Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Ja.....

Pero, "jodío", ¿cómo puede ser Vd. tan mentirosillo?
Y luego están también ahí metidos otros partidos "socialdemócratas" como el Sinn Feinn (brazo político del IRA), el Partido Comunista francés, los griegos de Syriza, el Partido de la Refundación Comunista italiano, el Partido Comunista portugués, etc.

Es decir, todos, todos, "socialdemócratas". Vamos, de "centro-izquierda".

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AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
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Enxebre
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Enxebre »

No miento, me puedo confundir (a mí no me duele reconocerlo al contrario que a ti, lo cuál es un síntoma de infantilismo) porque Bildu se presentó como Los Pueblos Deciden junto con el BNG y otros partidos, esta coalición pertenece a esta otra coalición, la Alianza Libre Europea https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... re_Europea, y por lo visto esta a su vez se integra en la otra en parte que es lo que no tuve en cuenta (antes no estaba allí y el BNG de hecho se presentaba con lo de Galeusca)

Por otra parte que consideres a Syriza unos radicales dice mucho de tu empanada mental, no sé de donde sacas que digo que Podemos o IU sean centro-izquierda, como buen cuñado sólo sabes tergiversar las palabras de los demás, tú los llamas de extrema izquierda, también desconoces que la mayoría de partidos comunistas europeos hoy (y ya te lo he explicado multitud de veces) son eurocomunistas, es decir, han descartado la revolución como medio para llegar al poder, el partido comunista portugués está en el Gobierno (dentro del "Bloco de Esquerda") por si no lo sabes, siendo uno de los triunfadores de las últimas elecciones al multiplicar escaños, no te despistes cuando viajes por España no vaya a ser que entres en Portugal y no te dejen salir, en Portugal además por razones históricas hasta la derecha se hace llamar "socialdemócrata"

De lo que te he dicho de CiU y su "liberalismo" o de Azaña ni palabra claro, emoticonos de risa y llamar radicales al resto, de donde no hay...
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

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Enxebre
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Enxebre »

Puff pues que miedo debe estar pasando C's ¿no? (sonrisas)

POr otra parte
Ahi lo tienes, PDCat es el summum del liberalismo, juas
Homo homini lupus
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Skip »

El PCP no forma parte del Bloco de Esquerda.

Por lo demás, de acuerdo. A diferencia de lo que pasa en todos los países de nuestro entorno (PCP en Portugal, KKE y Amanecer Dorado en Grecia, FN en Francia, medio parlamento italiano...), no tenemos aquí ninguna fuerza política importante que se sitúe fuera del consenso eurocomunistasocialdemócratacristianoliberal sobre el que se funda la Europa de posguerra. Lo más parecido sería la CUP (200.000 votos en una esquina y bajando). Por eso siempre digo que somos el país más centrista del mundo.
Yo no te he interrumpido.
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Skip »

Por otra parte, yo no sé qué se entiende por "extrema izquierda". Hay unos proyectos homologables a priori dentro de nuestro ámbito geopolítico (socialdemócratas, eurocomunistas, posmoderneces tipo Syriza y Podemos...) y otros que se quedan fuera. Si queréis llamar "extremos" a estos últimos, pues vale, pero como definición no es nada precisa.

No es una cuestión de mayor o menor extremismo. Las izquierdas son varias, son incompatibles y han estado tradicionalmente enfrentadas entre sí. Sólo las une el racionalismo universalista y su oposición a las instituciones características del Antiguo Régimen (o sea la monarquía absoluta bendecida por la Iglesia). La clasificación de Gustavo Bueno en generaciones de izquierda ya es clásica. Por orden de aparición tendríamos izquierda jacobina, izquierda liberal, izquierda anarquista, izquierda socialdemócrata, izquierda comunista e izquierda asiática. A día de hoy las ideas de todas estas izquierdas (con predominio de la socialdemócrata) se encuentran más o menos disueltas en los diferentes partidos que se dicen de izquierda y también en los que se dicen de derecha.
Yo no te he interrumpido.
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Mi querido amigo, algún día páseme, por favor, su correo electrónico porque le voy a apuntar para recibir la newsletter con las novedades de los liberales europeos, porque veo que está interesadísimo en lo que hacen o dejan de hacer.

Lo que me demuestra, once again, que para la extrema izquierda, los liberales son algo así como una china en el zapato que les molesta especialmente. Desde luego, mucho más que la derecha conservadora.

Y sí, en esta ocasión tengo que darle la razón, porque el PDCat o como se escriba de Puigdemont no tiene mucho que ver con la familia liberal. Pero no se preocupe. En la vida, de vez en cuando se comenten errores. Lo loable es ser capaz de darse cuenta y corregirlo. Y en eso están. En expulsar al PDCat de la "cosa".

El liberalismo no tiene absolutamente nada que ver con el nacionalismo identitario. Así que lo mejor es expulsarlos y dejar que fluya la cosa de manera natural. Por ejemplo, que Podemos y sus confluencias hagan migas con ellos, como ocurre actualmente.

¿Se da Vd. cuenta que Ciudadanos no coincide nunca con el nacionalismo identitario a la hora de votar? Sin embargo, Podemos, en colaboración con el nacionalismo identitario catalán y vasco, ha subido al sillón a Pedro Sánchez. Podemos gobierna en Navarra en coalición con ellos. Podemos comparte grupo parlamentario en Europa con Bildu... ¿Ada Colau es de los suyos, verdad?

En fin, como le decía, tiene Vd. razón. El nacionalismo identitario tiene que compartir espacios con aquellos que se sienten más próximos a ellos. Y los sentimientos, en política, tienen su plasmación práctica en las veces que coincides en planteamientos y en votaciones. O sea, con la extrema izquierda de Podemos y sus confluencias.

Para Skip:

Pues sí. De la misma forma que el Extremo Oriente se llama así porque no hay nada más allá, extrema izquierda es Podemos y sus confluencias (también Bildu y la CUP) porque no hay nadie más allá por la izquierda.

Cosas de la geometría política.

Saludos.
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Skip »

O sea que como en EEUU no hay nada a la izquierda del Partido Demócrata, Hillary Clinton es de extrema izquierda.

Pues bueno, es una forma de verlo.
Yo no te he interrumpido.
mezquita
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por mezquita »

Todo partido anticonstitucional, es un partido extremista, ya sea del ala izquierda, o de la derecha.

Así de fácil. :ciao :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

No es lo mismo un sistema electoral de tipo proporcional, con todos los matices que se quiera (el sistema español es proporcional con fortísimas correcciones para favorecer a los partidos mayoritarios), que un sistema electoral de tipo mayoritario, como es el británico o el norteamericano.

En los primeros, tienes presencia en las instituciones (parlamento) con un porcentaje reducido de votos, normalmente por encima del 3% ó del 5%, lo que permite afirmar que el parlamento, mejor o peor por esas correcciones de las que hablaba antes) representa una radiografía de las tendencias políticas de un país.

En los sistemas electorales de tipo mayoritario, eso no es exactamente así, porque aquí sí funciona lo del voto útil de forma distorsionante. Es un tremendo error pensar que, a la vista de quiénes ocupan los puestos de parlamentarios británicos o consgresistas y senadores USA, sólo hay dos partidos en esos países. Por ejemplo, las personas que son afines al Socialist Workers Party británico, casi siempre terminan votando laborista porque son conscientes de que su partido no va a poder ganar el escaño de tal o cual distrito (para ganarlo hay que ser el partido mayoritario) y votan laborista para evitar que el distrito se lo lleven los conservadores. Al final, el parlamento británico, como Vd. sabe, prácticamente lo copan diputados laboristas y conservadores, con una minoría liberal y algún nacionalista. ¿El parlamento británico es una representación real de las tendencias políticas existentes en el Reino Unido? Creo que no, precisamente por la distorsión que los sistemas mayoritarios producen en el elector a la hora de decidir su voto.

Lo mismo para en Estados Unidos. Allí hay partidos claramente de extrema derecha y de extrema izquierda, que no son ni el Partido Republicano ni el Partido Demócrata.

Por ejemplo, el Partido Comunista USA pidió el voto para Hillary Clinton porque sabían que no tenían ninguna opción. No ocurrió lo mismo con el Constitution Party, de extrema derecha, que sí presentó candidatura a Presidente de la nación y sacó casi 200.000 votos.

Así que, como casi siempre, el juego de los matices es importante. Por eso, le sugiero que para estas cosas elija siempre mejor una fotografía en color antes que una en blanco y negro.

Saludos.
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