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Fecha actual 22 Oct 2018 23:43



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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 08:15 
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Cobra convenio

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Populismo, más bien sería; agitación de las masas, por la utopía de algunos :trollface:... . :jojojo :fumando:

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No votéis a VOX. Una transfuga de votantes del pp y C,s para VOX, con el sistema electoral actual , la derecha, simplemente se hunde.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 08:51 
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Vaya tontería.

Y no hace falta ir a buscarse las definiciones en inglés para hacerse el pijo, hay un diccionario que sirve para esto.

La RAE escribió:
populismo

1. m. popularismo.

2. m. Tendencia política que pretende atraerse a las clases populares. U. m. en sent. despect.


No es necesario indicar quienes usan el término en sentido despectivo.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 17:26 
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Edison escribió:
Vaya tontería.

Y no hace falta ir a buscarse las definiciones en inglés para hacerse el pijo, hay un diccionario que sirve para esto.

La RAE escribió:
populismo

1. m. popularismo.

2. m. Tendencia política que pretende atraerse a las clases populares. U. m. en sent. despect.


No es necesario indicar quienes usan el término en sentido despectivo.


Una definición que nada define porque todos los partidos de todas las ideologías pretenden atraer a las clases populares, signifique lo que signifique, esa es otra, "clases populares".

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 17:28 
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skye escribió:
Cero07 escribió:

No me parece muy "pulida" esa definición en ingles que usted "se coge" en la que se afirma:"There is no single definition of the term" ¡Menuda definición, oiga, estos británicos sí que saben acotar los conceptos!

El caso es que en las dos primeras frases de la "pulida" definici√≥n se da la idea que todos tenemos de "populismo": In politics, populism refers to a range of approaches which emphasise the role of "the people" and often juxtapose this group against "the elite", que no concuerda en absoluto con la que tenemos de "nacionalismo". Claro que, como no hay una definici√≥n √ļnica del t√©rmino, cada uno puede tener la suya, como en su caso :roll:


Populismo versión Podemos: el grupo (el pueblo) vs. la élite (la casta).

Populismo versión nacionalismos de boina: el grupo (la tribu) vs. la élite (los diferentes, o sea, las otras tribus, o los que no pertenecen a la tribu).

Al final, se trata de colocarse en un estrado supuestamente superior desde el que se observa a "los otros", que no pertenecen al pueblo elegido y que se encuentran en un nivel inferior de honestidad u honradez, de categor√≠a pol√≠tica o por sus genes (Rh- Arzallus dixit o comentarios de nacionalistas catalanes despectivos hacia "los espa√Īoles" como raza o pueblo).


¬ŅQu√© es el nacionalismo entonces?

(Puede traer la definición en inglés si lo prefiere)

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 17:45 
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Bueno...

Citar:
popular Del lat. populńĀris.

1. adj. Perteneciente o relativo al pueblo.

2. adj. Que es peculiar del pueblo o procede de él. Lírica popular.

3. adj. Perteneciente o relativo a la parte menos favorecida del pueblo. Apl. a pers., era u. t. c. s.

4. adj. Que está al alcance de la gente con menos recursos económicos o con menos desarrollo cultural. Precios populares.

5. adj. Que es estimado o, al menos, conocido por el p√ļblico en general.


Otra cosa es que el adjetivo se use para indicar lo que no se es. O sea, "dime de que presumes y te diré de qué careces".

La internacional democristiana agrega el adjetivo "popular"


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 23:56 
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Muerto de hambre

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Si Ciudadanos abandona el grupo de los liberales y dem√≥cratas por Europa (ALDE), para irse a un grupo minoritario y sin definici√≥n ideol√≥gica concreta, como el que propone La Rep√Ļblica en Marcha de Macron, el partido naranja quedar√≠a como un partido atrapalotodo sin definici√≥n ideol√≥gica, y eso en pol√≠tica, a mi criterio, es poco serio y es populista, en lo personal creo en los partidos pol√≠ticos flexibles pero con una base ideol√≥gica clara y una plataforma ideol√≥gica clara. Si Ciudadanos abandona ALDE, har√° el rid√≠culo a nivel europeo y ser√° considerado ideol√≥gicamente poco serio y poco confiable.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:48 
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Ciudadanos centro.

Viva el vino.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 29 Jun 2018 10:55 
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Ubicaci√≥n: Deg√ľelto
Que tiene de despectivo decir que entre los vascos existe la mayor tasa de rh- del mundo?

_________________

‚ÄúTen√©is la fortuna de que vuestro pueblo sea depositario de la reliquia m√°s venerable de la antig√ľedad hispana. Otras tendr√°n m√°s valor art√≠stico, ser√°n m√°s admiradas y codiciadas universalmente, pero no hay otra que tenga la importancia de esta lengua‚ÄĚ


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 29 Jun 2018 20:21 
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Cobra convenio
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liberal de izquierda escribió:
Si Ciudadanos abandona el grupo de los liberales y dem√≥cratas por Europa (ALDE), para irse a un grupo minoritario y sin definici√≥n ideol√≥gica concreta, como el que propone La Rep√Ļblica en Marcha de Macron, el partido naranja quedar√≠a como un partido atrapalotodo sin definici√≥n ideol√≥gica, y eso en pol√≠tica, a mi criterio, es poco serio y es populista, en lo personal creo en los partidos pol√≠ticos flexibles pero con una base ideol√≥gica clara y una plataforma ideol√≥gica clara. Si Ciudadanos abandona ALDE, har√° el rid√≠culo a nivel europeo y ser√° considerado ideol√≥gicamente poco serio y poco confiable.


A mí tampoco me termina de convencer lo de abandonar las estructuras europeas de los partidos liberales. De todas formas, ya Tony Blair en su día, en un gesto que dejó descolocada a muchísima gente, en un Congreso del Partido Laborista británico criticó la misma fundación del Partido Laborista.

(el Partido Laborista británico nació como una escisión obrerista del Partido Liberal)

Seg√ļn √©l, esa escisi√≥n provoc√≥ que hayan sido los conservadores los que m√°s tiempo hayan ocupado el poder en el Reino Unido. Y defendi√≥ la necesidad de confluir de alguna manera entre los partidos liberales y los socialdem√≥cratas. Es lo que se llam√≥ la Tercera V√≠a.

Bueno, aquello tuvo su momento. Lo de Macron, efectivamente, sería un conjunto de partidos cuyos nexos de unión serían más o menos, que todos estarían entre la derecha conservadora y una izquierda más o menos ortodoxa (o izquierda pata negra), y, a la vez, estarían alejados de los partidos populistas, tanto de derecha (Alternativa por Alemania, por ejemplo), como de izquierda (Podemos, por ejemplo).

Puede ser defendible en el sentido de que hoy día hay poca gente ideologizada. La gente vota más en función de sus preocupaciones cotidianas, y no tanto vota liberal, conservador o socialista porque se sientan afines a esas ideologías. Pero sí es cierto que las ideologías crean una referencia, son como una especie de faro que, más allá de la conyutura política de un momento determinado, ilumina siempre cuáles son o deberían ser los fines de cada fuerza política, además de servir también de referencia, aunque difusa, de los ciudadanos, que encasillan a cada uno en función de la ideología que dicen profesar y se sienten más cercanos o más lejanos a cada partido en función de esas ideologías de cada partido.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 01 Jul 2018 00:31 
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Muerto de hambre

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skye escribió:
A mí tampoco me termina de convencer lo de abandonar las estructuras europeas de los partidos liberales. De todas formas, ya Tony Blair en su día, en un gesto que dejó descolocada a muchísima gente, en un Congreso del Partido Laborista británico criticó la misma fundación del Partido Laborista.

(el Partido Laborista británico nació como una escisión obrerista del Partido Liberal)

Seg√ļn √©l, esa escisi√≥n provoc√≥ que hayan sido los conservadores los que m√°s tiempo hayan ocupado el poder en el Reino Unido. Y defendi√≥ la necesidad de confluir de alguna manera entre los partidos liberales y los socialdem√≥cratas. Es lo que se llam√≥ la Tercera V√≠a.

Puede ser defendible en el sentido de que hoy día hay poca gente ideologizada. La gente vota más en función de sus preocupaciones cotidianas, y no tanto vota liberal, conservador o socialista porque se sientan afines a esas ideologías. Pero sí es cierto que las ideologías crean una referencia, son como una especie de faro que, más allá de la conyutura política de un momento determinado, ilumina siempre cuáles son o deberían ser los fines de cada fuerza política, además de servir también de referencia, aunque difusa, de los ciudadanos, que encasillan a cada uno en función de la ideología que dicen profesar y se sienten más cercanos o más lejanos a cada partido en función de esas ideologías de cada partido.


En mi opini√≥n a Ciudadanos no le conviene seguir a La Rep√ļblica en Marcha en su proyecto de un nuevo grupo centrista en el Parlamento Europeo, ya que este ser√≠a muy minoritario y solo contar√≠a con eurodiputados franceses, y quiz√° del partido democr√°tico italiano (si es que este se decide a abandonar el grupo social-dem√≥crata, que actualmente integra). El partido de Macron gan√≥ la mayor√≠a de los esca√Īos en la Asamblea Nacional de Francia gracias al sistema electoral franc√©s por circunscripciones uninominales y con doble vuelta, pero en votos la Rep√ļblica en Marcha solo obtuvo el 28,8% de los sufragios.

En las elecciones europeas de 2019, eso no va a ocurrir, porque en todas las naciones de la UE, los esca√Īos o asientos que estas env√≠an al hemiciclo de Estrasburgo se eligen por un sistema electoral proporcional, por eso y con suerte, la Rep√ļblica en Marcha solo obtendr√≠a un tercio del total de los esca√Īos franceses, o sea ese hipot√©tico grupo centrista no tendr√≠a peso alguno para poder terciar entre el grupo conservador y el grupo social-dem√≥crata, algo que si podr√° lograr el grupo liberal-dem√≥crata.

A mi criterio, no ser√≠a un buen negocio para Ciudadanos abandonar el grupo liberal-dem√≥crata para sumarse a un hipot√©tico grupo centrista que no tiene proyecci√≥n electoral fuera de Francia, y adem√°s dejar√≠a al partido naranja como poco serio frente a sus socios liberales europeos, ya que Ciudadanos es una de las grandes esperanzas del grupo liberal para tener mayor representaci√≥n parlamentaria proveniente del Sur de Europa, ya que la mayor√≠a de los actuales eurodiputados del grupo liberal-dem√≥crata provienen de Alemania, Holanda, B√©lgica, Luxemburgo, Dinamarca, Suecia, Finlandia, Austria y Estonia, en la actualidad no hay euro-diputados liberales representando a Italia, Portugal o Grecia, y los que representan a Espa√Īa son muy pocos.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 25 Jul 2018 18:11 
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En Marche+Partido Democr√°tico italiano+Ciudadanos+FDP alem√°n...

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Ciudadanos sigue impulsando una plataforma electoral liberal, progresista y europeísta

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El presidente de Ciudadanos se re√ļne en Madrid con Christian Lindner, l√≠der del Partido Democr√°tico Libre de Alemania (PDF)

Hoy ha tenido lugar en la sede de Ciudadanos una reunión entre Christian Lindner y Albert Rivera, presidentes del PDF, Partido Libre de Alemania y Ciudadanos, respectivamente.

El encuentro se enmarca en la serie de contactos que mantienen los partidos liberales de toda Europa, miembros de la Alianza de Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), con el objetivo de perfilar posicionamientos y estrategias comunes ante las próximas elecciones europeas de 2019. El presidente de partido liberal alemán ha llegado a Madrid en la primera etapa de una gira europea que también incluirá un encuentro con la formación francesa En Marche!

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 25 Jul 2018 20:00 
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skye escribió:
La cosa sigue adelante.

En Marche+Partido Democr√°tico italiano+Ciudadanos+FDP alem√°n...

Eso no es as√≠, el FDP alem√°n, fundador del grupo liberal-dem√≥crata en el parlamento europeo, jam√°s abandonar√≠a dicho grupo para irse a un supuesto grupo de centro liderado por la Rep√ļblica en Marcha, formaci√≥n pol√≠tica con la cual el FDP no comparte muchas cosas de su pol√≠tica europea.

El tema es muy simple, es la Rep√ļblica en Marcha quien debe decidir si se integra o no en el grupo liberal-dem√≥crata en el Parlamento Europeo, ya que ni el FDP alem√°n ni ning√ļn otro partido liberal europeo va a abandonar la familia liberal para irse a formar un nuevo grupo con la Rep√ļblica en Marcha, grupo que en el parlamento europeo, como ya dije antes, no va a tener peso alguno.

En cuanto a Ciudadanos, mientras siga formando parte del grupo liberal-dem√≥crata, no puede formar parte de ning√ļn otro grupo, en caso de hacerlo deber√° abandonar el grupo liberal.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 25 Jul 2018 22:11 
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liberal de izquierda escribió:
skye escribió:
La cosa sigue adelante.

En Marche+Partido Democr√°tico italiano+Ciudadanos+FDP alem√°n...

Eso no es as√≠, el FDP alem√°n, fundador del grupo liberal-dem√≥crata en el parlamento europeo, jam√°s abandonar√≠a dicho grupo para irse a un supuesto grupo de centro liderado por la Rep√ļblica en Marcha, formaci√≥n pol√≠tica con la cual el FDP no comparte muchas cosas de su pol√≠tica europea.

El tema es muy simple, es la Rep√ļblica en Marcha quien debe decidir si se integra o no en el grupo liberal-dem√≥crata en el Parlamento Europeo, ya que ni el FDP alem√°n ni ning√ļn otro partido liberal europeo va a abandonar la familia liberal para irse a formar un nuevo grupo con la Rep√ļblica en Marcha, grupo que en el parlamento europeo, como ya dije antes, no va a tener peso alguno.

En cuanto a Ciudadanos, mientras siga formando parte del grupo liberal-dem√≥crata, no puede formar parte de ning√ļn otro grupo, en caso de hacerlo deber√° abandonar el grupo liberal.

La verdad es que no tiene sentido hacer algo como salir de un grupo liberal europeo para formar un grupo liberal europeo.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 25 Jul 2018 22:39 
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jordi escribió:
liberal de izquierda escribió:
skye escribió:
La cosa sigue adelante.

En Marche+Partido Democr√°tico italiano+Ciudadanos+FDP alem√°n...

Eso no es as√≠, el FDP alem√°n, fundador del grupo liberal-dem√≥crata en el parlamento europeo, jam√°s abandonar√≠a dicho grupo para irse a un supuesto grupo de centro liderado por la Rep√ļblica en Marcha, formaci√≥n pol√≠tica con la cual el FDP no comparte muchas cosas de su pol√≠tica europea.

El tema es muy simple, es la Rep√ļblica en Marcha quien debe decidir si se integra o no en el grupo liberal-dem√≥crata en el Parlamento Europeo, ya que ni el FDP alem√°n ni ning√ļn otro partido liberal europeo va a abandonar la familia liberal para irse a formar un nuevo grupo con la Rep√ļblica en Marcha, grupo que en el parlamento europeo, como ya dije antes, no va a tener peso alguno.

En cuanto a Ciudadanos, mientras siga formando parte del grupo liberal-dem√≥crata, no puede formar parte de ning√ļn otro grupo, en caso de hacerlo deber√° abandonar el grupo liberal.

La verdad es que no tiene sentido hacer algo como salir de un grupo liberal europeo para formar un grupo liberal europeo.


De momento en Marte se ha descubierto agua l√≠quida, un lago de agua l√≠quida tan salado como t√ļ. :juas :fumando: Enviado

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No votéis a VOX. Una transfuga de votantes del pp y C,s para VOX, con el sistema electoral actual , la derecha, simplemente se hunde.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 25 Jul 2018 23:14 
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liberal de izquierda escribió:
skye escribió:
La cosa sigue adelante.

En Marche+Partido Democr√°tico italiano+Ciudadanos+FDP alem√°n...

Eso no es as√≠, el FDP alem√°n, fundador del grupo liberal-dem√≥crata en el parlamento europeo, jam√°s abandonar√≠a dicho grupo para irse a un supuesto grupo de centro liderado por la Rep√ļblica en Marcha, formaci√≥n pol√≠tica con la cual el FDP no comparte muchas cosas de su pol√≠tica europea.

El tema es muy simple, es la Rep√ļblica en Marcha quien debe decidir si se integra o no en el grupo liberal-dem√≥crata en el Parlamento Europeo, ya que ni el FDP alem√°n ni ning√ļn otro partido liberal europeo va a abandonar la familia liberal para irse a formar un nuevo grupo con la Rep√ļblica en Marcha, grupo que en el parlamento europeo, como ya dije antes, no va a tener peso alguno.

En cuanto a Ciudadanos, mientras siga formando parte del grupo liberal-dem√≥crata, no puede formar parte de ning√ļn otro grupo, en caso de hacerlo deber√° abandonar el grupo liberal.


Todavía no están muy claras muchas cosas. En relación con lo que Vd. apunta, está por determinar la vinculación entre la plataforma que se está construyendo con las distintas familias ideológicas del parlamento europeo.

Habla Vd. de la familia liberal. Como Vd. sabe, en esa plataforma parece que se integrará también el Partido Demócrata italiano. Dicho partido forma parte del Grupo de la Alianza Progresista de Socialistas y Demócratas, que, para entendernos, es el grupo socialista del Parlamento europeo.

Cuando Vd. dice: "En cuanto a Ciudadanos, mientras siga formando parte del grupo liberal-dem√≥crata, no puede formar parte de ning√ļn otro grupo, en caso de hacerlo deber√° abandonar el grupo liberal", le pregunto: ¬Ņlos partidos socialdem√≥cratas actuales miembros del grupo socialista del Parlamento europeo tampoco pueden formar parte de otro grupo? ¬ŅY c√≥mo van a hacer entonces?

Como Vd. puede comprobar, la cosa se complica y afecta a ambas familias, la liberal y la socialdemócrata.

Hace a√Īos, Tony Blair, un gran pol√≠tico liberal brit√°nico que se confundi√≥ de sede cuando de jovencito se afili√≥ a un partido para entrar en pol√≠tica, entrando en la sede del Partido Laborista cuando probablemente quer√≠a entrar en la sede del Partido Liberal, cada vez que se le preguntaba sobre este asunto, siempre defend√≠a la confluencia, primero, y posterior fusi√≥n de las Internacionales liberal y socialista. Y, de una manera absolutamente valiente, fue capaz de cuestionar en un Congreso del Partido Laborista el propio nacimiento de su partido. Como Vd. sabe, el Partido Laborista brit√°nico surgi√≥ como una escisi√≥n obrerista del ala izquierda del Partido Liberal brit√°nico. Seg√ļn Blair, aquella escisi√≥n y divisi√≥n de las fuerzas progresistas, es lo que ha permitido que el Partido Conservador brit√°nico dominase la pol√≠tica brit√°nica durante la mayor parte del tiempo en el siglo XX.

En línea con lo anterior, como he dicho, Blair defendía la confluencia, primero, y posterior fusión de ambas Internacionales, la Liberal y la Socialista, en una Internacional Progresista, que englobase todo lo que se mueve en el centro y el centro-izquierda.

Ya veremos, porque esas son cosas que, si suceden, será a largo plazo. En eso tienen influencia muchas cosas. Y no es la menor la tradición. La tradición socialista viene del marxismo y del colectivismo. La tradición del liberalismo viene de la Ilustración, de la defensa del individuo y de la razón.

Pero, a lo que voy, quizá el movimiento por crear esta plataforma de la que estamos hablando en Europa va un poco en esa línea. No sería tan complicado ideológicamente. Personalmente, siempre he pensado que, en el momento en que los socialistas abandonaron el marxismo y aceptaron la economía de mercado, dejando de cuestionarla, y las libertades liberal-demócratas, se convirtieron, sin saberlo probablemente ellos, en el ala progresista de la familia liberal.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 01:11 
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skye escribió:
Hace a√Īos, Tony Blair, un gran pol√≠tico liberal brit√°nico que se confundi√≥ de sede cuando de jovencito se afili√≥ a un partido para entrar en pol√≠tica, entrando en la sede del Partido Laborista cuando probablemente quer√≠a entrar en la sede del Partido Liberal, cada vez que se le preguntaba sobre este asunto, siempre defend√≠a la confluencia, primero, y posterior fusi√≥n de las Internacionales liberal y socialista. Y, de una manera absolutamente valiente, fue capaz de cuestionar en un Congreso del Partido Laborista el propio nacimiento de su partido. Como Vd. sabe, el Partido Laborista brit√°nico surgi√≥ como una escisi√≥n obrerista del ala izquierda del Partido Liberal brit√°nico. Seg√ļn Blair, aquella escisi√≥n y divisi√≥n de las fuerzas progresistas, es lo que ha permitido que el Partido Conservador brit√°nico dominase la pol√≠tica brit√°nica durante la mayor parte del tiempo en el siglo XX.

En línea con lo anterior, como he dicho, Blair defendía la confluencia, primero, y posterior fusión de ambas Internacionales, la Liberal y la Socialista, en una Internacional Progresista, que englobase todo lo que se mueve en el centro y el centro-izquierda.

Vamos a lo concreto, ¬Ņque queda hoy de esa conjunci√≥n social-liberal y social-dem√≥crata que pretendi√≥ ser la tercera v√≠a que implement√≥ el laborismo brit√°nico entre 1997 y 2010 ?, la respuesta es poco y nada, hoy el laborismo brit√°nico bajo el liderazgo de Corbyn, ha girado de vuelta hacia la izquierda, en realidad esta m√°s a la izquierda que nunca, y el laborismo brit√°nico ha vuelto a ser un partido social-dem√≥crata tradicional, por lo tanto despu√©s de m√°s de una d√©cada de tercera v√≠a, la reacci√≥n a eso fue un giro a la izquierda y una vuelta hacia la social-democracia tradicional en el partido laborista, o sea se podr√≠a decir que la tercera v√≠a fracas√≥ como movimiento pol√≠tico.

En mi opini√≥n es imposible una fusi√≥n de la Internacional Liberal y de la Internacional Socialista en una gran Internacional Progresista, porque la mayor√≠a de los partidos social-liberales que integran la Internacional Liberal, y la mayor√≠a de los partidos social-dem√≥cratas que integran la Internacional Socialista, se opondr√≠an, en la actualidad las diferencias entre ambas internacionales siguen siendo notables, y adem√°s, la Internacional Socialista como √ļnica representante de la social-democracia mundial, est√° en decadencia, pues los mas importantes partidos social-dem√≥cratas de Europa, entre ellos el SPD alem√°n, y los partidos social-dem√≥cratas escandinavos, han decidido abandonarla para crear junto con el Partido Dem√≥crata de Estados Unidos, la Alianza Progresista, que es la nueva internacional social-dem√≥crata:

http://progressive-alliance.info/networ ... nisations/


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 02:05 
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skye escribió:
Ya veremos, porque esas son cosas que, si suceden, será a largo plazo. En eso tienen influencia muchas cosas. Y no es la menor la tradición. La tradición socialista viene del marxismo y del colectivismo. La tradición del liberalismo viene de la Ilustración, de la defensa del individuo y de la razón.

Pero, a lo que voy, quizá el movimiento por crear esta plataforma de la que estamos hablando en Europa va un poco en esa línea. No sería tan complicado ideológicamente. Personalmente, siempre he pensado que, en el momento en que los socialistas abandonaron el marxismo y aceptaron la economía de mercado, dejando de cuestionarla, y las libertades liberal-demócratas, se convirtieron, sin saberlo probablemente ellos, en el ala progresista de la familia liberal.

Es verdad, pero antes de que eso sucediera (despu√©s de la Primera Guerra Mundial), la mayor√≠a de los liberales, a fines del siglo XIX, ya se hab√≠an dado cuenta que los postulados liberales cl√°sicos no pod√≠an hacer frente a los problemas sociales y a la concentraci√≥n econ√≥mica que el capitalismo estaba generando, y por eso surgi√≥ el social-liberalismo, que busc√≥ una s√≠ntesis entre estado y mercado, entre libertad individual y justicia social, esa s√≠ntesis se form√≥ en el seno del Partido Liberal brit√°nico y desde ah√≠ irradi√≥ hacia el resto de Europa y el Mundo. Lo que hicieron muchos social-dem√≥cratas desde la Segunda Guerra Mundial, y sobre todo en las √ļltimas d√©cadas, es reemplazar sus postulados tradicionales por postulados que los social-liberales ya ven√≠an sosteniendo desde fines del siglo XIX.

Que el social-liberalismo tiene muchos y muy notables puntos de contacto con la social-democracia es innegable, pero para que ambos movimientos políticos puedan fusionarse falta mucho, hoy no es están dadas las condiciones en los sistemas parlamentarios europeos que son multipartidistas, y los partidos políticos suelen mantener sus tradiciones. Donde si es más factible que eso ocurra y de hecho ocurre es en países que tienen sistemas políticos presidencialistas y bipartidistas, como es el caso de Estados Unidos, donde el Partido Demócrata representa la fusión entre el social-liberalismo y la social-democracia, y el Partido Republicano representa la fusión entre el conservadurismo, el liberalismo clásico y el libertarismo.

Pero en Europa, en el mediano y corto plazo es imposible que eso ocurra, y menos en las pr√≥ximas elecciones europeas de 2019, por eso me reafirmo en lo que pienso, la Rep√ļblica en Marcha no va a encontrar apoyo para formar un grupo de convergencia centrista en el Parlamento Europeo, ya que la mayor√≠a de los partidos liberales y social-liberales seguir√°n integrando el grupo liberal-dem√≥crata, y la mayor√≠a de los partidos social-dem√≥cratas seguir√°n integrando el grupo social-dem√≥crata (socialista). Distinto es que los grupos liberal-dem√≥crata y social-dem√≥crata puedan trabajar juntos como ya lo vienen haciendo en muchos temas, eso si va a darse, pero unir a liberales y social-dem√≥cratas en un solo grupo parlamentario es imposible en la actualidad.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 11:52 
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liberal de izquierda escribió:
[En mi opini√≥n es imposible una fusi√≥n de la Internacional Liberal y de la Internacional Socialista en una gran Internacional Progresista, porque la mayor√≠a de los partidos social-liberales que integran la Internacional Liberal, y la mayor√≠a de los partidos social-dem√≥cratas que integran la Internacional Socialista, se opondr√≠an, en la actualidad las diferencias entre ambas internacionales siguen siendo notables, y adem√°s, la Internacional Socialista como √ļnica representante de la social-democracia mundial, est√° en decadencia, pues los mas importantes partidos social-dem√≥cratas de Europa, entre ellos el SPD alem√°n, y los partidos social-dem√≥cratas escandinavos, han decidido abandonarla para crear junto con el Partido Dem√≥crata de Estados Unidos, la Alianza Progresista, que es la nueva internacional social-dem√≥crata:

http://progressive-alliance.info/networ ... nisations/


El Partido Demócrata USA es un mix de muchas cosas, pero la base ideológica principal de dicho partido es el liberalismo progresista, no la socialdemocracia.

Y luego, sí, en el partido, como condimentos adicionales, hay un poco de todo: hay algunos socialdemócratas (Bernie Sanders es el más conocido), hay ecologistas, hay gente que va por libre, hay negros que luchan por los derechos de los negros, etc.

Pero, repito, el elemento ideol√≥gico fundamental del Partido Dem√≥crata USA no es en absoluto el socialismo ni la socialdemocracia, sino que estar√≠an en algo as√≠ como la izquierda liberal. En Estados Unidos, adem√°s, jam√°s ganar√≠a unas elecciones un partido que se identificara como socialista o socialdem√≥crata, que es algo as√≠ como una cosa tab√ļ en ese pa√≠s.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 12:05 
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Por cierto, sólo como anécdota:

Los partidos socialdemócratas europeos "se alimentan" de las propuestas ideológicas de los "think tank" liberales americanos y de los pensadores o filósofos políticos liberales americanos.

Y eso está genial, pero lo que no saben o no se dan cuenta es que, aplicando recetas políticas ideadas por pensadores liberales jamás van a conseguir alcanzar sociedades socialistas (eso, suponiendo que un partido socialista tenga como objetivo el socialismo, que no me lo creo). Lo que conseguirán, en todo caso, es avanzar en el logro de los ideales liberales, pero no en los ideales socialistas. Por ejemplo, Rawls, que para mí es el filósofo liberal de referencia, y que probablemente representa el liberalismo más progresista, cuando le atacaban desde la derecha llamándole socialista, siempre decía que en absoluto, que él era liberal y defensor de la libertad del individuo frente al colectivo.

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jul 2018 12:11 
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Otro "Por cierto": creo que Vd. escribe desde Am√©rica Latina (disc√ļlpeme si estoy equivocado). Pues bien, en Espa√Īa, un pol√≠tico que, de alguna manera represent√≥ n√≠tidamente el liberalismo progresista fue Manuel Aza√Īa y su Izquierda Republicana, durante la 2¬™ Rep√ļblica espa√Īola.

Uno de los pol√≠ticos con la cabeza mejor amueblada de los √ļltimos 100 a√Īos en este pa√≠s, una buena persona pero personaje con muchos claroscuros en su labor pol√≠tica, en mi opini√≥n, su mayor error fue ponerse como objetivo "domesticar" al Partido Socialista (en aquella √©poca controlado por su ala m√°s izquierdista: Largo Caballero) dentro del Frente Popular, en vez de aplicarse en construir un bloque de centro pol√≠tico liberal junto con Alcal√° Zamora y Maura, representantes, respectivamente, de las posiciones liberales de centro-derecha y de centro-centro, que amortiguase los extremos de derecha y de izquierda. Quiz√° si hubiese hecho eso, nos habr√≠amos evitado una guerra civil y una dictadura.

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Última edición por skye el 26 Jul 2018 12:48, editado 2 veces en total

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