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Fecha actual 22 Oct 2018 23:41



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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 12:39 
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skye escribió:
Otro "Por cierto": creo que Vd. escribe desde Am√©rica Latina (disc√ļlpeme si estoy equivocado). Pues bien, en Espa√Īa, un pol√≠tico que, de alguna manera represent√≥ n√≠tidamente el liberalismo progresista fue Manuel Aza√Īa y su Izquierda Republicana, durante la 2¬™ Rep√ļblica espa√Īola.


Me meo, ahora Aza√Īa va a ser una referencia para C's, creo que no tienes muy clara las distintas ideolog√≠as o es que andas muy despitado con C's, pero con tus comentarios donde implicitamente admites que van dando bandazos seg√ļn sople el viento, no lo creo

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 14:10 
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Enxebre escribió:

Me meo, ahora Aza√Īa va a ser una referencia para C's, creo que no tienes muy clara las distintas ideolog√≠as o es que andas muy despitado con C's, pero con tus comentarios donde implicitamente admites que van dando bandazos seg√ļn sople el viento, no lo creo


Creo que debería solicitar alguna cita al urólogo por sus problemas de próstata.

De José María Ridao en relación con Santos Juliá, en "El País", por ejemplo:

Citar:

Aza√Īa y la genealog√≠a del liberalismo

... Pero, sobre todo, los condicionantes ideol√≥gicos de la √©poca, no ya entre los vencedores, sino tambi√©n entre los vencidos, no favorecieron la recepci√≥n que merec√≠an aquellos miles de p√°ginas publicadas por Oasis: las fuerzas pol√≠ticas m√°s activas contra la dictadura no estaban en condiciones de leer, y menos a√ļn de reconocer como propio, a un pol√≠tico que reclamaba desde la izquierda el liberalismo y la democracia, adem√°s de una visi√≥n social que alcanz√≥ su pleno desarrollo en la Europa posterior a la Segunda Guerra Mundial.



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Citar:
Aza√Īa se considera a s√≠ mismo, siguiendo sus propias palabras, como heredero de la tradici√≥n liberal y liberal-democr√°tica del siglo XIX espa√Īol, y lo que es m√°s importante, como heredero de su fracaso y de sus esperanzas rotas. A Mu√Īoz Torrero, Arg√ľelles, Torrijos, Riego, Prim, Pi i Margall, Salmer√≥n, Castelar, Zorrilla‚Ķ al Trienio Liberal, el Bienio Progresista, el Sexenio Democr√°tico; les segu√≠a la Rep√ļblica y la nueva clase que con ella, necesariamente, habr√≠a de nacer, esa nueva clase que lograr√≠a por fin acabar con la ‚Äúeterna maldici√≥n de Espa√Īa‚ÄĚ, al decir de Ortega. Y el instrumento que el Presidente cre√≠a m√°s funcional a ese objetivo, a esa construcci√≥n definitiva de Espa√Īa, era el Estado.


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Citar:
Aza√Īa se defin√≠a como un liberal y burgu√©s adem√°s de republicano, y justamente por eso se le consider√≥ un traidor a su clase social...


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 14:18 
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Entrada de la Wikipedia:

"Liberalismo progresista espa√Īol":

Foto de Manuel Aza√Īa entre otros muchos (este foro parece que no admite el tipo de imagen, pero ah√≠ est√°)

Y, al final, enumerando los actuales representantes de esta corriente ideol√≥gica en Espa√Īa:

Citar:
A comienzos del siglo XXI se fund√≥ Uni√≥n Progreso y Democracia, por la anteriomente militante del PSOE Rosa D√≠ez y los fil√≥sofos Fernando Savater y Carlos Mart√≠nez Gorriar√°n desde Basta Ya y Ciudadanos-Partido de la Ciudadan√≠a desde Ciudadanos de Catalu√Īa.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 15:31 
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Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada
skye escribió:
Otro "Por cierto": creo que Vd. escribe desde Am√©rica Latina (disc√ļlpeme si estoy equivocado). Pues bien, en Espa√Īa, un pol√≠tico que, de alguna manera represent√≥ n√≠tidamente el liberalismo progresista fue Manuel Aza√Īa y su Izquierda Republicana, durante la 2¬™ Rep√ļblica espa√Īola.

Uno de los pol√≠ticos con la cabeza mejor amueblada de los √ļltimos 100 a√Īos en este pa√≠s, una buena persona pero personaje con muchos claroscuros en su labor pol√≠tica, en mi opini√≥n, su mayor error fue ponerse como objetivo "domesticar" al Partido Socialista (en aquella √©poca controlado por su ala m√°s izquierdista: Largo Caballero) dentro del Frente Popular, en vez de aplicarse en construir un bloque de centro pol√≠tico liberal junto con Alcal√° Zamora y Maura, representantes, respectivamente, de las posiciones liberales de centro-derecha y de centro-centro, que amortiguase los extremos de derecha y de izquierda. Quiz√° si hubiese hecho eso, nos habr√≠amos evitado una guerra civil y una dictadura.

El mayor error de Aza√Īa fue conmutar la pena de muerte de Mola y Sanjurjo cuando la sanjurjada


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 15:57 
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La izquierda espa√Īola siempre se ha mostrado comprensiva con golpistas y terroristas.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 16:18 
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Regshoe escribió:
La izquierda espa√Īola siempre se ha mostrado comprensiva con golpistas y terroristas.

Eta eta unga unga ih ih ih ih


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 16:25 
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skye escribió:
Enxebre escribió:

Me meo, ahora Aza√Īa va a ser una referencia para C's, creo que no tienes muy clara las distintas ideolog√≠as o es que andas muy despitado con C's, pero con tus comentarios donde implicitamente admites que van dando bandazos seg√ļn sople el viento, no lo creo


Creo que debería solicitar alguna cita al urólogo por sus problemas de próstata.

De José María Ridao en relación con Santos Juliá, en "El País", por ejemplo:

Citar:

Aza√Īa y la genealog√≠a del liberalismo

... Pero, sobre todo, los condicionantes ideol√≥gicos de la √©poca, no ya entre los vencedores, sino tambi√©n entre los vencidos, no favorecieron la recepci√≥n que merec√≠an aquellos miles de p√°ginas publicadas por Oasis: las fuerzas pol√≠ticas m√°s activas contra la dictadura no estaban en condiciones de leer, y menos a√ļn de reconocer como propio, a un pol√≠tico que reclamaba desde la izquierda el liberalismo y la democracia, adem√°s de una visi√≥n social que alcanz√≥ su pleno desarrollo en la Europa posterior a la Segunda Guerra Mundial.



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Aza√Īa se considera a s√≠ mismo, siguiendo sus propias palabras, como heredero de la tradici√≥n liberal y liberal-democr√°tica del siglo XIX espa√Īol, y lo que es m√°s importante, como heredero de su fracaso y de sus esperanzas rotas. A Mu√Īoz Torrero, Arg√ľelles, Torrijos, Riego, Prim, Pi i Margall, Salmer√≥n, Castelar, Zorrilla‚Ķ al Trienio Liberal, el Bienio Progresista, el Sexenio Democr√°tico; les segu√≠a la Rep√ļblica y la nueva clase que con ella, necesariamente, habr√≠a de nacer, esa nueva clase que lograr√≠a por fin acabar con la ‚Äúeterna maldici√≥n de Espa√Īa‚ÄĚ, al decir de Ortega. Y el instrumento que el Presidente cre√≠a m√°s funcional a ese objetivo, a esa construcci√≥n definitiva de Espa√Īa, era el Estado.


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Aza√Īa se defin√≠a como un liberal y burgu√©s adem√°s de republicano, y justamente por eso se le consider√≥ un traidor a su clase social...


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No te digo que andas despitado, no estoy diciendo que Aza√Īa fuese comunista, s√≥lo que su liberalismo no tiene nada que ver con el tuyo que es una etiqueta al igual que "socialista obrero" del PSOE, al igual que nombras a Norberto Bobbio como liberal, los discursos de Aza√Īa los daban con el diario P√ļblico, ese diario de centro sensato e igual haber sido el l√≠der de Izquierda Republicana nos indica algo de por donde tiraba

Me escojono, UPyD los herederos de Aza√Īa :jojojo La pol√≠tica territorial la misma oiga

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 17:24 
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Skye confundes el liberalismo del siglo XIX con el liberalismo contempor√°neo o neoliberalismo, que de progresista no tiene nada que ver.
Por cierto Aza√Īa discut√≠a con Ortega y Gasset porque defend√≠a un federalismo e incluso una hacienda propia catalana, que a los peperos y naranjitos hoy en d√≠a os da un yuyu escucharlo solo.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 17:31 
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Diálogo de besugos mientras no definan qué significa "liberal", "progresista" o "republicano".

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 17:39 
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Nexus6 escribió:
Regshoe escribió:
La izquierda espa√Īola siempre se ha mostrado comprensiva con golpistas y terroristas.

Eta eta unga unga ih ih ih ih

Yo no he dicho nada de eta.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 17:46 
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Regshoe escribió:
Nexus6 escribió:
Regshoe escribió:
La izquierda espa√Īola siempre se ha mostrado comprensiva con golpistas y terroristas.

Eta eta unga unga ih ih ih ih

Yo no he dicho nada de eta.

¬ŅEst√°s seguro?


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 17:55 
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skye escribió:
El Partido Demócrata USA es un mix de muchas cosas, pero la base ideológica principal de dicho partido es el liberalismo progresista, no la socialdemocracia.

Y luego, sí, en el partido, como condimentos adicionales, hay un poco de todo: hay algunos socialdemócratas (Bernie Sanders es el más conocido), hay ecologistas, hay gente que va por libre, hay negros que luchan por los derechos de los negros, etc.

Pero, repito, el elemento ideológico fundamental del Partido Demócrata USA no es en absoluto el socialismo ni la socialdemocracia, sino que estarían en algo así como la izquierda liberal.


Sí, sí, el Partido Demócrata por tradición es un partido social-liberal o liberal progresista, (ambos términos se usan para nombrar a la misma ideología, aunque yo prefiero hablar de social-liberalismo), pero hoy en día, el partido demócrata es una sintesis de social-liberalismo y social-democracia, en Estados Unidos ser conservador significa estar a favor del liberalismo económico clásico (o sea una economía con escasa presencia del estado) y del conservadurismo social y cultural de raíz cristiana, eso representa hoy el Partido Republicano, y ser liberal significa estar a favor del liberalismo cultural y social, y de una economía mixta moderadamente keynesiana, defensora del estado de bienestar y de las regulaciones, eso representa hoy el Partido Demócrata.

Si en la actualidad el Partido Dem√≥crata no forma parte de la Internacional Liberal y si forma parte de la Alianza Progresista (que es una internacional social-dem√≥crata) con partidos como el laborismo brit√°nico, el SPD alem√°n o el PSOE espa√Īol, es porque sin dejar de ser un partido social-liberal, el partido dem√≥crata comparte muchas ideas con la social-democracia europea:

http://progressive-alliance.info/networ ... nisations/


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 18:29 
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skye escribió:
En Estados Unidos, adem√°s, jam√°s ganar√≠a unas elecciones un partido que se identificara como socialista o socialdem√≥crata, que es algo as√≠ como una cosa tab√ļ en ese pa√≠s.

Yo tambi√©n cre√≠a eso, pero las elecciones primarias dem√≥cratas de 2016 me han demostrado que eso ya no es as√≠. En las primarias dem√≥cratas de 2016, Bernie Sanders dijo identificarse como socialista, pero luego aclaro que se refer√≠a a la social-democracia y que se identificaba con la social-democracia europea, en particular la social-democracia escandinava, si un candidato que dijo eso, obtuvo mas de 13 millones de votos y el 43,1% del total de votos dem√≥cratas en las primarias, frente a los 17 millones que obtuvo Hillary Clinton (quien obtuvo el 55,2% del total de votos), es porque eso ya no es un tab√ļ en Estados Unidos, sobre todo entre los votante j√≥venes y de clase trabajadora, que votaron masivamente por Bernie Sanders.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 18:35 
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Cero07 escribió:
Diálogo de besugos mientras no definan qué significa "liberal", "progresista" o "republicano".


No haría falta si simplemente se asumiera que los autodenominados liberales de hoy son "neoliberales" cuando no "neocon", esto es, que practican los postulados del liberalismo clásico (cuando no la escuela austríaca) en lo económico (Laissez faire), cualquier persona de izquierdas hoy es liberal en lo social

Luego tenemos un galimatías de Tercera vía (Tony Blair), social-liberales (así se definía ZP el rojo trasnochado :roll: ), lo que está claro es que C's tira hacia la derecha, hasta los tories son más liberales

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 19:06 
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skye escribió:
Por cierto, sólo como anécdota:

Los partidos socialdemócratas europeos "se alimentan" de las propuestas ideológicas de los "think tank" liberales americanos y de los pensadores o filósofos políticos liberales americanos.

Y eso está genial, pero lo que no saben o no se dan cuenta es que, aplicando recetas políticas ideadas por pensadores liberales jamás van a conseguir alcanzar sociedades socialistas (eso, suponiendo que un partido socialista tenga como objetivo el socialismo, que no me lo creo). Lo que conseguirán, en todo caso, es avanzar en el logro de los ideales liberales, pero no en los ideales socialistas. Por ejemplo, Rawls, que para mí es el filósofo liberal de referencia, y que probablemente representa el liberalismo más progresista, cuando le atacaban desde la derecha llamándole socialista, siempre decía que en absoluto, que él era liberal y defensor de la libertad del individuo frente al colectivo.

As√≠ es, ning√ļn partido social-dem√≥crata europeo busca hoy pol√≠ticas "socialistas", como ya dije antes, desde la Segunda Guerra Mundial en adelante, la social-democracia europea abjur√≥ del poco marxismo que le quedaba (despu√©s de la Primera Guerra Mundial hab√≠a abjurado de la mayor parte), en 1959 en el programa de Bad Godesberg, en el SPD alem√°n se hablaba de un socialismo-liberal, y Willy Brandt, luego futuro canciller federal alem√°n, se identificaba a si mismo como un "socialista-liberal". En la actualidad la social-democracia solo es una variante progresista del capitalismo, como lo es el social-liberalismo, por eso ambas ideolog√≠as tienen muchos puntos de contacto entre si.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 21:46 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
En mi opini√≥n, un tic que tiene la izquierda en general es considerar como algo patrimonial suyo todo lo que representaba la 2¬™ Rep√ļblica espa√Īola. Todos los represaliados pol√≠ticos, son patrimonio de la izquierda. Los valores democr√°ticos que representaba la Rep√ļblica son patrimonio de la izquierda. Etc√©tera.

No fue así y no es así. Es cierto que, como a resultas de la guerra civil nos cayó una dictadura de derecha, parece que lo que hay que condenar es todo lo que representa esa dictadura de derecha. O sea, valorar lo que representa lo contrario a "la derecha". O sea, la izquierda. Supongo que también habrá que valorar lo que representa lo contrario a "la dictadura". O sea, todos los que, independientemente de que fuesen de derecha o de izquierda, eran demócratas.

La izquierda, por cierto, también tuvo sus demonios en aquella época, personas que representaban cosas que nada tenían que ver con los valores democráticos. El Partido Socialista estaba dominado por un largocaballerismo que poco tenía que ver con los valores de una democracia liberal. Los comunistas estaban controlados por el comunismo soviético. Los anarquistas... de democracia no sabían nada y sí sabían mucho de violencia.

En fin, tiempos convulsos. Pero desde posiciones ajenas a la izquierda hubo personas (fundamentalmente personas de compromiso liberal) que tambi√©n se posicionaron contra el fascismo franquista y padecieron la dictadura. Comenzando, s√≠, por Manuel Aza√Īa, presidente de la Rep√ļblica. O como Salvador de Madariaga, ministro de la Rep√ļblica y primer presidente de la Internacional Liberal desde el exilio. O con Alcal√° Zamora, otro liberal (por cierto, todos los presidentes de la Rep√ļblica, Alcal√° Zamora y Aza√Īa, fueron liberales, que, por cierto, se llevaban fatal a nivel personal).

Personalmente, cuando pienso en aquella época, tengo que descubrirme ante los valores humanos y democráticos de gente así. Y con pena y con tristeza me descubro ante la fenomenal talla humana de personas como Besteiro (PSOE), por ejemplo. Pero no ante personajes como Largo Caballero o Dolores Ibarrruri.

Pero, a lo que iba, creo que es un tremendo error por parte de muchas personas ubicadas ideol√≥gicamente en la izquierda, ese sentido patrimonial de todo aquello. Porque de alguna manera est√°n provocando que muchas personas que se pudieran sentir identificados (o que nos sentimos identificados) con los valores democr√°ticos de la 2¬™ Rep√ļblica, se sientan distantes ante los innegables valores que represent√≥ aquella experiencia democr√°tica.

En fin, all√° vosotros.

Y, otra cosa: ese sentido patrimonial que tiene la izquierda hacia ese periodo hist√≥rico espa√Īol, y la consiguiente asepsia o "verlo desde cierta distancia" de dem√≥cratas ajenos a la izquierda hacia ese periodo precisamente por dicho sentido patrimonial de la izquierda, provoca que los liberales espa√Īoles (una poblaci√≥n escasa en n√ļmero) se retraigan y casi tengan verg√ľenza de clamar alto y claro: PUES S√ć, NOSOTROS ESTUVIMOS AH√ć. LOS PRESIDENTES DE LA REP√öBLICA ERAN "DE LOS NUESTROS". DEFENDIMOS LA LIBERTAD Y SUFRIMOS LAS CONSECUENCIAS DE LA DICTADURA. Y no nos arrepentimos de haber formado parte de aquella experiencia, que, con todos los errores que se quieran, fue probablemente, el primer momento hist√≥rico en que se encendi√≥ la llama de la democracia en este pa√≠s.

Y as√≠ estamos. Quiz√° alg√ļn d√≠a, todo eso cambie. No s√©, ya veremos.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 27 Jul 2018 07:15 
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Cero07 escribió:
Diálogo de besugos mientras no definan qué significa "liberal", "progresista" o "republicano".

:+1
Este tipo de debates sin definiciones previas , al igual que aquellos del tipo mas a la izquierda, mas a la derecha....no dejan de ser diálogos de besugos cómo bien dices, donde los términos se usan en base a que suenen o no guays al que los usa y claro eso es subjetividad total.
Máxime en términos tan elásticos cómo liberal, que puede valer tanto para un ultraconservador cómo para un progre, o si me apuras para una pareja que se intercambia para folletear
Decir que "somos mas socialliberalesprogresistasecomolaunguevo aserejejedeje que tu " no quiere decir absolutamente nada si no afinamos mas de que carajos estamos hablando.

saludos

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 27 Jul 2018 08:21 
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gálvez escribió:
Cero07 escribió:
Diálogo de besugos mientras no definan qué significa "liberal", "progresista" o "republicano".

:+1
Este tipo de debates sin definiciones previas , al igual que aquellos del tipo mas a la izquierda, mas a la derecha....no dejan de ser diálogos de besugos cómo bien dices, donde los términos se usan en base a que suenen o no guays al que los usa y claro eso es subjetividad total.
Máxime en términos tan elásticos cómo liberal, que puede valer tanto para un ultraconservador cómo para un progre, o si me apuras para una pareja que se intercambia para folletear
Decir que "somos mas socialliberalesprogresistasecomolaunguevo aserejejedeje que tu " no quiere decir absolutamente nada si no afinamos mas de que carajos estamos hablando.

saludos


Son t√©rminos que mutan pero ya lo he explicado, "liberal" en Espa√Īa y siglo XXI tiene un significado claro, "neoliberalismo" en C's y "neocons" en el PP, el disparate est√° en asumir como skye que cualquiera que lleve la etiqueta de liberal en la wikipedia es de su cuerda, lo mismo pasa con la socialdemocracia, Lenin o Rosa Luxemburgo apoyaban la socialdemocracia revolucionaria, gente del PSOE acabaron siendo comunistas ac√©rrimos...hoy socialdemocracia es un t√©rmino adulterado y hasta los revisionistas de la √©poca ser√≠an tratados como trasnochados hoy.

Lo que ocurre es que si alguien del PSOE dice que es socialdem√≥crata, no se le ocurre pensar que tiene algo en com√ļn con Lenin o Rosa Luxemburgo, en realidad IU es m√°s socialdem√≥crata que comunista, yo de hecho me autodefinir√≠a como socialdem√≥crata si no fuese porque la gente "de izquierdas" te toma como fan de ZP o algo as√≠ si dices eso, as√≠ que los "comunistas" hoy son los progres de ayer, no tengo claro si esto es una deriva centrista desde los dos extremos o una derechizaci√≥n generalizada, pero cuando alguien como skye cree que C's es centro (incluso centro-izquierda) y Podemos extrema izquierda algo falla, y ya ves UPyD herederos de Aza√Īa :facepalm:

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 27 Jul 2018 09:30 
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Enxebre, si nos fijamos en el programa de UPyD, y nos abstraemos del ingrediente "diferente situaci√≥n temporal", UPyD estaba a la izquierda de Aza√Īa.

En cualquier caso, y aun siendo consciente de lo relativo de las etiquetas ideol√≥gicas (para Enxebre, como buen podemita, Cs es derecha conservadora; para un servidor, como mal liberal, Podemos es extrema izquierda porque no hay nada m√°s a la izquierda), a alg√ļn referente hay que acogerse.

Y ese referente es lo que los partidos ideológicamente afines piensan de ti.

El Partido Popular es reconocido como uno de los suyos por los partidos conservadores y democristianos a nivel internacional, por eso está en las estructuras del Partido Popular europeo. Supongo yo que estos partidos saben más quién es de los suyos que cualquier usuario de este foro.

El Partido Socialistas es reconocido como uno de los suyos por los partidos socialistas europeos y mundiales, por eso est√° en las estructuras internacionales de la Internacional Socialista. Y los partidos socialistas o socialdem√≥cratas europeos se supone que saben qui√©n es un partido socialista o socialdem√≥crata en Espa√Īa mejor que cualquier usuario de este foro.

Está el Partido Socialista, ojo, no Podemos ni Bildu, que se llaman "socialdemócratas" (baile de disfraces porque es lo que les suena "guay").

Y Ciudadanos es reconocido como uno de los suyos por los partidos liberales europeos, y por eso comparte espacio y grupo con el resto de partidos liberales europeos. Y los partidos liberales europeos seguro que tambi√©n saben reconocer a su partido hom√≥logo en Espa√Īa mejor que Enxebre, galvez o un servidor. Y han reconocido a Ciudadanos. Y, por cierto, en Septiembre...

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Madrid acoger√° el congreso anual de los liberales europeos en 2018

La portavoz de Ciudadanos en el Ayuntamiento de Madrid, Bego√Īa Villac√≠s, anunci√≥ que Madrid acoger√° en 2018 el congreso anual de la Alianza de Dem√≥cratas y Liberales Europeos (ALDE), cuya edici√≥n de este a√Īo se celebra en Amsterdam entre hoy y el domingo.

"Como liberal, madrile√Īa y de Ciudadanos es un triple orgullo para m√≠ recibir en Madrid el congreso de 2018 del partido ALDE", dijo Villac√≠s, que lo consider√≥ un "reconocimiento" a la labor de su partido por parte de sus colegas europeos.

Seg√ļn Villac√≠s, que se encuentra hoy en Amsterdam, donde asiste al congreso de ALDE, "esta decisi√≥n tiene mucho que ver con el trabajo riguroso e ilusionante de Ciudadanos".

"El liberalismo ha surgido como una nueva ola que se extiende con fuerza por toda Europa, porque sabe responder a los problemas comunes de las personas. En Espa√Īa, esta ola se cristaliza con Ciudadanos", a√Īadi√≥.

El responsable de economía de C's, Luis Garicano, recordó que cuando en 2014 el partido se adscribió al grupo ALDE en el Parlamento Europeo solo tenían "dos eurodiputados" y su presencia en las instituciones "era mínima".

"Enseguida supimos que la familia liberal europea era nuestro sitio", dijo Garicano, que a√Īadi√≥ que van "a asumir la responsabilidad de ser los anfitriones del liberalismo europeo", algo por lo que est√°n "orgullosos".


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Y Podemos.... bueno, pues Podemos es reconocido como un partido afín por partidos como Bildu. Y por eso comparte grupo con Bildu en el parlamento europeo.

Y así son las cosas.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 27 Jul 2018 11:04 
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A ver, lo primero pesado, es que no soy podemita aunque lleves a√Īos repitiendolo, es m√°s, nunca los he votado como tal, lo segundo es como he explicado antes la pol√≠tica era m√°s extremista, y Aza√Īa siendo de un partido llamado "Izquierda Republicana", pactando con un PSOE marxista dificilmente iba a estar a la derecha de UPyD, para confirmar tu disparate no hay m√°s que ver que hechos marcaron la gesti√≥n de Aza√Īa (laicizaci√≥n, reforma agraria, Estatutos de Autonom√≠a...) y de qu√© van los programas pol√≠ticos de UPyD y C's, donde en el programa social se pasa de puntillas si es que existe realmente y cuando un partido no se digna a explicar su programa social en campa√Īa electoral y da la matraca con Espa√Īa, Espa√Īa, ETA, ETA y medidas econ√≥micas como que atenci√≥n el Estado complemente los salarios m√°s bajos (medida superliberal por otro lado, pero es que liberalismo actual va de favorecer a las empresas) me da que est√°n en otra onda o otra medida estrella "el seguro contra el despido" (conocida como la mochila danesa, tampoco es que sean muy originales vaya) ¬Ņy quien paga eso? Pues el trabajador amigos, una idea brillante, sueldos m√°s bajos por si te despedimos, importar medidas liberaloides de Dinamarca a Espa√Īa suena genial, Dinamarca 2% de desempleo, Espa√Īa 20% pa√≠ses gemelos oiga

Luego lo rematas con ALDE, como ejemplo de algo as√≠ que el viejo liberalismo existe, en ALDE llevan muchas m√°s a√Īos tus amigos de CiU que cualquier otro partido espa√Īol, y el PNV tb est√° all√≠ creo, ya ves al final comparten grupo con los "rompeespa√Īas", los chantajistas, la escoria...Podemos no est√° en el mismo grupo que Bildu y no existe ning√ļn tipo de vinculaci√≥n con ese partido, ya puedes rabiar lo que quieras, a ver si aprendemos a escribir con un poco m√°s de seriedad, el grupo de Podemos e IU en el Europarlamente es GUE, donde est√° Syriza o Die Linke

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