Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

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skye
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Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

El País

A mí me suena muy bien. Estamos hablando del movimiento del actual presidente francés, de un partido de centro-izquierda, como es el Partido Demócrata italiano de Renzi, y de Ciudadanos.

Me parece que es un avance, aglutinando partidos de corte social-liberal, partidos de corte liberal-progresista, con partidos del sector más moderado de la socialdemocracia. Ya veremos en qué queda, pero, por ejemplo, un mitin en España de Macron, Renzi y Rivera, y que todos ellos vayan bajo la misma bandera (mismas siglas) sería un respaldo importante para Ciudadanos. Suena a proyecto moderno, diferente, alejado de los populismos de derecha y de izquierda.

En cualquier caso, habría que ver cómo se articula eso, y si en el parlamento europeo se va a formar un nuevo grupo parlamentario con partidos de centro progresista que aglutine las dos etiquetas ideológicas de las que hablaba en el párrafo anterior y que tantas veces se solapan.

Saludos.
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Logan
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Logan »

Bla-bla-bla
Los hechos son que en las últimas elecciones iban con la extrema derecha europea, que recientemente no tienen escrúpulos de compartir pancarta en Barcelona con gente de extrema derecha, que recientemente ha sacado la palabra socialdemócrata (o centroizquierda, no recuerdo exactamente el palabro) de su ideario,...

Quieren lavarse la cara yendo con gente de centro y centro izquierda, pero los hechos son otros y la hemeroteca está ahí para no olvidar de dónde vienen y quienes son realmente.
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Cero07
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Cero07 »

¿De dónde vienen? ¿Quiénes son realmente?

Vienen de Cataluña y son lo que ganan allí.
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Logan
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Logan »

Se entiende ideológicamente, nadie habla de procedencia ni nacimiento. La chanza es lo máximo que aporta quien no tiene argumentos.
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Enxebre
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Enxebre »

Chanza no es, nació en Cataluña y ha ganado las elecciones en Cataluña, lo quieras o no, es un problema más catalán que gallego por ejemplo
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Cero07
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Cero07 »

Discurso elaborado el suyo: Ciudadanos=fascistas.
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Col. Rheault
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Col. Rheault »

Igual de falso que repetir Ciudadanos=centro.


Saludos.
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Edison
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Edison »

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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

(muchas sonrisas)

No, es que parece que todos los "amigos" de Ciudadanos han hecho una quedada en este hilo...

Venga, pasadlo bien... (otra sonrisa )
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gálvez
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por gálvez »

Si nos ponemos a hablar sobre la procedencia y el pedigrí ideológico del nacionalismo catalán, que se yo, de ERC, pues lo flipamos un poco.

saludos
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Edison
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Edison »

jordi
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por jordi »

El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa".

Van a "salvar a Europa"....... Me pregunto de qué :popcorn
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Hombre, otro "amigo" de Ciudadanos...

Vamos a ver, buen hombre. Si Vd. ha leído algo sobre este proyecto, la idea es ser una opción capaz de derrotar a conservadores y socialistas, por un lado. Y, por otro, ser una alternativa diferente a la que representan los partidos populistas de derecha y de izquierda (o sea, grupos populistas de derecha, grupos estilo nacionalistas de boina y podemitas style).

No sé si me he explicado...

A mí me gusta cómo suena la música. Supongo que a Vd. no, pq Vd. está en el grupo de los que aspira a derrotar.
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supertolkien
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por supertolkien »

Ciudadano es mas de lo mismo.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...
jordi
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por jordi »

Pues, sigo sin entender de qué van a salvar Europa.

Aparte de que Ciudadanos es precisamente populista-nacionalista:

Ciudadanos lanza la plataforma 'España Ciudadana' para recuperar "el orgullo de sentirse español"
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Edison
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Edison »

Populismo es una expresión con la que Cristophe Castaner intenta desprestigiar a quienes no piensan como él, dando a entender que tienen menos clase o son estúpidos. Y tú para más inri le añades lo de la boina porque te crees que así hace más gracia, aparte de que ya sabemos de que "nacionalismo" estás hablando tú.

Pero populismo se refiere a la tendencia a acercarse a las clases populares, popular significa perteneciente o relativo al pueblo, y democracia implica que la soberanía reside en el pueblo. Vamos, que el poder no lo tiene la élite en exclusiva.

Más claro... :fuckyou:
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Pues lo de "claro" lo tendrá Vd...

Me cojo la definición de populismo en la Wikipedia en inglés (siempre prefiero la Wikipedia en inglés porque las entradas están más pulidas y tienen más contenido):

In politics, populism refers to a range of approaches which emphasise the role of "the people" and often juxtapose this group against "the elite". There is no single definition of the term, which developed in the 19th century and has been used to mean various different things since that time. Few politicians or political groups describe themselves as "populists", and in political discourse the term is often applied to others pejoratively. Within political science and other social sciences, various different definitions of populism have been used, although some scholars propose rejecting the term altogether.

Por ejemplo, de la lectura de la cosa, ya me sale que Podemos, cuando se colocan en el estrado y señalan a todos los demás como "casta" (la élite de la que habla la Wikipedia) son populistas. Populistas y de extrema izquierda (eso último lo añado yo).

Dice que los populistas no se reconocen como tales. Curioso. ¿Vd. no reconoce a los nacionalistas de boina como populistas? Pues le voy a decir que en mi opinión sí lo son. ¿Por qué? Porque el nacionalismo de boina apela a los sentimientos primarios de pertenencia de unas personas a un supuesto grupo tribal (la llamada profunda de la tierra, ya sabe) y su discurso político se dirige a la tribu, sujeto político diferenciado de otras tribus simplemente por sus características genéticas o culturales. Es decir, se olvida de la razón y etiqueta a las personas en función de rasgos genéticos o culturales en los que la voluntad del individuo no tiene cabida.

Bueno, pues para mí, eso es populismo. Y sí, los nacionalismos de boina que pululan por el Estado español son populistas.

Más claro...
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Cero07
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Cero07 »

No me parece muy "pulida" esa definición en ingles que usted "se coge" en la que se afirma:"There is no single definition of the term" ¡Menuda definición, oiga, estos británicos sí que saben acotar los conceptos!

El caso es que en las dos primeras frases de la "pulida" definición se da la idea que todos tenemos de "populismo": In politics, populism refers to a range of approaches which emphasise the role of "the people" and often juxtapose this group against "the elite", que no concuerda en absoluto con la que tenemos de "nacionalismo". Claro que, como no hay una definición única del término, cada uno puede tener la suya, como en su caso :roll:
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Avicena
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por Avicena »

El extremo centro viene...
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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skye
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Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza

Mensaje por skye »

Populismo versión Podemos: el grupo (el pueblo) vs. la élite (la casta).

Populismo versión nacionalismos de boina: el grupo (la tribu) vs. la élite (los diferentes, o sea, las otras tribus, o los que no pertenecen a la tribu).

Al final, se trata de colocarse en un estrado supuestamente superior desde el que se observa a "los otros", que no pertenecen al pueblo elegido y que se encuentran en un nivel inferior de honestidad u honradez, de categoría política o por sus genes (Rh- Arzallus dixit o comentarios de nacionalistas catalanes despectivos hacia "los españoles" como raza o pueblo).
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