajenas a nuestra cultura, adaptar a nuestras sociedades y facilitar que los nuevos se adapten a nuestra cultura y a nuestras leyes.
Debemos de ser conscientes de que nuestra cultura no va a salir indemne de todo esto, que la mezcla produce cambios, lo importante es que dichos cambios sean compatibles con nuestro sistema de valores.,
Entiendo es una cosa compleja, pero es que sencillamente nuestro problema es que no vemos esto y sobre todo que no queremos hacer nada al respecto.Optamos por respuestas infantiloides del tipo to er mundo es gueno o hiperactuamos en sentido contrario demoniizando al de fuera.
Pero hacer , lo que se dice hacer a nivel político poco o nada...esconder la cabeza y en todo caso unirse a las demandas de la extrema derecha bajo la pueril escusa de que si no vendrá la extrema derecha.

saludos
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Charon
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Re: El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

Mensaje por Charon » 04 Sep 2018 11:35

gálvez escribió:4)Entiendo que lo natural en la historia de la humanidad son los procesos migratorios. Lo extraño, lo excepcional es lo de los estados nacionales homogénmeos y estáticos. Una globalización económica necesariamente va a llevar a una globalización humana.
O bien ponemos límites a dicha globalización económica para limitar la humana (y renunciamos paralelamente a los beneficios de la primera ) o políticamente debemos de centrarnos en asumirlo y en paliar los choques culturales que esta produce. EN todos los ambitos sociales...educación, sanidad, seguridad, etc, etc.....Tanto por culpa de unos cómo de otros.

Creo que en este asunto los árboles no nos dejan de ver el bosque y estamos centrando todo el problema en un asunto fronterizo, y eso es solo el estornudo del resfriado, el síntoma....la política fronteriza tiene un límite, puede paliar el problema en un x %, pero ni remotamente va a solucionar el problema.

Las actuaciones del problema deben d eir mas bien hacia políticas sen origen (paliar el efecto salida) así cómo políticas de adaptación...asumir que en un sistema global esto de las migraciones es imparable, y lo mismo que nuestras fronteras son inexistentes para productos y capitales, son igualmente permeables a personas y entonces debemos de adaptar nuestras aociedades a convivir con gente culturalmente distintas a la nuestra, ajenas a nuestra cultura, adaptar a nuestras sociedades y facilitar que los nuevos se adapten a nuestra cultura y a nuestras leyes.
Debemos de ser conscientes de que nuestra cultura no va a salir indemne de todo esto, que la mezcla produce cambios, lo importante es que dichos cambios sean compatibles con nuestro sistema de valores.,
Entiendo es una cosa compleja, pero es que sencillamente nuestro problema es que no vemos esto y sobre todo que no queremos hacer nada al respecto.Optamos por respuestas infantiloides del tipo to er mundo es gueno o hiperactuamos en sentido contrario demoniizando al de fuera.
Pero hacer , lo que se dice hacer a nivel político poco o nada...esconder la cabeza y en todo caso unirse a las demandas de la extrema derecha bajo la pueril escusa de que si no vendrá la extrema derecha.

saludos
Para mí la clave está aquí. Tenemos que ser conscientes de que es un fenómeno imparable, y una vez hayamos asumido eso, intentar conciliar las tensiones como se pueda.

En el periodo 2000 - 2017, la migración ha subido un 49% (http://www.un.org/development/desa/publ ... -2017.html), mientras que la población lo ha hecho en un 23% (www.worldometers.info/world-population/). Esto evidentemente sin mirar con más detenimiento qué tipo de migraciones, hacia qué regiones y desde qué regiones, etc.; a grandes rasgos, la migración sube inexorablemente. Y supongo que esto también se daría en épocas anteriores a la globalización.
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin

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Ganímedes
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Re: El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

Mensaje por Ganímedes » 04 Sep 2018 12:34

Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

Cero07
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Re: El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

Mensaje por Cero07 » 04 Sep 2018 14:41

Charon escribió:
gálvez escribió:4)Entiendo que lo natural en la historia de la humanidad son los procesos migratorios. Lo extraño, lo excepcional es lo de los estados nacionales homogénmeos y estáticos. Una globalización económica necesariamente va a llevar a una globalización humana.
O bien ponemos límites a dicha globalización económica para limitar la humana (y renunciamos paralelamente a los beneficios de la primera ) o políticamente debemos de centrarnos en asumirlo y en paliar los choques culturales que esta produce. EN todos los ambitos sociales...educación, sanidad, seguridad, etc, etc.....Tanto por culpa de unos cómo de otros.

Creo que en este asunto los árboles no nos dejan de ver el bosque y estamos centrando todo el problema en un asunto fronterizo, y eso es solo el estornudo del resfriado, el síntoma....la política fronteriza tiene un límite, puede paliar el problema en un x %, pero ni remotamente va a solucionar el problema.

Las actuaciones del problema deben d eir mas bien hacia políticas sen origen (paliar el efecto salida) así cómo políticas de adaptación...asumir que en un sistema global esto de las migraciones es imparable, y lo mismo que nuestras fronteras son inexistentes para productos y capitales, son igualmente permeables a personas y entonces debemos de adaptar nuestras aociedades a convivir con gente culturalmente distintas a la nuestra, ajenas a nuestra cultura, adaptar a nuestras sociedades y facilitar que los nuevos se adapten a nuestra cultura y a nuestras leyes.
Debemos de ser conscientes de que nuestra cultura no va a salir indemne de todo esto, que la mezcla produce cambios, lo importante es que dichos cambios sean compatibles con nuestro sistema de valores.,
Entiendo es una cosa compleja, pero es que sencillamente nuestro problema es que no vemos esto y sobre todo que no queremos hacer nada al respecto.Optamos por respuestas infantiloides del tipo to er mundo es gueno o hiperactuamos en sentido contrario demoniizando al de fuera.
Pero hacer , lo que se dice hacer a nivel político poco o nada...esconder la cabeza y en todo caso unirse a las demandas de la extrema derecha bajo la pueril escusa de que si no vendrá la extrema derecha.

saludos
Para mí la clave está aquí. Tenemos que ser conscientes de que es un fenómeno imparable, y una vez hayamos asumido eso, intentar conciliar las tensiones como se pueda.

En el periodo 2000 - 2017, la migración ha subido un 49% (http://www.un.org/development/desa/publ ... -2017.html), mientras que la población lo ha hecho en un 23% (http://www.worldometers.info/world-population/). Esto evidentemente sin mirar con más detenimiento qué tipo de migraciones, hacia qué regiones y desde qué regiones, etc.; a grandes rasgos, la migración sube inexorablemente. Y supongo que esto también se daría en épocas anteriores a la globalización.
La inmigración es un fenómeno parejo a la globalización por más que algunos pretendan la libre circulación de las mercancías y el dinero impidiendo al mismo tiempo la movilidad de los ciudadanos. Gálvez escribió no hace mucho un instructivo comentario al respecto. El mundo se hace más pequeño cada vez. Los hechos y los problemas van siempre por delante de las soluciones pero estas han de ser globales si quieren ser efectivas por más que algunos se empeñen en hacer política cortoplacista, falaz e interesada con el problema. La xenofobia nunca fue la solución a nada y su resurgimiento está dando alas a partidos políticos con una evidente agenda oculta, nacionalista e eurofóbica.
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blanca
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Re: El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

Mensaje por blanca » 05 Sep 2018 17:16

"Según la cadena pública SVT, el 58% de los condenados por violaciones en los últimos cinco años (843 personas) ha nacido en el extranjero, más de la mitad fuera de Europa. Entre los procesados por violación, el porcentaje se eleva al 80%. De ellos, el 40% llevaba menos de un año en el país cuando se produjo el presunto delito. Según el tabloide 'Aftonbladet', 82 de los 112 condenados por violaciones en grupo desde 2012 también son nacidos en el extranjero. Desde el entorno del SD se matiza que estas cifras no incluyen a los descendientes de inmigrantes, que también estarían sobrerrepresentados en las estadísticas".

Y luego se preguntan ¿por que NO los quieren?.

Y también se preguntan ¿por que el repunte de gente que vota en contra de que lleguen MAS.?
Soy una mujer libre e inteligente,No necesito del feminismo extremo;
NO soy Victima,NO vivo del Estado,NO odio al hombre,
NO mato a mis hijos,NO quiero privilegios;
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gálvez
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Re: El PP agita el miedo a la llegada de “millones” de inmigrantes

Mensaje por gálvez » 05 Sep 2018 19:41

Charon escribió:
gálvez escribió:4)Entiendo que lo natural en la historia de la humanidad son los procesos migratorios. Lo extraño, lo excepcional es lo de los estados nacionales homogénmeos y estáticos. Una globalización económica necesariamente va a llevar a una globalización humana.
O bien ponemos límites a dicha globalización económica para limitar la humana (y renunciamos paralelamente a los beneficios de la primera ) o políticamente debemos de centrarnos en asumirlo y en paliar los choques culturales que esta produce. EN todos los ambitos sociales...educación, sanidad, seguridad, etc, etc.....Tanto por culpa de unos cómo de otros.

Creo que en este asunto los árboles no nos dejan de ver el bosque y estamos centrando todo el problema en un asunto fronterizo, y eso es solo el estornudo del resfriado, el síntoma....la política fronteriza tiene un límite, puede paliar el problema en un x %, pero ni remotamente va a solucionar el problema.

Las actuaciones del problema deben d eir mas bien hacia políticas sen origen (paliar el efecto salida) así cómo políticas de adaptación...asumir que en un sistema global esto de las migraciones es imparable, y lo mismo que nuestras fronteras son inexistentes para productos y capitales, son igualmente permeables a personas y entonces debemos de adaptar nuestras aociedades a convivir con gente culturalmente distintas a la nuestra, ajenas a nuestra cultura, adaptar a nuestras sociedades y facilitar que los nuevos se adapten a nuestra cultura y a nuestras leyes.
Debemos de ser conscientes de que nuestra cultura no va a salir indemne de todo esto, que la mezcla produce cambios, lo importante es que dichos cambios sean compatibles con nuestro sistema de valores.,
Entiendo es una cosa compleja, pero es que sencillamente nuestro problema es que no vemos esto y sobre todo que no queremos hacer nada al respecto.Optamos por respuestas infantiloides del tipo to er mundo es gueno o hiperactuamos en sentido contrario demoniizando al de fuera.
Pero hacer , lo que se dice hacer a nivel político poco o nada...esconder la cabeza y en todo caso unirse a las demandas de la extrema derecha bajo la pueril escusa de que si no vendrá la extrema derecha.

saludos
Para mí la clave está aquí. Tenemos que ser conscientes de que es un fenómeno imparable, y una vez hayamos asumido eso, intentar conciliar las tensiones como se pueda.

En el periodo 2000 - 2017, la migración ha subido un 49% (http://www.un.org/development/desa/publ ... -2017.html), mientras que la población lo ha hecho en un 23% (http://www.worldometers.info/world-population/). Esto evidentemente sin mirar con más detenimiento qué tipo de migraciones, hacia qué regiones y desde qué regiones, etc.; a grandes rasgos, la migración sube inexorablemente. Y supongo que esto también se daría en épocas anteriores a la globalización.
Es una cuestión recurrente...a lo largo de la historia se han dado periodos globalizadores y periodos de mayor estancamiento geográfico, y el choque cultural (a veces militar) entre pueblos llamémoslo sedentarios y pueblos nómadas ha sido una constante.De hecho el conflicito entre Caín y Abel según algunas interpretaciones es una especie de parábola del conficto entre tribus ganaderas(nómadaS) y tribus agrícolas (sedentarias)...el arma homicida fue una quijada de ganado.
Las civilizaciones pujantes a lo largo del tiempo lo han sido en base a saber gestionar y tener la capacidad de asimilar esos flujos migratorios y han sobrevivido (mutando y adaptándose pero resguardando lo esencial) asimilando los flujos migratorios e incorporándolos a su civilización.
La cultura clásica romana ha sobrevivido incluso a la caida política del imperio ante la llegada de los barbaros, romanizando a dichos barbaros el imperio romano calló pero se instauró el sacroimperio romano germánico...el CESAR pasó a llamarse Kaiser, o (si)Zar....La civilización china sobrevió mas que gracias a la Gran Muralla en base a chinizar a sus enemigos (invasores manchues o mongoles se convirtieron en dinastías Jim , Yuan o Quin)...la egipcia duró milenios en base a lo mismo.
Creo que el gran desafío mas que crear la Gran Muralla (no dejó de ser un armatoste inutil a la larga), es ponernos a asimilar a los "invasores"
Cómo he dicho el problema mas que económico (nos guste o no tenemos déficit demográfico) es un tema cultural y políticop, si somos capaces de asimilar el choque cultural y aceptar (unos y otros) los innegables cambios que deben de sufrir.

saludos
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