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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 11:18 
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Y qué tal estaría trasladarlo a uno de sus pantanos?.
Quien quiera verlo, que bucee.

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Que nos gobiernen LAS PUTAS , ya que sus hijos nos han fallado

El neoliberalismo, promueve el libre mercado capitalista, y cuando se ahostia, echa mano del dinero de todos

Fernández: el tren recorrió 116 km en 20'. Es decir:a 348km/ h.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 11:25 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Tenazas escribió:
Y qué tal estaría trasladarlo a uno de sus pantanos?.
Quien quiera verlo, que bucee.

¬ŅPero nos ha visto usted con intenciones de ir a tirar mierda o basura a la puerta de su casa? Pues no haga lo propio con nosotros. ¬°Por favor! :trollface:


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 11:28 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
A mí me gustaría saber en qué lugar exactamente creen los picapiedra que podría ser enterrado sin que vayan los nostálgicos a visitar la tumba.


Digo yo que no es lo mismo estar en un cementerio normal y corriente que estar en el suelo de una basílica o una catedral :hombros


Ya bueno, en cuanto saltó el rumor de que Franco podía acabar en Ferrol porque allí tienen una tumba bien que corrió el alcalde y sus palmeros a ponerse la tirita antes que la herida. Al final, a cualquier sitio al que vaya se va a dar el fenómeno, así que parece que la familia lo tiene bastante jodido en ese aspecto.


Es que es como tener un cementerio nuclear, si le preguntan no van a decir que lo acogen con los brazos abiertos aunque alg√ļn pueblo habr√° que lo acoja con gusto. En Ferrol de todas formas hablamos de un nicho regalado por el Ayuntamiento en el franquismo del que despu√©s nunca pagaron un duro, los abuelos est√°n enterrados all√≠

La familia no es que quiera poner fáciles las cosas precisamente, lo de querer enterrarlo con honores militares son ganas de provocar...La familia también ha dicho que en un cementerio normal tienen miedo que lo vandalicen, bueno, si tanto miedo tienen, que lo incineren y que guarden la urna en casa

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 11:52 
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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O no lo incineran y lo meten en la almudena donde tienen nicho legalmente pagado.
Ni vandalismo ni nada.
No carguemos en la familia la improvisación del gobierno. Que ha querido quedar guay y se la ha pegado por torpe.

_________________

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 11:54 
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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 12:11 
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Registrado: 14 Mar 2012 21:42
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xmigoll escribió:
SanTelmo escribió:
A mí me gustaría saber en qué lugar exactamente creen los picapiedra que podría ser enterrado sin que vayan los nostálgicos a visitar la tumba.

:D :D


En el jardín del chalet de PIT seguro que no va los nostálgico a visitar la tumba.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 12:21 
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FREESVINDO escribió:
xmigoll escribió:
SanTelmo escribió:
A mí me gustaría saber en qué lugar exactamente creen los picapiedra que podría ser enterrado sin que vayan los nostálgicos a visitar la tumba.

:D :D


En el jardín del chalet de PIT seguro que no va los nostálgico a visitar la tumba.




Yo haría supositorios con él, para que los nostálgicos se lo metan por el culo


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 12:32 
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Yo lo que no tengo claro es si va al marrón o al gris.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 12:53 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Regshoe escribió:
O no lo incineran y lo meten en la almudena donde tienen nicho legalmente pagado.
Ni vandalismo ni nada.
No carguemos en la familia la improvisación del gobierno. Que ha querido quedar guay y se la ha pegado por torpe.


Sí, pero tampoco carguemos en el gobierno que no haya entendimiento entre las partes, la familia simplemente no ha querido negociar nada

_________________

Homo homini lupus


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 13:19 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
O no lo incineran y lo meten en la almudena donde tienen nicho legalmente pagado.
Ni vandalismo ni nada.
No carguemos en la familia la improvisación del gobierno. Que ha querido quedar guay y se la ha pegado por torpe.


Sí, pero tampoco carguemos en el gobierno que no haya entendimiento entre las partes, la familia simplemente no ha querido negociar nada


Viendo como act√ļa el gobierno c√≥mo no dudar de √©l. ¬ŅO t√ļ qu√© crees m√°s probable, que todo haya empezado con un intento de negociaci√≥n o con un me saco la chorra del gobierno?

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 13:40 
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Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
O no lo incineran y lo meten en la almudena donde tienen nicho legalmente pagado.
Ni vandalismo ni nada.
No carguemos en la familia la improvisación del gobierno. Que ha querido quedar guay y se la ha pegado por torpe.


Sí, pero tampoco carguemos en el gobierno que no haya entendimiento entre las partes, la familia simplemente no ha querido negociar nada

Y con razón además.
Tienes que entender por un lado que para ellos Franco era bueno.
Y por el otro tu que crees que ha pasado?
Opci√≥n A) El gobierno intenta negociar y ante la cerraz√≥n de la familia act√ļa por la brava y se la pega.
Opción B) El gobierno va por la brava desde un principio.

Yo me inclino por la b. Y si fuese familiar de Franco intentaría joder al gobierno mucho y bien.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 13:50 
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Bueno, creo que lo tengo claro, va al gris. Porque si es basura orgànica como la democracia orgánica, no sirve ni para hacer compost...


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 14:50 
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Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Edison escribió:
Bueno, creo que lo tengo claro, va al gris. Porque si es basura orgànica como la democracia orgánica, no sirve ni para hacer compost...


… Vete a la mierda!

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... Despierta! ...
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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 15:32 
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Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
O no lo incineran y lo meten en la almudena donde tienen nicho legalmente pagado.
Ni vandalismo ni nada.
No carguemos en la familia la improvisación del gobierno. Que ha querido quedar guay y se la ha pegado por torpe.


Sí, pero tampoco carguemos en el gobierno que no haya entendimiento entre las partes, la familia simplemente no ha querido negociar nada

¬ŅY por qu√© tiene que haber entendimiento?, el gobierno no se ha puesto en contacto con la familia Franco para decirles que les interesar√≠a trasladar los restos a otro sitio, ha sido un tr√°gala:
-vamos a desentarrarle sí o sí, ahora decidid dónde lo queréis porque desgraciadamente la ley dice que lo tenéis que decidir vosotros y no nosotros
-queremos aquí, en a La Almudena, tenemos cripta comprada legalmente
-ah no, ya se que legalmente tenéis derecho a llevarlo allí, pero ahi no queremos. Venga, a elegir otro sitio

Yo no se c√≥mo actuar√≠as t√ļ, pero si tengo un familiar enterrado y el gobierno act√ļa as√≠, les mando a tomar por el culo y me emperro en que en La Almudena.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 24 Nov 2018 15:50 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
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Atila escribió:
Edison escribió:
Bueno, creo que lo tengo claro, va al gris. Porque si es basura orgànica como la democracia orgánica, no sirve ni para hacer compost...


… Vete a la mierda!


No me tires los tejos, que yo ya estoy comprometido. :fuckyou:


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 25 Nov 2018 20:25 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Avicena escribió:
Disculpa, si te ha ofendido el uso del t√©rmino trolleo, no la he usado por tu opini√≥n en este tema, sino por el tono de algunas de tus l√≠neas que lo considero fuera de lugar, en ning√ļn caso mi intenci√≥n es llamarte troll.
En general te considero un buen forero, salvo cuando haces una contestación de este tono, estoy seguro que también un servidor cae en esos errores.

En absoluto me has ofendido hombre :D ... EL tono ha podido ser vehemente, pero te he aclarado que no van dirigidos a tu persona, sino a algunos de tus argumentos que a todas luces me parecen sin sentido.
De todos modos, has estado poco conciliador llam√°ndome Troll, ni pensar que yo hubiese soltado las cosas de Rufi√°n a Borrell, ...has estado poco conciliador :juas :trollface: :trollface: :trollface:



Citar:
Tal vez ser√© susceptible, pero si no te importa mi opini√≥n sobre el Estado espa√Īol, para que debatimos, no lo entiendo.

No es que no me interese tu opini√≥n sobre el estado espa√Īol, es que tu opini√≥n sobre el estado espa√Īol es absolutamente intrascendente a la hora de un debate sobre si una "comisi√≥n de la verdad" puede derivar en manipulaci√≥n hist√≥rica o no.
Das a entender que "c√≥mo yo y mucha gente c√≥mo yo tienen una mala imagen dele stado espa√Īol, para que cambien me deben de dar un relato que me guste"
Y eso, no se si será práctico o no, pero no deja de ser una defensa de la manipulación histórica cómo herramienta política.
Si quieres que el estado espa√Īol pida perd√≥n por la represi√≥n de Franco , por lo de MOctexuma o por lo de Boabdil lo solicitas al estado y ya est√°, pero para eso no es necesario enmierdar la investigaci√≥n hist√≥rica con un relato a la carta que guste a determinada gente.

Citar:
Es una pena, porque considero este tema sobre la reparación de las víctimas del franquismo, un tema muy interesante e importante.
No estoy alterado, solo estoy un poco molesto.


Que nadie dice que no sea un tema muy importante, lo que dudo es que una comisión de la verdad , es decir una especie de juicio histórico sirva de utilidad alguna a la hora de reparar nada , y por contra sea un rollo manipulador de la historia más.

Citar:
Sobre Marea por supuesto que puedes y estás en tu derecho de opinar, pero con este ejemplo te quiero hacer ver lo absurdo que es debatir si en una discusión el otro contesta que le parece intrascendente la opinión que pueda tener sobre Marea, en vez de defender su postura.

A EN MARea la has metido tu en el debate, a mi ni me va ni me viene, tu has mostrado tus simpatias políticas por ellos (cosa que yo no te he preguntado y honestamente no se que pintan traerlos al hilo) y yo me he limitado a mostrar mi escepticismo en base a unas declaraciones que me parecen de tipo bastante autoritario .

Citar:
Pese a todo para acabar con un tono conciliador, te contestaré a algo,, decir que se instrumentaliza la historia para hacer algo que demanda justificadamente las víctimas, investigar los crímenes del franquismo para que se conozca la verdad y que el Estado se vincule en ello por ser responsabilidad del Estado, es como decir que se instrumentaliza la ciencia para buscar la cura del SIDA como un proyecto estatal.
No se ve comprometido la neutralidad, ni la científicidad, ni se piden resultados predeterminados, ni se pide manipulación histórica ni científica.

Creo est√°s profundamente equivocado.
Cuanod impulsas una investigación histórica con un fin utilitarista estás per se incitando a la manipulación histórica, estás ya presuponiendo los resultados de dicha investigación.
El compararlo con la medicina es un ejemplo desacertado, porque la medicina tiene un fin utilitarista, cosa que la historia no.....un investigador farmaceutico buscar√° manipular elementos de la naturaleza con el fin de luchar contra enfermedades, ....un historiador debe de intentar sacar a la luz acontecimientos sin ninguna premisa previa.
Es que son dos cosas distintas.....la medicina busca curar a personas, no explicar cómo funcionan los anticuerpos..no es tarea del historiador buscar logros políticos cómo reparar a las victimas....eso es cosa de la política , no de la historia.


Citar:
Pese a todo estos encontronazos, también creo que es un placer debatir contigo, saludos.


En ning√ļn momento me he planteado lo contrario por mi parte,.,,es a todas luces un placer, persona mi vehemencia y recuerda que no es nada contra tu persona, sino con detemriandos planteamientos que no comparto.

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 25 Nov 2018 21:17 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Mensajes: 42129
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
'

Sánchez quiere exhumar del Valle de los Caídos restos de 184 personas sin haberlo notificado a sus familias.

https://okdiario.com/espana/2018/11/25/ ... as-3383414

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 25 Nov 2018 23:00 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Ubicación: Galiza
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Disculpa, si te ha ofendido el uso del t√©rmino trolleo, no la he usado por tu opini√≥n en este tema, sino por el tono de algunas de tus l√≠neas que lo considero fuera de lugar, en ning√ļn caso mi intenci√≥n es llamarte troll.
En general te considero un buen forero, salvo cuando haces una contestación de este tono, estoy seguro que también un servidor cae en esos errores.

En absoluto me has ofendido hombre :D ... EL tono ha podido ser vehemente, pero te he aclarado que no van dirigidos a tu persona, sino a algunos de tus argumentos que a todas luces me parecen sin sentido.
De todos modos, has estado poco conciliador llam√°ndome Troll, ni pensar que yo hubiese soltado las cosas de Rufi√°n a Borrell, ...has estado poco conciliador :juas :trollface: :trollface: :trollface:



Citar:
Tal vez ser√© susceptible, pero si no te importa mi opini√≥n sobre el Estado espa√Īol, para que debatimos, no lo entiendo.

No es que no me interese tu opini√≥n sobre el estado espa√Īol, es que tu opini√≥n sobre el estado espa√Īol es absolutamente intrascendente a la hora de un debate sobre si una "comisi√≥n de la verdad" puede derivar en manipulaci√≥n hist√≥rica o no.
Das a entender que "c√≥mo yo y mucha gente c√≥mo yo tienen una mala imagen dele stado espa√Īol, para que cambien me deben de dar un relato que me guste"
Y eso, no se si será práctico o no, pero no deja de ser una defensa de la manipulación histórica cómo herramienta política.
Si quieres que el estado espa√Īol pida perd√≥n por la represi√≥n de Franco , por lo de MOctexuma o por lo de Boabdil lo solicitas al estado y ya est√°, pero para eso no es necesario enmierdar la investigaci√≥n hist√≥rica con un relato a la carta que guste a determinada gente.

Citar:
Es una pena, porque considero este tema sobre la reparación de las víctimas del franquismo, un tema muy interesante e importante.
No estoy alterado, solo estoy un poco molesto.


Que nadie dice que no sea un tema muy importante, lo que dudo es que una comisión de la verdad , es decir una especie de juicio histórico sirva de utilidad alguna a la hora de reparar nada , y por contra sea un rollo manipulador de la historia más.

Citar:
Sobre Marea por supuesto que puedes y estás en tu derecho de opinar, pero con este ejemplo te quiero hacer ver lo absurdo que es debatir si en una discusión el otro contesta que le parece intrascendente la opinión que pueda tener sobre Marea, en vez de defender su postura.

A EN MARea la has metido tu en el debate, a mi ni me va ni me viene, tu has mostrado tus simpatias políticas por ellos (cosa que yo no te he preguntado y honestamente no se que pintan traerlos al hilo) y yo me he limitado a mostrar mi escepticismo en base a unas declaraciones que me parecen de tipo bastante autoritario .

Citar:
Pese a todo para acabar con un tono conciliador, te contestaré a algo,, decir que se instrumentaliza la historia para hacer algo que demanda justificadamente las víctimas, investigar los crímenes del franquismo para que se conozca la verdad y que el Estado se vincule en ello por ser responsabilidad del Estado, es como decir que se instrumentaliza la ciencia para buscar la cura del SIDA como un proyecto estatal.
No se ve comprometido la neutralidad, ni la científicidad, ni se piden resultados predeterminados, ni se pide manipulación histórica ni científica.

Creo est√°s profundamente equivocado.
Cuanod impulsas una investigación histórica con un fin utilitarista estás per se incitando a la manipulación histórica, estás ya presuponiendo los resultados de dicha investigación.
El compararlo con la medicina es un ejemplo desacertado, porque la medicina tiene un fin utilitarista, cosa que la historia no.....un investigador farmaceutico buscar√° manipular elementos de la naturaleza con el fin de luchar contra enfermedades, ....un historiador debe de intentar sacar a la luz acontecimientos sin ninguna premisa previa.
Es que son dos cosas distintas.....la medicina busca curar a personas, no explicar cómo funcionan los anticuerpos..no es tarea del historiador buscar logros políticos cómo reparar a las victimas....eso es cosa de la política , no de la historia.


Citar:
Pese a todo estos encontronazos, también creo que es un placer debatir contigo, saludos.


En ning√ļn momento me he planteado lo contrario por mi parte,.,,es a todas luces un placer, persona mi vehemencia y recuerda que no es nada contra tu persona, sino con detemriandos planteamientos que no comparto.

saludos

Se puede ser vehemente, pero cuidando las formas, se deber√≠a hablar sobre los argumentos, en ning√ļn momento deber√≠a atacarse al interlocutor arguyendo que su alusi√≥n es por la forma de argumentar de este.
Da lo mismo, Rufi√°n es un ejemplo de alguien que puede irritar su tono, pero por los insultos no es un diputado que se prodigue en ello.
A mí también me parece que algunos argumentos que propones no tienen sentido, pero intento convencerte, no sé de qué vale ser tan agresivo en las formas.
Es que no es intrascendente, porque mi opini√≥n sobre el Estado espa√Īol es parte de mi argumentaci√≥n al respecto.
Si empezamos así no se puede debatir.
Son hombres de paja, nadie habla de construir un relato que uno le guste, ni manipulado, ni falso.
Sino descubrir lo que ha pasado de verdad y mostrarlo de forma transparente, como tiene que pasar en cualquier pa√≠s que haya sufrido una guerra o una dictadura reciente, que sea en forma de relato o no me es intrascendente, lo me importa es que sea verdadera y dar√≠a buena imagen por hacer algo justo, no por lo que se contase en la comisi√≥n, cosas bonitas no ser√≠a, ni dejar√≠an bien a Espa√Īa, pero asumir los errores y pedir disculpas, s√≠ que mejorar√≠a la imagen de Espa√Īa.
No hay manipulaci√≥n hist√≥rica en ello, por mucho que se repita, los estudios hist√≥ricos cient√≠ficos no son manipuladores, son necesarios y t√ļ puedes decir que las asociaciones de v√≠ctimas y los partidos que defienden una especie de investigaci√≥n para la memoria hist√≥rica pretenden manipular la historia, pero no es cierto.
Si, pero a Marea no lo he utilizado como contraargumento, simplemente he hablado de la mala imagen que tengo de Espa√Īa y he comentado que el √ļnico partido que se podr√≠a salvar de la quema, ser√≠a Marea y ni eso porque ah√≠ dentro est√° Podemos Galicia, que son un desastre, ahora me dices, Marea es muy mala por atacar a V√°zquez, que es un elemento de cuidado, pero es una opini√≥n tuya, pero es que da igual, si no se salva ni Marea, la imagen de Espa√Īa ser√≠a peor.
Y bueno fue decirte la opinión de la ONU al respecto del tema de este hilo y reaccionaste muy agresivamente, la ONU solo importa para atacar a los independentistas, en la política "nacional" no tienen nada que decir.
Una investigación histórica con fin utilitarista, sería descubrir que es lo que ha sucedido en una dictadura para poder resarcir a las víctimas, ese es su objetivo, donde está la manipulación histórica.
Toda ciencia puede tener un fin de conocimiento teórico sobre la realidad o un fin práctico y utilitarista, la medicina no es una ciencia, es una tecnología que aplica la ciencia para un fin, las ciencias son microbiología, inmunología, fisiología humana, bioquímica, ciencias derivadas de la biología.
La política es una tecnología que aplica los conocimientos o ciencias sociales para el bienestar humano, junto al Derecho y economía.
La política es buena y necesaria.
Que se puede utilizar para nutrir estas disciplinas, la historia, la sociología, la filosofía, la psicología.
O acaso la historia econ√≥mica no es √ļtil, se est√° manipulando la historia, si se investiga los ciclos econ√≥micos hist√≥ricos para aplicarlos en la regulaci√≥n econ√≥mica actual.
El Estado siempre ha incentivado proyectos investigadores, los ha coordinado y ha suministrado recursos y es algo positivo.
No solo está bien sino que es su función.
Este tono me gusta, intentaré ser menos susceptible, pero es posible que no lleguemos a un acuerdo, no siempre se puede, pero tomo nota de lo que dices y lo interiorizo y con ello puede ser que inconscientemente matice mis posturas.
Contigo siempre es un placer debatir.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 26 Nov 2018 01:20 
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Citar:
Se puede ser vehemente, pero cuidando las formas, se deber√≠a hablar sobre los argumentos, en ning√ļn momento deber√≠a atacarse al interlocutor arguyendo que su alusi√≥n es por la forma de argumentar de este.
Da lo mismo, Rufi√°n es un ejemplo de alguien que puede irritar su tono, pero por los insultos no es un diputado que se prodigue en ello.


Yo no te he atacado cómo interlocutor mientras Rufian si suele atacar directamente a sus interlocutores.
Que yo sepa ni te he llamado racista, ni fascista ni hooligan, ni siquiera troll

Citar:
A mí también me parece que algunos argumentos que propones no tienen sentido, pero intento convencerte, no sé de qué vale ser tan agresivo en las formas.


No pienso ofenderme porque discrepes vehementemente de mis argumentos

Citar:
Es que no es intrascendente, porque mi opini√≥n sobre el Estado espa√Īol es parte de mi argumentaci√≥n al respecto.


Tu opini√≥n sobre el estado Espa√Īol es muy respetable pero intrascendente y evidentemente subjetiva a la hora de ser tomada c√≥mo argumento de peso a la hora de ver si una comisi√≥n de la verdad es un buena idea o no. Es c√≥mo decir eso est√° bien porque a mi me gusta.
Vale, te gusta pero argumentalmente eso es muy débil Avicena.


Citar:
Si empezamos así no se puede debatir.


Te pido la mitad de Indulgencia que le pides a los dem√°s con Rufi√°n :trollface: :trollface: :trollface:


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Son hombres de paja, nadie habla de construir un relato que uno le guste, ni manipulado, ni falso.

No es un hombre de paja . Evidentemente nadie dice que la comisión de la verdad deba construir un relato a la carta ni de manipular la historia.
Soy yo el que argumenta que una comisión con fines prefijados degeneraría en un relato sesgado y por tanto en una manipulación histórica.
Amen de que sería en todo caso redundante, porque cómo ya he dicho para demostrar lo malo que fue el franquismo ya lo hacen bastante bien los historiadores sin direccionismo de por medio.

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Sino descubrir lo que ha pasado de verdad y mostrarlo de forma transparente, como tiene que pasar en cualquier pa√≠s que haya sufrido una guerra o una dictadura reciente, que sea en forma de relato o no me es intrascendente, lo me importa es que sea verdadera y dar√≠a buena imagen por hacer algo justo, no por lo que se contase en la comisi√≥n, cosas bonitas no ser√≠a, ni dejar√≠an bien a Espa√Īa, pero asumir los errores y pedir disculpas, s√≠ que mejorar√≠a la imagen de Espa√Īa.
No hay manipulaci√≥n hist√≥rica en ello, por mucho que se repita, los estudios hist√≥ricos cient√≠ficos no son manipuladores, son necesarios y t√ļ puedes decir que las asociaciones de v√≠ctimas y los partidos que defienden una especie de investigaci√≥n para la memoria hist√≥rica pretenden manipular la historia, pero no es cierto.


Madre m√≠a Avicena...todo eso que dices, ya lo hacen los historiadores. Estos han descrito los cr¬ī¬īimenes y atrocidades de la guerra civil y el franquismo, no es necesario hacer ninguna comisi√≥n de la verdad para llegar a esa conclusi√≥n.

Si quieres una petición de disculpas a las victimas del franquismo u otro tipo de resarcimiento ya hay suficiente material historiográfico cómo para pedirlo sin que deba de terciar ese invento.
Es que me parece absurdo, crear una comsiión para investigar lo que está requeteinvestigado y mas claro que el agua.

Mejor pedir esas disculpas oficiales y esos resarcimiento sin necesidad de invstigación histórica oficial y finalista.

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Si, pero a Marea no lo he utilizado como contraargumento, simplemente he hablado de la mala imagen que tengo de Espa√Īa y he comentado que el √ļnico partido que se podr√≠a salvar de la quema, ser√≠a Marea y ni eso porque ah√≠ dentro est√° Podemos Galicia, que son un desastre, ahora me dices, Marea es muy mala por atacar a V√°zquez, que es un elemento de cuidado, pero es una opini√≥n tuya, pero es que da igual, si no se salva ni Marea, la imagen de Espa√Īa ser√≠a peor.

Bien, es que para discutir lo que estamos discutiendo , repito , la imagen que tu tengas del estado espa√Īol , de Espa√Īa, o del marisco gallego es intrascendente.,...igual que la imagen que yo tenga de EN Marea o del Celta de Vigo, es que no tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo...por eso dije que tu opini√≥n sobre Espa√Īa es cosa tuya, porque es que realmente es una opini√≥n tuya que no ven√≠a a cuento de lo que debat√≠amos.

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Y bueno fue decirte la opinión de la ONU al respecto del tema de este hilo y reaccionaste muy agresivamente, la ONU solo importa para atacar a los independentistas, en la política "nacional" no tienen nada que decir.


NO recuerdo esa agresividad de la que hablas....recuerdo por contra que argumenté que lo de las comisiones de la ONU tienen sentido cómo actos fundacionales de una democracia recién instaurada tras un periodo autoritario ...podrían haber tenido sentido en el 75....pero no medio siglo mas tarde, porque eso ya no tiene ese sentido, es mas cuestión de investigación histórica que de comsiones políticas..
Creo que te has montado un buen hombre de paja.





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Una investigación histórica con fin utilitarista, sería descubrir que es lo que ha sucedido en una dictadura para poder resarcir a las víctimas, ese es su objetivo, donde está la manipulación histórica.
Toda ciencia puede tener un fin de conocimiento teórico sobre la realidad o un fin práctico y utilitarista, la medicina no es una ciencia, es una tecnología que aplica la ciencia para un fin, las ciencias son microbiología, inmunología, fisiología humana, bioquímica, ciencias derivadas de la biología.


Bien, pues eso, la medicina es una tecnología y la historia no y tu quieres que cumplas esa función.
El ejemplo de la medicina es tuyo, me alegro que reconozcas lo inapropiado de tu ejemplo.

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La política es una tecnología que aplica los conocimientos o ciencias sociales para el bienestar humano, junto al Derecho y economía.
La política es buena y necesaria.


La política es buena y necesaria. La manipulación de la historia para ser instrumentalizada por una opción política no o tengo yo tan claro.
Una cosa es que aprendiendo de la historia argumentes en base a ella. Otra bien distinta es que crees un relato historico ad hoc para tus fines políticos.Eso en mi opinión es manipular y no es deseable.La poplítica puede ser utilitarista, la historia no debe de serlo.


.
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O acaso la historia econ√≥mica no es √ļtil, se est√° manipulando la historia, si se investiga los ciclos econ√≥micos hist√≥ricos para aplicarlos en la regulaci√≥n econ√≥mica actual.

La historia económica al igual que la no económica es util en cuanto a fuente de conocimiento respecto al pasado y si quieres sacar conclusiones de ella.
Por contra el crear un relato de historia económica para legitimar una corriente de pensamiento `político económico cómo ha hecho claramente por ejemplo el neoliberalismo por supuesto que es manipulación.
Te pongo un ejemplo, una cosa es usar lecciones económicas del pasado a la hora de articular una política económica. Estás usando una fuente de información para tomar decisiones.Me parece correcto.
Otra distinta ser√≠a....vamos a hacer una comisi√≥n de la verdad hist√≥rico econ√≥mica que determine lo bueno y beneficioso que ha sido el libre mercado a lo largo de la historia de la humanidad como herramienta para promover le librecambismo en el mundo....y no es de recibo porque lo que est√°s haciendo es promover la creaci√≥n de un relato hist¬īroico pues ya partes de la presmisa de que tal cosa es bueno, est√°s comenzando la casa por el tejado, en el fin del estudio llevas impl√≠citas las conclusiones del mismo.



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El Estado siempre ha incentivado proyectos investigadores, los ha coordinado y ha suministrado recursos y es algo positivo.
No solo está bien sino que es su función.


Una cosa es foimentar la investigaci√≥n y otra fomentar la investigaci√≥n hist√≥rica finalista...no es lo mismo fomentar la investigaci√≥n del yacimiento arqueol√≥gico visigodo de Torredonjimeno que fomentar estudios arqueol√≥gicos bajo una comisi√≥n que busque establecer la goticidad de los or√≠genes del estado espa√Īol....porque joder, aqu√≠ ya estamos diciendo el patrocinador al patrocinado de que tiene que ir la cosa.


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Este tono me gusta, intentaré ser menos susceptible, pero es posible que no lleguemos a un acuerdo, no siempre se puede, pero tomo nota de lo que dices y lo interiorizo y con ello puede ser que inconscientemente matice mis posturas.
Contigo siempre es un placer debatir.


Esto no va de convencer a nadie,sino de confrontar opiniones.....lo bueno es estas historias es cuando alg√ļn argumento del otro te convence aunque sea parcialemente....porque has salido con un punto de vista que antes no ten√≠as.
Si sales con los propios reforzados, realmente no has ganado nada nuevo, sales con los que tenías
Perd√≥n por adelantado si mi tono te puede resultar en ocasiones sobradas, en otras burlonas o en otras agresivas, estos post son largos y si no le meto algo de vehemencia al asunto me cuesta concluirlos, pero repito en ning√ļn caos van a lo perosnal , sino a la parte argumental, que es lo que me puede parecer mas o menos criticable.

Igualmente un placer.

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 26 Nov 2018 23:05 
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