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Fecha actual 18 Ago 2018 16:35



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 Asunto: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 25 Jun 2018 22:37 
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ELECCIONES EUROPEAS

Rivera, Macron y Renzi negocian una plataforma común para las elecciones europeas

El movimiento del presidente francés impulsa un proyecto para enfrentar a "progresistas contra populistas"


La República en Marcha (LREM), movimiento del presidente fránces, Emmanuel Macron, impulsará una plataforma junto a otros partidos europeos para presentarse a las elecciones al Parlamento de la Unión del 26 de mayo de 2019. El anuncio lo ha hecho Cristophe Castaner, delegado nacional de LREM, tras una reunión con Albert Rivera en la sede madrileña del partido: "Ciudadanos es nuestro socio preferente", ha asegurado. Castaner ha explicado que la semana pasada realizó una negociación telefónica a tres bandas con Rivera y Sandro Gozi, asesor cercano al exlíder del Partido Democrático, Matteo Renzi.

El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa". No se trata de reformar "ligeramente" la Unión sino de hacerlo "en profundidad", ha añadido. "Lo que pasa hoy en Europa muestra la fragilidad de todo lo que dábamos por adquirido", ha destacado Castaner.

La plataforma pretende salir de los "antiguos partidos políticos" y, por tanto podría implicar la creación de un grupo nuevo en el Parlamento de Estrasburgo: "Debemos evitar cerrarnos en un grupo ya estructurado", ha dicho Castaner, en referencia a los liberales reunidos en ALDE (Alianza de Liberales y Demócratas Europeos), que incluye ahora a Ciudadanos. Fuentes del partido destacan que no hay ninguna decisión definitiva sobre en qué grupo se enmarcarían después de los comicios los eurodiputados naranja.

La negociación parece haberse agilizado en los últimos días. El anuncio sirve a Ciudadanos para presumir de su relación con Macron tras el viaje a París de Pedro Sánchez, donde se vio su buena sintonía con el presidente francés, y el anuncio de una próxima cumbre hispano-francesa en Madrid. Castaner ha destacado que Ciudadanos fue de los primeros en apoyar públicamente al ahora presidente francés: "El día que Ciudadanos apoyó a Macron pocos en Francia creían en en él", ha dicho Castaner.

Hace meses que LREM se plantea concurrir a las europeas con una plataforma propia. El propio Castaner ya declaró a EL PAÍS en diciembre que Ciudadanos sería clave en ese proceso: "En estos momentos [Ciudadanos] es la fuerza política con la que podemos pensar que habrá más puntos de convergencia”, dijo.

Luis Garicano, responsable de Economía y Empleo de Ciudadanos, había tenido reuniones con miembros de LREM, el movimiento de Macron. El encuentro de hoy entre Castaner y Rivera es el primero a ese nivel de dirección, lo que obliga aún a una cierta cautela sobre el éxito de las negociaciones entre Ciudadanos y LREM: "Aspiramos a construir un proyecto común, pero en este momento estamos solo en el campo de las ideas aunque tengamos una relación fluida, incluso privilegiada", ha dicho José Manuel Villegas, secretario general de Ciudadanos, tras el encuentro.

"Queremos reunir a progresistas europeos sea cual sea su pertenencia política, sus orígenes", ha destacado Castaner. Así, por ejemplo, el delegado nacional de LREM ha dejado abierto solo hasta después de las elecciones que eurodiputados nacionalistas catalanes o vascos acaben integrándose en su grupo.

La plataforma estará abierta a miembros de todos los países europeos. Castaner es el encargado de recorrer los distintos países para buscar apoyos


El País

A mí me suena muy bien. Estamos hablando del movimiento del actual presidente francés, de un partido de centro-izquierda, como es el Partido Demócrata italiano de Renzi, y de Ciudadanos.

Me parece que es un avance, aglutinando partidos de corte social-liberal, partidos de corte liberal-progresista, con partidos del sector más moderado de la socialdemocracia. Ya veremos en qué queda, pero, por ejemplo, un mitin en España de Macron, Renzi y Rivera, y que todos ellos vayan bajo la misma bandera (mismas siglas) sería un respaldo importante para Ciudadanos. Suena a proyecto moderno, diferente, alejado de los populismos de derecha y de izquierda.

En cualquier caso, habría que ver cómo se articula eso, y si en el parlamento europeo se va a formar un nuevo grupo parlamentario con partidos de centro progresista que aglutine las dos etiquetas ideológicas de las que hablaba en el párrafo anterior y que tantas veces se solapan.

Saludos.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 10:30 
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Bla-bla-bla
Los hechos son que en las últimas elecciones iban con la extrema derecha europea, que recientemente no tienen escrúpulos de compartir pancarta en Barcelona con gente de extrema derecha, que recientemente ha sacado la palabra socialdemócrata (o centroizquierda, no recuerdo exactamente el palabro) de su ideario,...

Quieren lavarse la cara yendo con gente de centro y centro izquierda, pero los hechos son otros y la hemeroteca está ahí para no olvidar de dónde vienen y quienes son realmente.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 10:35 
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¿De dónde vienen? ¿Quiénes son realmente?

Vienen de Cataluña y son lo que ganan allí.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 11:43 
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Cero07 escribió:
¿De dónde vienen? ¿Quiénes son realmente?

Vienen de Cataluña y son lo que ganan allí.

Se entiende ideológicamente, nadie habla de procedencia ni nacimiento. La chanza es lo máximo que aporta quien no tiene argumentos.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 11:59 
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Logan escribió:
Cero07 escribió:
¿De dónde vienen? ¿Quiénes son realmente?

Vienen de Cataluña y son lo que ganan allí.

Se entiende ideológicamente, nadie habla de procedencia ni nacimiento. La chanza es lo máximo que aporta quien no tiene argumentos.


Chanza no es, nació en Cataluña y ha ganado las elecciones en Cataluña, lo quieras o no, es un problema más catalán que gallego por ejemplo

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 12:17 
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Logan escribió:
Cero07 escribió:
¿De dónde vienen? ¿Quiénes son realmente?

Vienen de Cataluña y son lo que ganan allí.

Se entiende ideológicamente, nadie habla de procedencia ni nacimiento. La chanza es lo máximo que aporta quien no tiene argumentos.

Discurso elaborado el suyo: Ciudadanos=fascistas.

_________________

"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 18:15 
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Cero07 escribió:
Logan escribió:
Cero07 escribió:
¿De dónde vienen? ¿Quiénes son realmente?

Vienen de Cataluña y son lo que ganan allí.

Se entiende ideológicamente, nadie habla de procedencia ni nacimiento. La chanza es lo máximo que aporta quien no tiene argumentos.

Discurso elaborado el suyo: Ciudadanos=fascistas.


Igual de falso que repetir Ciudadanos=centro.


Saludos.

_________________

Si nuestro país fuera derrotado, desearía que encontráramos un campeón tan indomable como el señor Hitler... Si un día mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogaría a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 18:27 
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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 19:32 
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(muchas sonrisas)

No, es que parece que todos los "amigos" de Ciudadanos han hecho una quedada en este hilo...

Venga, pasadlo bien... (otra sonrisa )


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 19:37 
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Logan escribió:
Cero07 escribió:
¿De dónde vienen? ¿Quiénes son realmente?

Vienen de Cataluña y son lo que ganan allí.

Se entiende ideológicamente, nadie habla de procedencia ni nacimiento. La chanza es lo máximo que aporta quien no tiene argumentos.


Si nos ponemos a hablar sobre la procedencia y el pedigrí ideológico del nacionalismo catalán, que se yo, de ERC, pues lo flipamos un poco.

saludos

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 20:11 
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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 20:42 
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El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa".

Van a "salvar a Europa"....... Me pregunto de qué :popcorn


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 22:17 
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jordi escribió:
El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa".

Van a "salvar a Europa"....... Me pregunto de qué :popcorn


Hombre, otro "amigo" de Ciudadanos...

Vamos a ver, buen hombre. Si Vd. ha leído algo sobre este proyecto, la idea es ser una opción capaz de derrotar a conservadores y socialistas, por un lado. Y, por otro, ser una alternativa diferente a la que representan los partidos populistas de derecha y de izquierda (o sea, grupos populistas de derecha, grupos estilo nacionalistas de boina y podemitas style).

No sé si me he explicado...

A mí me gusta cómo suena la música. Supongo que a Vd. no, pq Vd. está en el grupo de los que aspira a derrotar.


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 22:28 
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“Tenéis la fortuna de que vuestro pueblo sea depositario de la reliquia más venerable de la antigüedad hispana. Otras tendrán más valor artístico, serán más admiradas y codiciadas universalmente, pero no hay otra que tenga la importancia de esta lengua”


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 26 Jun 2018 22:42 
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skye escribió:
jordi escribió:
El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa".

Van a "salvar a Europa"....... Me pregunto de qué :popcorn


Hombre, otro "amigo" de Ciudadanos...

Vamos a ver, buen hombre. Si Vd. ha leído algo sobre este proyecto, la idea es ser una opción capaz de derrotar a conservadores y socialistas, por un lado. Y, por otro, ser una alternativa diferente a la que representan los partidos populistas de derecha y de izquierda (o sea, grupos populistas de derecha, grupos estilo nacionalistas de boina y podemitas style).

No sé si me he explicado...

A mí me gusta cómo suena la música. Supongo que a Vd. no, pq Vd. está en el grupo de los que aspira a derrotar.


Pues, sigo sin entender de qué van a salvar Europa.

Aparte de que Ciudadanos es precisamente populista-nacionalista:

Ciudadanos lanza la plataforma 'España Ciudadana' para recuperar "el orgullo de sentirse español"


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 27 Jun 2018 08:56 
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skye escribió:
jordi escribió:
El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa".

Van a "salvar a Europa"....... Me pregunto de qué :popcorn


Hombre, otro "amigo" de Ciudadanos...

Vamos a ver, buen hombre. Si Vd. ha leído algo sobre este proyecto, la idea es ser una opción capaz de derrotar a conservadores y socialistas, por un lado. Y, por otro, ser una alternativa diferente a la que representan los partidos populistas de derecha y de izquierda (o sea, grupos populistas de derecha, grupos estilo nacionalistas de boina y podemitas style).

No sé si me he explicado...

A mí me gusta cómo suena la música. Supongo que a Vd. no, pq Vd. está en el grupo de los que aspira a derrotar.


Populismo es una expresión con la que Cristophe Castaner intenta desprestigiar a quienes no piensan como él, dando a entender que tienen menos clase o son estúpidos. Y tú para más inri le añades lo de la boina porque te crees que así hace más gracia, aparte de que ya sabemos de que "nacionalismo" estás hablando tú.

Pero populismo se refiere a la tendencia a acercarse a las clases populares, popular significa perteneciente o relativo al pueblo, y democracia implica que la soberanía reside en el pueblo. Vamos, que el poder no lo tiene la élite en exclusiva.

Más claro... :fuckyou:


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 27 Jun 2018 09:36 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Edison escribió:
skye escribió:
jordi escribió:
El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa".

Van a "salvar a Europa"....... Me pregunto de qué :popcorn


Hombre, otro "amigo" de Ciudadanos...

Vamos a ver, buen hombre. Si Vd. ha leído algo sobre este proyecto, la idea es ser una opción capaz de derrotar a conservadores y socialistas, por un lado. Y, por otro, ser una alternativa diferente a la que representan los partidos populistas de derecha y de izquierda (o sea, grupos populistas de derecha, grupos estilo nacionalistas de boina y podemitas style).

No sé si me he explicado...

A mí me gusta cómo suena la música. Supongo que a Vd. no, pq Vd. está en el grupo de los que aspira a derrotar.


Populismo es una expresión con la que Cristophe Castaner intenta desprestigiar a quienes no piensan como él, dando a entender que tienen menos clase o son estúpidos. Y tú para más inri le añades lo de la boina porque te crees que así hace más gracia, aparte de que ya sabemos de que "nacionalismo" estás hablando tú.

Pero populismo se refiere a la tendencia a acercarse a las clases populares, popular significa perteneciente o relativo al pueblo, y democracia implica que la soberanía reside en el pueblo. Vamos, que el poder no lo tiene la élite en exclusiva.

Más claro... :fuckyou:


Pues lo de "claro" lo tendrá Vd...

Me cojo la definición de populismo en la Wikipedia en inglés (siempre prefiero la Wikipedia en inglés porque las entradas están más pulidas y tienen más contenido):

In politics, populism refers to a range of approaches which emphasise the role of "the people" and often juxtapose this group against "the elite". There is no single definition of the term, which developed in the 19th century and has been used to mean various different things since that time. Few politicians or political groups describe themselves as "populists", and in political discourse the term is often applied to others pejoratively. Within political science and other social sciences, various different definitions of populism have been used, although some scholars propose rejecting the term altogether.

Por ejemplo, de la lectura de la cosa, ya me sale que Podemos, cuando se colocan en el estrado y señalan a todos los demás como "casta" (la élite de la que habla la Wikipedia) son populistas. Populistas y de extrema izquierda (eso último lo añado yo).

Dice que los populistas no se reconocen como tales. Curioso. ¿Vd. no reconoce a los nacionalistas de boina como populistas? Pues le voy a decir que en mi opinión sí lo son. ¿Por qué? Porque el nacionalismo de boina apela a los sentimientos primarios de pertenencia de unas personas a un supuesto grupo tribal (la llamada profunda de la tierra, ya sabe) y su discurso político se dirige a la tribu, sujeto político diferenciado de otras tribus simplemente por sus características genéticas o culturales. Es decir, se olvida de la razón y etiqueta a las personas en función de rasgos genéticos o culturales en los que la voluntad del individuo no tiene cabida.

Bueno, pues para mí, eso es populismo. Y sí, los nacionalismos de boina que pululan por el Estado español son populistas.

Más claro...


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 27 Jun 2018 22:49 
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skye escribió:
Edison escribió:
skye escribió:
jordi escribió:
El objetivo de la plataforma es "salir del eje derecha e izquierda en favor de uno que enfrente a progresistas contra populistas", en palabras de Castaner, con el objetivo de "salvar a Europa".

Van a "salvar a Europa"....... Me pregunto de qué :popcorn


Hombre, otro "amigo" de Ciudadanos...

Vamos a ver, buen hombre. Si Vd. ha leído algo sobre este proyecto, la idea es ser una opción capaz de derrotar a conservadores y socialistas, por un lado. Y, por otro, ser una alternativa diferente a la que representan los partidos populistas de derecha y de izquierda (o sea, grupos populistas de derecha, grupos estilo nacionalistas de boina y podemitas style).

No sé si me he explicado...

A mí me gusta cómo suena la música. Supongo que a Vd. no, pq Vd. está en el grupo de los que aspira a derrotar.


Populismo es una expresión con la que Cristophe Castaner intenta desprestigiar a quienes no piensan como él, dando a entender que tienen menos clase o son estúpidos. Y tú para más inri le añades lo de la boina porque te crees que así hace más gracia, aparte de que ya sabemos de que "nacionalismo" estás hablando tú.

Pero populismo se refiere a la tendencia a acercarse a las clases populares, popular significa perteneciente o relativo al pueblo, y democracia implica que la soberanía reside en el pueblo. Vamos, que el poder no lo tiene la élite en exclusiva.

Más claro... :fuckyou:


Pues lo de "claro" lo tendrá Vd...

Me cojo la definición de populismo en la Wikipedia en inglés (siempre prefiero la Wikipedia en inglés porque las entradas están más pulidas y tienen más contenido):

In politics, populism refers to a range of approaches which emphasise the role of "the people" and often juxtapose this group against "the elite". There is no single definition of the term, which developed in the 19th century and has been used to mean various different things since that time. Few politicians or political groups describe themselves as "populists", and in political discourse the term is often applied to others pejoratively. Within political science and other social sciences, various different definitions of populism have been used, although some scholars propose rejecting the term altogether.

Por ejemplo, de la lectura de la cosa, ya me sale que Podemos, cuando se colocan en el estrado y señalan a todos los demás como "casta" (la élite de la que habla la Wikipedia) son populistas. Populistas y de extrema izquierda (eso último lo añado yo).

Dice que los populistas no se reconocen como tales. Curioso. ¿Vd. no reconoce a los nacionalistas de boina como populistas? Pues le voy a decir que en mi opinión sí lo son. ¿Por qué? Porque el nacionalismo de boina apela a los sentimientos primarios de pertenencia de unas personas a un supuesto grupo tribal (la llamada profunda de la tierra, ya sabe) y su discurso político se dirige a la tribu, sujeto político diferenciado de otras tribus simplemente por sus características genéticas o culturales. Es decir, se olvida de la razón y etiqueta a las personas en función de rasgos genéticos o culturales en los que la voluntad del individuo no tiene cabida.

Bueno, pues para mí, eso es populismo. Y sí, los nacionalismos de boina que pululan por el Estado español son populistas.

Más claro...


No me parece muy "pulida" esa definición en ingles que usted "se coge" en la que se afirma:"There is no single definition of the term" ¡Menuda definición, oiga, estos británicos sí que saben acotar los conceptos!

El caso es que en las dos primeras frases de la "pulida" definición se da la idea que todos tenemos de "populismo": In politics, populism refers to a range of approaches which emphasise the role of "the people" and often juxtapose this group against "the elite", que no concuerda en absoluto con la que tenemos de "nacionalismo". Claro que, como no hay una definición única del término, cada uno puede tener la suya, como en su caso :roll:

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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 00:09 
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Elecciones europeas: El centro europeo se moviliza
Nota Publicado: 28 Jun 2018 07:43 
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Cero07 escribió:

No me parece muy "pulida" esa definición en ingles que usted "se coge" en la que se afirma:"There is no single definition of the term" ¡Menuda definición, oiga, estos británicos sí que saben acotar los conceptos!

El caso es que en las dos primeras frases de la "pulida" definición se da la idea que todos tenemos de "populismo": In politics, populism refers to a range of approaches which emphasise the role of "the people" and often juxtapose this group against "the elite", que no concuerda en absoluto con la que tenemos de "nacionalismo". Claro que, como no hay una definición única del término, cada uno puede tener la suya, como en su caso :roll:


Populismo versión Podemos: el grupo (el pueblo) vs. la élite (la casta).

Populismo versión nacionalismos de boina: el grupo (la tribu) vs. la élite (los diferentes, o sea, las otras tribus, o los que no pertenecen a la tribu).

Al final, se trata de colocarse en un estrado supuestamente superior desde el que se observa a "los otros", que no pertenecen al pueblo elegido y que se encuentran en un nivel inferior de honestidad u honradez, de categoría política o por sus genes (Rh- Arzallus dixit o comentarios de nacionalistas catalanes despectivos hacia "los españoles" como raza o pueblo).


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