Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

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mezquita
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por mezquita »

Populismo, más bien sería; agitación de las masas, por la utopía de algunos :trollface:... . :jojojo :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Edison
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Edison »

Vaya tontería.

Y no hace falta ir a buscarse las definiciones en inglés para hacerse el pijo, hay un diccionario que sirve para esto.
No es necesario indicar quienes usan el término en sentido despectivo.
Cero07
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Cero07 »

Una definición que nada define porque todos los partidos de todas las ideologías pretenden atraer a las clases populares, signifique lo que signifique, esa es otra, "clases populares".
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Cero07
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Cero07 »

¿Qué es el nacionalismo entonces?

(Puede traer la definición en inglés si lo prefiere)
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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Edison
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Edison »

Bueno...
Otra cosa es que el adjetivo se use para indicar lo que no se es. O sea, "dime de que presumes y te diré de qué careces".

La internacional democristiana agrega el adjetivo "popular"
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por liberal de izquierda »

Si Ciudadanos abandona el grupo de los liberales y demócratas por Europa (ALDE), para irse a un grupo minoritario y sin definición ideológica concreta, como el que propone La Repùblica en Marcha de Macron, el partido naranja quedaría como un partido atrapalotodo sin definición ideológica, y eso en política, a mi criterio, es poco serio y es populista, en lo personal creo en los partidos políticos flexibles pero con una base ideológica clara y una plataforma ideológica clara. Si Ciudadanos abandona ALDE, hará el ridículo a nivel europeo y será considerado ideológicamente poco serio y poco confiable.
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Miguel O
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Miguel O »

Ciudadanos centro.

Viva el vino.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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supertolkien
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por supertolkien »

Que tiene de despectivo decir que entre los vascos existe la mayor tasa de rh- del mundo?
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

A mí tampoco me termina de convencer lo de abandonar las estructuras europeas de los partidos liberales. De todas formas, ya Tony Blair en su día, en un gesto que dejó descolocada a muchísima gente, en un Congreso del Partido Laborista británico criticó la misma fundación del Partido Laborista.

(el Partido Laborista británico nació como una escisión obrerista del Partido Liberal)

Según él, esa escisión provocó que hayan sido los conservadores los que más tiempo hayan ocupado el poder en el Reino Unido. Y defendió la necesidad de confluir de alguna manera entre los partidos liberales y los socialdemócratas. Es lo que se llamó la Tercera Vía.

Bueno, aquello tuvo su momento. Lo de Macron, efectivamente, sería un conjunto de partidos cuyos nexos de unión serían más o menos, que todos estarían entre la derecha conservadora y una izquierda más o menos ortodoxa (o izquierda pata negra), y, a la vez, estarían alejados de los partidos populistas, tanto de derecha (Alternativa por Alemania, por ejemplo), como de izquierda (Podemos, por ejemplo).

Puede ser defendible en el sentido de que hoy día hay poca gente ideologizada. La gente vota más en función de sus preocupaciones cotidianas, y no tanto vota liberal, conservador o socialista porque se sientan afines a esas ideologías. Pero sí es cierto que las ideologías crean una referencia, son como una especie de faro que, más allá de la conyutura política de un momento determinado, ilumina siempre cuáles son o deberían ser los fines de cada fuerza política, además de servir también de referencia, aunque difusa, de los ciudadanos, que encasillan a cada uno en función de la ideología que dicen profesar y se sienten más cercanos o más lejanos a cada partido en función de esas ideologías de cada partido.
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por liberal de izquierda »

En mi opinión a Ciudadanos no le conviene seguir a La República en Marcha en su proyecto de un nuevo grupo centrista en el Parlamento Europeo, ya que este sería muy minoritario y solo contaría con eurodiputados franceses, y quizá del partido democrático italiano (si es que este se decide a abandonar el grupo social-demócrata, que actualmente integra). El partido de Macron ganó la mayoría de los escaños en la Asamblea Nacional de Francia gracias al sistema electoral francés por circunscripciones uninominales y con doble vuelta, pero en votos la República en Marcha solo obtuvo el 28,8% de los sufragios.

En las elecciones europeas de 2019, eso no va a ocurrir, porque en todas las naciones de la UE, los escaños o asientos que estas envían al hemiciclo de Estrasburgo se eligen por un sistema electoral proporcional, por eso y con suerte, la República en Marcha solo obtendría un tercio del total de los escaños franceses, o sea ese hipotético grupo centrista no tendría peso alguno para poder terciar entre el grupo conservador y el grupo social-demócrata, algo que si podrá lograr el grupo liberal-demócrata.

A mi criterio, no sería un buen negocio para Ciudadanos abandonar el grupo liberal-demócrata para sumarse a un hipotético grupo centrista que no tiene proyección electoral fuera de Francia, y además dejaría al partido naranja como poco serio frente a sus socios liberales europeos, ya que Ciudadanos es una de las grandes esperanzas del grupo liberal para tener mayor representación parlamentaria proveniente del Sur de Europa, ya que la mayoría de los actuales eurodiputados del grupo liberal-demócrata provienen de Alemania, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Dinamarca, Suecia, Finlandia, Austria y Estonia, en la actualidad no hay euro-diputados liberales representando a Italia, Portugal o Grecia, y los que representan a España son muy pocos.
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

La cosa sigue adelante.

En Marche+Partido Democrático italiano+Ciudadanos+FDP alemán...
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por liberal de izquierda »

Eso no es así, el FDP alemán, fundador del grupo liberal-demócrata en el parlamento europeo, jamás abandonaría dicho grupo para irse a un supuesto grupo de centro liderado por la República en Marcha, formación política con la cual el FDP no comparte muchas cosas de su política europea.

El tema es muy simple, es la República en Marcha quien debe decidir si se integra o no en el grupo liberal-demócrata en el Parlamento Europeo, ya que ni el FDP alemán ni ningún otro partido liberal europeo va a abandonar la familia liberal para irse a formar un nuevo grupo con la República en Marcha, grupo que en el parlamento europeo, como ya dije antes, no va a tener peso alguno.

En cuanto a Ciudadanos, mientras siga formando parte del grupo liberal-demócrata, no puede formar parte de ningún otro grupo, en caso de hacerlo deberá abandonar el grupo liberal.
jordi
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por jordi »

La verdad es que no tiene sentido hacer algo como salir de un grupo liberal europeo para formar un grupo liberal europeo.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
mezquita
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por mezquita »

De momento en Marte se ha descubierto agua líquida, un lago de agua líquida tan salado como tú. :juas :fumando: Enviado
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Todavía no están muy claras muchas cosas. En relación con lo que Vd. apunta, está por determinar la vinculación entre la plataforma que se está construyendo con las distintas familias ideológicas del parlamento europeo.

Habla Vd. de la familia liberal. Como Vd. sabe, en esa plataforma parece que se integrará también el Partido Demócrata italiano. Dicho partido forma parte del Grupo de la Alianza Progresista de Socialistas y Demócratas, que, para entendernos, es el grupo socialista del Parlamento europeo.

Cuando Vd. dice: "En cuanto a Ciudadanos, mientras siga formando parte del grupo liberal-demócrata, no puede formar parte de ningún otro grupo, en caso de hacerlo deberá abandonar el grupo liberal", le pregunto: ¿los partidos socialdemócratas actuales miembros del grupo socialista del Parlamento europeo tampoco pueden formar parte de otro grupo? ¿Y cómo van a hacer entonces?

Como Vd. puede comprobar, la cosa se complica y afecta a ambas familias, la liberal y la socialdemócrata.

Hace años, Tony Blair, un gran político liberal británico que se confundió de sede cuando de jovencito se afilió a un partido para entrar en política, entrando en la sede del Partido Laborista cuando probablemente quería entrar en la sede del Partido Liberal, cada vez que se le preguntaba sobre este asunto, siempre defendía la confluencia, primero, y posterior fusión de las Internacionales liberal y socialista. Y, de una manera absolutamente valiente, fue capaz de cuestionar en un Congreso del Partido Laborista el propio nacimiento de su partido. Como Vd. sabe, el Partido Laborista británico surgió como una escisión obrerista del ala izquierda del Partido Liberal británico. Según Blair, aquella escisión y división de las fuerzas progresistas, es lo que ha permitido que el Partido Conservador británico dominase la política británica durante la mayor parte del tiempo en el siglo XX.

En línea con lo anterior, como he dicho, Blair defendía la confluencia, primero, y posterior fusión de ambas Internacionales, la Liberal y la Socialista, en una Internacional Progresista, que englobase todo lo que se mueve en el centro y el centro-izquierda.

Ya veremos, porque esas son cosas que, si suceden, será a largo plazo. En eso tienen influencia muchas cosas. Y no es la menor la tradición. La tradición socialista viene del marxismo y del colectivismo. La tradición del liberalismo viene de la Ilustración, de la defensa del individuo y de la razón.

Pero, a lo que voy, quizá el movimiento por crear esta plataforma de la que estamos hablando en Europa va un poco en esa línea. No sería tan complicado ideológicamente. Personalmente, siempre he pensado que, en el momento en que los socialistas abandonaron el marxismo y aceptaron la economía de mercado, dejando de cuestionarla, y las libertades liberal-demócratas, se convirtieron, sin saberlo probablemente ellos, en el ala progresista de la familia liberal.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por liberal de izquierda »

Vamos a lo concreto, ¿que queda hoy de esa conjunción social-liberal y social-demócrata que pretendió ser la tercera vía que implementó el laborismo británico entre 1997 y 2010 ?, la respuesta es poco y nada, hoy el laborismo británico bajo el liderazgo de Corbyn, ha girado de vuelta hacia la izquierda, en realidad esta más a la izquierda que nunca, y el laborismo británico ha vuelto a ser un partido social-demócrata tradicional, por lo tanto después de más de una década de tercera vía, la reacción a eso fue un giro a la izquierda y una vuelta hacia la social-democracia tradicional en el partido laborista, o sea se podría decir que la tercera vía fracasó como movimiento político.

En mi opinión es imposible una fusión de la Internacional Liberal y de la Internacional Socialista en una gran Internacional Progresista, porque la mayoría de los partidos social-liberales que integran la Internacional Liberal, y la mayoría de los partidos social-demócratas que integran la Internacional Socialista, se opondrían, en la actualidad las diferencias entre ambas internacionales siguen siendo notables, y además, la Internacional Socialista como única representante de la social-democracia mundial, está en decadencia, pues los mas importantes partidos social-demócratas de Europa, entre ellos el SPD alemán, y los partidos social-demócratas escandinavos, han decidido abandonarla para crear junto con el Partido Demócrata de Estados Unidos, la Alianza Progresista, que es la nueva internacional social-demócrata:

http://progressive-alliance.info/networ ... nisations/
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por liberal de izquierda »

Es verdad, pero antes de que eso sucediera (después de la Primera Guerra Mundial), la mayoría de los liberales, a fines del siglo XIX, ya se habían dado cuenta que los postulados liberales clásicos no podían hacer frente a los problemas sociales y a la concentración económica que el capitalismo estaba generando, y por eso surgió el social-liberalismo, que buscó una síntesis entre estado y mercado, entre libertad individual y justicia social, esa síntesis se formó en el seno del Partido Liberal británico y desde ahí irradió hacia el resto de Europa y el Mundo. Lo que hicieron muchos social-demócratas desde la Segunda Guerra Mundial, y sobre todo en las últimas décadas, es reemplazar sus postulados tradicionales por postulados que los social-liberales ya venían sosteniendo desde fines del siglo XIX.

Que el social-liberalismo tiene muchos y muy notables puntos de contacto con la social-democracia es innegable, pero para que ambos movimientos políticos puedan fusionarse falta mucho, hoy no es están dadas las condiciones en los sistemas parlamentarios europeos que son multipartidistas, y los partidos políticos suelen mantener sus tradiciones. Donde si es más factible que eso ocurra y de hecho ocurre es en países que tienen sistemas políticos presidencialistas y bipartidistas, como es el caso de Estados Unidos, donde el Partido Demócrata representa la fusión entre el social-liberalismo y la social-democracia, y el Partido Republicano representa la fusión entre el conservadurismo, el liberalismo clásico y el libertarismo.

Pero en Europa, en el mediano y corto plazo es imposible que eso ocurra, y menos en las próximas elecciones europeas de 2019, por eso me reafirmo en lo que pienso, la República en Marcha no va a encontrar apoyo para formar un grupo de convergencia centrista en el Parlamento Europeo, ya que la mayoría de los partidos liberales y social-liberales seguirán integrando el grupo liberal-demócrata, y la mayoría de los partidos social-demócratas seguirán integrando el grupo social-demócrata (socialista). Distinto es que los grupos liberal-demócrata y social-demócrata puedan trabajar juntos como ya lo vienen haciendo en muchos temas, eso si va a darse, pero unir a liberales y social-demócratas en un solo grupo parlamentario es imposible en la actualidad.
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

El Partido Demócrata USA es un mix de muchas cosas, pero la base ideológica principal de dicho partido es el liberalismo progresista, no la socialdemocracia.

Y luego, sí, en el partido, como condimentos adicionales, hay un poco de todo: hay algunos socialdemócratas (Bernie Sanders es el más conocido), hay ecologistas, hay gente que va por libre, hay negros que luchan por los derechos de los negros, etc.

Pero, repito, el elemento ideológico fundamental del Partido Demócrata USA no es en absoluto el socialismo ni la socialdemocracia, sino que estarían en algo así como la izquierda liberal. En Estados Unidos, además, jamás ganaría unas elecciones un partido que se identificara como socialista o socialdemócrata, que es algo así como una cosa tabú en ese país.
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Por cierto, sólo como anécdota:

Los partidos socialdemócratas europeos "se alimentan" de las propuestas ideológicas de los "think tank" liberales americanos y de los pensadores o filósofos políticos liberales americanos.

Y eso está genial, pero lo que no saben o no se dan cuenta es que, aplicando recetas políticas ideadas por pensadores liberales jamás van a conseguir alcanzar sociedades socialistas (eso, suponiendo que un partido socialista tenga como objetivo el socialismo, que no me lo creo). Lo que conseguirán, en todo caso, es avanzar en el logro de los ideales liberales, pero no en los ideales socialistas. Por ejemplo, Rawls, que para mí es el filósofo liberal de referencia, y que probablemente representa el liberalismo más progresista, cuando le atacaban desde la derecha llamándole socialista, siempre decía que en absoluto, que él era liberal y defensor de la libertad del individuo frente al colectivo.
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Otro "Por cierto": creo que Vd. escribe desde América Latina (discúlpeme si estoy equivocado). Pues bien, en España, un político que, de alguna manera representó nítidamente el liberalismo progresista fue Manuel Azaña y su Izquierda Republicana, durante la 2ª República española.

Uno de los políticos con la cabeza mejor amueblada de los últimos 100 años en este país, una buena persona pero personaje con muchos claroscuros en su labor política, en mi opinión, su mayor error fue ponerse como objetivo "domesticar" al Partido Socialista (en aquella época controlado por su ala más izquierdista: Largo Caballero) dentro del Frente Popular, en vez de aplicarse en construir un bloque de centro político liberal junto con Alcalá Zamora y Maura, representantes, respectivamente, de las posiciones liberales de centro-derecha y de centro-centro, que amortiguase los extremos de derecha y de izquierda. Quizá si hubiese hecho eso, nos habríamos evitado una guerra civil y una dictadura.
Última edición por skye el 26 Jul 2018 12:48, editado 2 veces en total.
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