El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

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gálvez
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 08 Nov 2018 17:09

Edison escribió:Hombre, yo diría que la comparación está tomada por los pelos. No me suena que haya muertos del GRAPO para los que se monten estas fiestas. Y menos aún que reciban subvenciones.

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La cosa debería mas bien de ir y empurar a esos señores que cerrar el cementario, vamos digo yo.

Y bueno, también se montan su movidillas, no te creas.

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saludos
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Edison
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison » 08 Nov 2018 17:47

Bueno, los hunos llevan haciendo varios shows cada año, desde el 20 de noviembre del 75, y los otros solo hacen algo cuando entierran a un amigo suyo.

La cosa no tiene color.

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Avicena
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 08 Nov 2018 18:25

gálvez escribió:
Avicena escribió:Es que Franco es un caso único, puesto que fue un dictador que mantuvo un régimen totalitario durante 40 años.
No sé debería poder hacer culto de su figura en un lugar público, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido común que si en la Catedral o en un cementerio público se hace apología del dictador, la gente que vaya a esa zona pública y que puede ser una víctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.
Tan normal no es la cosa....para que vamos a engañarnos.

¿Habría que exhumar entonces a todos los presos de ETA o del GRAPO de los cementerios públicos, o por contra esas víctimas si deben de aguantar estoicamente cualquier tipo de exaltación que se diese?

https://intereconomia.com/noticia/apolo ... 0620-0000/

¿Habría que hacerlo en definitiva con la de cualquier asesino ?

¿El resto de usuarios del cementerio público deben de pagar con el cierre por un acto de exaltación de otro muerto, o el peso de los agraviados debe de anteponerse al resto de gente?

saludos
Franco es un caso único, podemos hablar de terroristas etarras, del GRAPO, violadores, asesinos en serie, pero ninguno fue un tirano que gobernó un régimen totalitario, que cometió crímenes de lesa humanidad y que tiene una significación política tan trascendente, la ley de la memoria histórica se hizo para proteger a las víctimas del régimen franquista, un régimen que lleva su nombre.
Es comparable con Hitler, Mussolini, Salazar, Stalin.
Esta ley prohíbe la apología del régimen franquista, por eso los rituales del 20-N, tiene tanta importancia, por ensalzar el fascismo y porque el Estado español formó parte de esa etapa oscura y como continuación de ésta debe asegurar que no protege ese régimen y debe proteger a las víctimas, porque está en deuda con ellos.
El Estado español no es responsable del terrorismo, no tiene que hacer una ley de memoria histórica sobre su responsabilidad en dichos actos.
Entiendo que a Franco no se le tiene que exhumar de la Almudena, si la Iglesia se responsabiliza de que no se produce enaltecimientos de dicha figura, todo normal, si no cumple con la ley, se cierra, está haciéndose un mal uso de un lugar público.
Eso no significa que los que tienen en propiedad un nicho o los religiosos no puedan entrar, pero deja de estar abierto al público.
Lo mismo pasa con un cementerio civil.
No digo yo que no se pueda hacer enaltecimiento del franquismo, pero no en lugares públicos.
Tampoco digo que se detenga a los tipos que lo hagan, pero que no se permita semejantes actos, como tampoco se permite la profanación de tumbas, que se hagan pintadas, etc...
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gálvez
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 08 Nov 2018 18:40

Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:Es que Franco es un caso único, puesto que fue un dictador que mantuvo un régimen totalitario durante 40 años.
No sé debería poder hacer culto de su figura en un lugar público, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido común que si en la Catedral o en un cementerio público se hace apología del dictador, la gente que vaya a esa zona pública y que puede ser una víctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.
Tan normal no es la cosa....para que vamos a engañarnos.

¿Habría que exhumar entonces a todos los presos de ETA o del GRAPO de los cementerios públicos, o por contra esas víctimas si deben de aguantar estoicamente cualquier tipo de exaltación que se diese?

https://intereconomia.com/noticia/apolo ... 0620-0000/

¿Habría que hacerlo en definitiva con la de cualquier asesino ?

¿El resto de usuarios del cementerio público deben de pagar con el cierre por un acto de exaltación de otro muerto, o el peso de los agraviados debe de anteponerse al resto de gente?

saludos
Franco es un caso único, podemos hablar de terroristas etarras, del GRAPO, violadores, asesinos en serie, pero ninguno fue un tirano que gobernó un régimen totalitario, que cometió crímenes de lesa humanidad y que tiene una significación política tan trascendente, la ley de la memoria histórica se hizo para proteger a las víctimas del régimen franquista, un régimen que lleva su nombre.
Es comparable con Hitler, Mussolini, Salazar, Stalin.
Esta ley prohíbe la apología del régimen franquista, por eso los rituales del 20-N, tiene tanta importancia, por ensalzar el fascismo y porque el Estado español formó parte de esa etapa oscura y como continuación de ésta debe asegurar que no protege ese régimen y debe proteger a las víctimas, porque está en deuda con ellos.
El Estado español no es responsable del terrorismo, no tiene que hacer una ley de memoria histórica sobre su responsabilidad en dichos actos.
Entiendo que a Franco no se le tiene que exhumar de la Almudena, si la Iglesia se responsabiliza de que no se produce enaltecimientos de dicha figura, todo normal, si no cumple con la ley, se cierra, está haciéndose un mal uso de un lugar público.
Eso no significa que los que tienen en propiedad un nicho o los religiosos no puedan entrar, pero deja de estar abierto al público.
Lo mismo pasa con un cementerio civil.
No digo yo que no se pueda hacer enaltecimiento del franquismo, pero no en lugares públicos.
Tampoco digo que se detenga a los tipos que lo hagan, pero que no se permita semejantes actos, como tampoco se permite la profanación de tumbas, que se hagan pintadas, etc...
Entonces dí que el tema de Franco es porque es Franco, único e incomparable, y san se acabó, no lo justifiques en base al tema de las victimas porque te he traido otros casos de victimas de violencia política y entonces ya el dolor no importa, es porque es Franco y mató mucho mas y peor.

Es curiosísimo , años lleva el foro en cuanto se habla de una barbaridad de la ETA,sistemáticamente sale a relucir a Franco, pero cuando se habla de Franco y el dolor de sus victimas, pues resulta entronces que ya a l ainversa no vale...... no, que no ejlomismo.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison » 08 Nov 2018 19:18

gálvez escribió:...
Es curiosísimo , años lleva el foro en cuanto se habla de una barbaridad de la ETA,sistemáticamente sale a relucir a Franco,...
Mecachis, que despiste llevo. Y yo sin enterarme. :pensando:

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll » 08 Nov 2018 19:43

Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:Es que Franco es un caso único, puesto que fue un dictador que mantuvo un régimen totalitario durante 40 años.
No sé debería poder hacer culto de su figura en un lugar público, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido común que si en la Catedral o en un cementerio público se hace apología del dictador, la gente que vaya a esa zona pública y que puede ser una víctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.
Tan normal no es la cosa....para que vamos a engañarnos.

¿Habría que exhumar entonces a todos los presos de ETA o del GRAPO de los cementerios públicos, o por contra esas víctimas si deben de aguantar estoicamente cualquier tipo de exaltación que se diese?

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¿Habría que hacerlo en definitiva con la de cualquier asesino ?

¿El resto de usuarios del cementerio público deben de pagar con el cierre por un acto de exaltación de otro muerto, o el peso de los agraviados debe de anteponerse al resto de gente?

saludos
Franco es un caso único, podemos hablar de terroristas etarras, del GRAPO, violadores, asesinos en serie, pero ninguno fue un tirano que gobernó un régimen totalitario, que cometió crímenes de lesa humanidad y que tiene una significación política tan trascendente, la ley de la memoria histórica se hizo para proteger a las víctimas del régimen franquista, un régimen que lleva su nombre.
Es comparable con Hitler, Mussolini, Salazar, Stalin.
Esta ley prohíbe la apología del régimen franquista, por eso los rituales del 20-N, tiene tanta importancia, por ensalzar el fascismo y porque el Estado español formó parte de esa etapa oscura y como continuación de ésta debe asegurar que no protege ese régimen y debe proteger a las víctimas, porque está en deuda con ellos.
El Estado español no es responsable del terrorismo, no tiene que hacer una ley de memoria histórica sobre su responsabilidad en dichos actos.
Entiendo que a Franco no se le tiene que exhumar de la Almudena, si la Iglesia se responsabiliza de que no se produce enaltecimientos de dicha figura, todo normal, si no cumple con la ley, se cierra, está haciéndose un mal uso de un lugar público.
Eso no significa que los que tienen en propiedad un nicho o los religiosos no puedan entrar, pero deja de estar abierto al público.
Lo mismo pasa con un cementerio civil.
No digo yo que no se pueda hacer enaltecimiento del franquismo, pero no en lugares públicos.
Tampoco digo que se detenga a los tipos que lo hagan, pero que no se permita semejantes actos, como tampoco se permite la profanación de tumbas, que se hagan pintadas, etc...
Comparable al de Hitler y Stalin? Avicena, no te vengas tan arriba que aseverar eso es faltar como mínimo el respeto a todos los que bajo esos regímenes fueron asesinados.
Me parece a mi, sin acritud, que el manual por el que os gestionáis sobre los derechos del suelo público y su disfrute, solamente se encuentra compuesto por los pasajes que a vosotros os interesan. Y perdona que me dirija en plural, pero veo que no eres el único que tiene ese pensamiento partidista y segregador. O se hace como yo quiero o me parece propio de instituciones caducas, reaccionarias y antidemocráticas. Porque ese es el mensaje que estás mandado, ¿no?
Y, me gustaría que me explicaras, si es posible, porque trasladáis el mensaje de fascismo y franquismo, aleatoriamente, al pasado régimen cuando si es una cosa no puede ser la otra por definición o por análisis.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe » 08 Nov 2018 20:03

Edison escribió:Hombre, yo diría que la comparación está tomada por los pelos. No me suena que haya muertos del GRAPO para los que se monten estas fiestas. Y menos aún que reciban subvenciones.

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De ETA tampoco?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 08 Nov 2018 22:03

gálvez escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:Es que Franco es un caso único, puesto que fue un dictador que mantuvo un régimen totalitario durante 40 años.
No sé debería poder hacer culto de su figura en un lugar público, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido común que si en la Catedral o en un cementerio público se hace apología del dictador, la gente que vaya a esa zona pública y que puede ser una víctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.
Tan normal no es la cosa....para que vamos a engañarnos.

¿Habría que exhumar entonces a todos los presos de ETA o del GRAPO de los cementerios públicos, o por contra esas víctimas si deben de aguantar estoicamente cualquier tipo de exaltación que se diese?

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¿Habría que hacerlo en definitiva con la de cualquier asesino ?

¿El resto de usuarios del cementerio público deben de pagar con el cierre por un acto de exaltación de otro muerto, o el peso de los agraviados debe de anteponerse al resto de gente?

saludos
Franco es un caso único, podemos hablar de terroristas etarras, del GRAPO, violadores, asesinos en serie, pero ninguno fue un tirano que gobernó un régimen totalitario, que cometió crímenes de lesa humanidad y que tiene una significación política tan trascendente, la ley de la memoria histórica se hizo para proteger a las víctimas del régimen franquista, un régimen que lleva su nombre.
Es comparable con Hitler, Mussolini, Salazar, Stalin.
Esta ley prohíbe la apología del régimen franquista, por eso los rituales del 20-N, tiene tanta importancia, por ensalzar el fascismo y porque el Estado español formó parte de esa etapa oscura y como continuación de ésta debe asegurar que no protege ese régimen y debe proteger a las víctimas, porque está en deuda con ellos.
El Estado español no es responsable del terrorismo, no tiene que hacer una ley de memoria histórica sobre su responsabilidad en dichos actos.
Entiendo que a Franco no se le tiene que exhumar de la Almudena, si la Iglesia se responsabiliza de que no se produce enaltecimientos de dicha figura, todo normal, si no cumple con la ley, se cierra, está haciéndose un mal uso de un lugar público.
Eso no significa que los que tienen en propiedad un nicho o los religiosos no puedan entrar, pero deja de estar abierto al público.
Lo mismo pasa con un cementerio civil.
No digo yo que no se pueda hacer enaltecimiento del franquismo, pero no en lugares públicos.
Tampoco digo que se detenga a los tipos que lo hagan, pero que no se permita semejantes actos, como tampoco se permite la profanación de tumbas, que se hagan pintadas, etc...
Entonces dí que el tema de Franco es porque es Franco, único e incomparable, y san se acabó, no lo justifiques en base al tema de las victimas porque te he traido otros casos de victimas de violencia política y entonces ya el dolor no importa, es porque es Franco y mató mucho mas y peor.

Es curiosísimo , años lleva el foro en cuanto se habla de una barbaridad de la ETA,sistemáticamente sale a relucir a Franco, pero cuando se habla de Franco y el dolor de sus victimas, pues resulta entronces que ya a l ainversa no vale...... no, que no ejlomismo.

saludos
Es lo que he dicho, el caso de Franco es único e incomparable en España, porque fue jefe de Estado de España y utilizo las estructuras de Estado para perseguir a los ciudadanos, España tiene que legislar para resarcir a las víctimas y para demostrar que reniega de dicho pasado, tiene que ser muy cuidadoso con el trato que se le da a Franco y a las víctimas del franquismo.
El dolor de toda víctima importa, pero El Estado español ha demostrado que persigue el terrorismo y desde la estructura mediática y policial ha hecho lo posible y lo imposible para rechazarlo y perseguirlo, creo que las víctimas de ETA no están indefensos.
De todos modos un servidor nunca ha hablado de Franco cuando se habla de ETA y me parece mal que se haga eso igual que se haga lo contrario, hablar de ETA cuando se habla de Franco.
Son dos cosas distintas, que estamos hablando de la ley de memoria histórica, donde introduces tu ETA en su legislación.
Por otra parte, si existe apología de etarras en los cementerios, se puede hacer una propuesta legal para evitarlo, con otro alcance y en otra legislación, pero no me niego.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 08 Nov 2018 22:23

xmigoll escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:Es que Franco es un caso único, puesto que fue un dictador que mantuvo un régimen totalitario durante 40 años.
No sé debería poder hacer culto de su figura en un lugar público, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido común que si en la Catedral o en un cementerio público se hace apología del dictador, la gente que vaya a esa zona pública y que puede ser una víctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.
Tan normal no es la cosa....para que vamos a engañarnos.

¿Habría que exhumar entonces a todos los presos de ETA o del GRAPO de los cementerios públicos, o por contra esas víctimas si deben de aguantar estoicamente cualquier tipo de exaltación que se diese?

https://intereconomia.com/noticia/apolo ... 0620-0000/

¿Habría que hacerlo en definitiva con la de cualquier asesino ?

¿El resto de usuarios del cementerio público deben de pagar con el cierre por un acto de exaltación de otro muerto, o el peso de los agraviados debe de anteponerse al resto de gente?

saludos
Franco es un caso único, podemos hablar de terroristas etarras, del GRAPO, violadores, asesinos en serie, pero ninguno fue un tirano que gobernó un régimen totalitario, que cometió crímenes de lesa humanidad y que tiene una significación política tan trascendente, la ley de la memoria histórica se hizo para proteger a las víctimas del régimen franquista, un régimen que lleva su nombre.
Es comparable con Hitler, Mussolini, Salazar, Stalin.
Esta ley prohíbe la apología del régimen franquista, por eso los rituales del 20-N, tiene tanta importancia, por ensalzar el fascismo y porque el Estado español formó parte de esa etapa oscura y como continuación de ésta debe asegurar que no protege ese régimen y debe proteger a las víctimas, porque está en deuda con ellos.
El Estado español no es responsable del terrorismo, no tiene que hacer una ley de memoria histórica sobre su responsabilidad en dichos actos.
Entiendo que a Franco no se le tiene que exhumar de la Almudena, si la Iglesia se responsabiliza de que no se produce enaltecimientos de dicha figura, todo normal, si no cumple con la ley, se cierra, está haciéndose un mal uso de un lugar público.
Eso no significa que los que tienen en propiedad un nicho o los religiosos no puedan entrar, pero deja de estar abierto al público.
Lo mismo pasa con un cementerio civil.
No digo yo que no se pueda hacer enaltecimiento del franquismo, pero no en lugares públicos.
Tampoco digo que se detenga a los tipos que lo hagan, pero que no se permita semejantes actos, como tampoco se permite la profanación de tumbas, que se hagan pintadas, etc...
Comparable al de Hitler y Stalin? Avicena, no te vengas tan arriba que aseverar eso es faltar como mínimo el respeto a todos los que bajo esos regímenes fueron asesinados.
Me parece a mi, sin acritud, que el manual por el que os gestionáis sobre los derechos del suelo público y su disfrute, solamente se encuentra compuesto por los pasajes que a vosotros os interesan. Y perdona que me dirija en plural, pero veo que no eres el único que tiene ese pensamiento partidista y segregador. O se hace como yo quiero o me parece propio de instituciones caducas, reaccionarias y antidemocráticas. Porque ese es el mensaje que estás mandado, ¿no?
Y, me gustaría que me explicaras, si es posible, porque trasladáis el mensaje de fascismo y franquismo, aleatoriamente, al pasado régimen cuando si es una cosa no puede ser la otra por definición o por análisis.
También he puesto a Salazar, vale Vídela en Argentina o Pinochet en Chile.
Todos tienen en común haber sido jefes de Estado en unos países y cometer crímenes de Estado en su gobierno, algunos más salvajes que otros, pero en todas el Estado tiene que romper con dicha figura y no hacerle honores ni permitir que se hagan para demostrar que de verdad existe la intención de resarcir a las víctimas y de que no se vuelva a repetir, el Estado tiene que asumir la responsabilidad de lo que ha hecho, Alemania hace muchos años que se acabó el nazismo y aún así no se baja la guardia con la apología del nazismo.
En España el franquismo pasó ayer como quien dice, muchos vivieron bajo su régimen, se tiene que recordar que estuvo mal y que el Estado no permitirá la apología del franquismo en la medida de lo posible por respeto a sus ciudadanos, hayan sido víctimas o no.
Franco no puede ser una figura neutra, uno de los dos bandos, algo en la que el Estado se ponga de perfil o equidistante.
Si no no hemos hecho bien la transición y no hemos educado a los ciudadanos, ni se ha hecho pedagogía y la responsabilidad es del Estado.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 08 Nov 2018 23:16

'

… El Valle de los Caidos no se debería tocar, y punto!
... Despierta! ...
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Lady_Sith » 09 Nov 2018 04:05

Edison escribió:Hombre, yo diría que la comparación está tomada por los pelos. No me suena que haya muertos del GRAPO para los que se monten estas fiestas. Y menos aún que reciban subvenciones.

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Fondos publicos, familiares de presos de ETA :roll:
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Lady_Sith » 09 Nov 2018 04:06

Edison escribió:Bueno, los hunos llevan haciendo varios shows cada año, desde el 20 de noviembre del 75, y los otros solo hacen algo cuando entierran a un amigo suyo.

La cosa no tiene color.
O cuando ponían bombas en los cementerios más majos ellos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 09 Nov 2018 13:44

aVICENA escribió: Es lo que he dicho, el caso de Franco es único e incomparable en España, porque fue jefe de Estado de España y utilizo las estructuras de Estado para perseguir a los ciudadanos, España tiene que legislar para resarcir a las víctimas y para demostrar que reniega de dicho pasado, tiene que ser muy cuidadoso con el trato que se le da a Franco y a las víctimas del franquismo.
El dolor de toda víctima importa, pero El Estado español ha demostrado que persigue el terrorismo y desde la estructura mediática y policial ha hecho lo posible y lo imposible para rechazarlo y perseguirlo, creo que las víctimas de ETA no están indefensos.
De todos modos un servidor nunca ha hablado de Franco cuando se habla de ETA y me parece mal que se haga eso igual que se haga lo contrario, hablar de ETA cuando se habla de Franco.
Son dos cosas distintas, que estamos hablando de la ley de memoria histórica, donde introduces tu ETA en su legislación.
Por otra parte, si existe apología de etarras en los cementerios, se puede hacer una propuesta legal para evitarlo, con otro alcance y en otra legislación, pero no me niego.
Lo de ETA lo he sacado yo, ya que hablabas de no molestar a las victimas de la violencia política dle regimen de Franco, y quería saber si eso era extensible a las otras victimas de violencia política producidas en España.
Tu me has dicho que no, que eso solo a Franco porque es Franco y es un caso único e incomparable, y que las victimas de otros no han sido producidas por el aparato del estado.

Ya me ha quedado clara tu postura. Solo hacer ver que me parece artificiosa y discrecional esa diferencia de que las victimas de violencia franquista deban de tener una cosideración especial respecto a otras victimas de violencia política incluso mas cercanas en el tiempo, cómo si estas últimas no fuesen merecedoras de tal consideración y amparo de los poderes públicos.
Me parece una diferenciación discriminadora y desconsiderada

Me acabas de confirmar que defiendes que haya muertos de primera y de segunda .Ya que hablas de "otro alcance" ....¿porqué no el mismo?

saludos
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 09 Nov 2018 15:07

Es por la naturaleza del crimen, que provoca un mayor daño a las víctimas.
Las víctimas de regímenes totalitarios están doblemente victimizados, primero por los asesinatos de sus familiares y segundo porque aquel que debería protegerlo, el Estado, es el que lo ejecuta y además estigmatiza a la propia víctima, la situación de indefensión ha sido mayor.
Por eso los crímenes de lesa humanidad son imprescriptibles.
Es como igualar los crímenes de terrorismo, que los de homicidio por causas económicas.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 09 Nov 2018 15:30

Avicena escribió:Es por la naturaleza del crimen, que provoca un mayor daño a las víctimas.
Las víctimas de regímenes totalitarios están doblemente victimizados, primero por los asesinatos de sus familiares y segundo porque aquel que debería protegerlo, el Estado, es el que lo ejecuta y además estigmatiza a la propia víctima, la situación de indefensión ha sido mayor.
Por eso los crímenes de lesa humanidad son imprescriptibles.
Es como igualar los crímenes de terrorismo, que los de homicidio por causas económicas.
Hombre, el daño del crimen vendrá a ser el mismo. Me da a mi que el tiro en la nuca vendrá a doler lo mismo si te lo da un particular o un funcionario público, y entiendo que el dolor por la perdida de parte de sus familiares vendrá a ser el mismo y no entrarán en ese tipo de matices en los que tu entras.
Desde el punto de vista de las victimas no veo la mayor dolosidad por ninguna parte.Que exalten al tirano hijo de puta que mandó ejecutar a un familiar entiendo que no debe de ser mas doloso que exalten al terrorista hijo de puta que asesinó a un familiar...de hecho me parecería mucho mas humillante el segundo caso....con el asesino a escasas lápidas de mi ser querido y los homenajeadores convecinos con los que me cruzo todos los días...en ese caso un homenaje en Cuelgamueros me parece menos humillante a todas luces, por lejanía.

Y eso de lo de "como igualar a una victima del terrorismo con lo de un homicidio por causas económicas" tampoco termino de verlo. Me parecería igual de humillante y doloso que exalten a un hijoputa etarra que al lider del cartel que ha asesinado a un huevo de gente en las narices de sus victimas....no entiendo que matiz diferenciador debe de tener para las victimas en ese caso, no termino de entender tu argumentación.


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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 09 Nov 2018 16:54

'

Podemos quiere que Sánchez implique a la Unión Europea en las exhumaciones de la Guerra Civil.

https://okdiario.com/espana/2018/11/09/ ... il-3328250

… Los de Podemos (y el PSOE) son imbéciles.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 09 Nov 2018 18:06

gálvez escribió:
Avicena escribió:Es por la naturaleza del crimen, que provoca un mayor daño a las víctimas.
Las víctimas de regímenes totalitarios están doblemente victimizados, primero por los asesinatos de sus familiares y segundo porque aquel que debería protegerlo, el Estado, es el que lo ejecuta y además estigmatiza a la propia víctima, la situación de indefensión ha sido mayor.
Por eso los crímenes de lesa humanidad son imprescriptibles.
Es como igualar los crímenes de terrorismo, que los de homicidio por causas económicas.
Hombre, el daño del crimen vendrá a ser el mismo. Me da a mi que el tiro en la nuca vendrá a doler lo mismo si te lo da un particular o un funcionario público, y entiendo que el dolor por la perdida de parte de sus familiares vendrá a ser el mismo y no entrarán en ese tipo de matices en los que tu entras.
Desde el punto de vista de las victimas no veo la mayor dolosidad por ninguna parte.Que exalten al tirano hijo de puta que mandó ejecutar a un familiar entiendo que no debe de ser mas doloso que exalten al terrorista hijo de puta que asesinó a un familiar...de hecho me parecería mucho mas humillante el segundo caso....con el asesino a escasas lápidas de mi ser querido y los homenajeadores convecinos con los que me cruzo todos los días...en ese caso un homenaje en Cuelgamueros me parece menos humillante a todas luces, por lejanía.

Y eso de lo de "como igualar a una victima del terrorismo con lo de un homicidio por causas económicas" tampoco termino de verlo. Me parecería igual de humillante y doloso que exalten a un hijoputa etarra que al lider del cartel que ha asesinado a un huevo de gente en las narices de sus victimas....no entiendo que matiz diferenciador debe de tener para las victimas en ese caso, no termino de entender tu argumentación.


saludos
El dolor es el mismo para la víctima al que matan, pero el crimen es distinto, porque los familiares ven como encima el Estado legítima dicho crimen, para mí hay una diferencia cualitativa, que se percibe en el Derecho Internacional, muchas veces otra gente tiene miedo a ser víctima y se exilia y los familiares no pueden defender sus derechos.
Honestamente no veo que esos sean matices.
El Estado tiene que resarcir le por ello, no es algo ajeno a el Estado.
El Estado sin embargo ha perseguido a los terroristas, incluso usando métodos ilegales en algunos casos y los arropa.
A mí me parece horrible que las víctimas no solo vean que enaltezcan el asesinato, sino que tenga la sensación de que el Estado en el que viven sean la continuación del que lo realizó, tienen que hacer una ley como la memoria histórica, que reconozca lo sucedido, por encima de todo que se muestre la verdad y que demuestren con actos que rompen con dicha forma y que muestren con hechos la incompatibilidad del antiguo régimen con el nuevo régimen.
Si existe la Fundación Francisco Franco y hay enaltecimiento del franquismo y el Estado no hace nada, es preocupante.
No se puede hablar sin embargo de connivencia del Estado con ETA, habrá que proteger a las víctimas todo lo posible pero no parten de la misma casilla de salida.
Digo entonces, que según tu teoría, que todo homicidio debe tener la misma tipificación, porque las víctimas sufren igual, entonces no tiene sentido el agravante de terrorismo, penalmente se tiene que eliminar entiendo que defiendes Gálvez, a eso me refiero.
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xmigoll
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll » 09 Nov 2018 18:07

Hoy, gracias al alcalde de Zaragoza y sus amigastros, hemos llegado a al conclusión que el señor Francisco Franco es un preso político mortis causa. Así que vengan ahora y me expliquen detenidamente, como si fuera tonto, el porque a Franco se le debe desterrar aun lugar dónde no se le pueda ir a visitar.

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Avicena
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 09 Nov 2018 18:15

xmigoll escribió:Hoy, gracias al alcalde de Zaragoza y sus amigastros, hemos llegado a al conclusión que el señor Francisco Franco es un preso político mortis causa. Así que vengan ahora y me expliquen detenidamente, como si fuera tonto, el porque a Franco se le debe desterrar aun lugar dónde no se le pueda ir a visitar.
Entiendo que lo que quiere hacer el gobierno es disuadir a la Iglesia que permita su inhumación en la Almudena, dejando bien claro que no se permitirá enaltecimiento del fascismo y que ellos son responsables de que eso suceda o no.
Harán una legislación prohibiendo esas manifestaciones en lugares públicos de forma clara y declarando quienes serán los responsables en caso de que se produzca.
Me parece muy difícil prohibir que se le entierre en la Almudena.
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Ganímedes
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes » 09 Nov 2018 19:55

Atila escribió:'

Podemos quiere que Sánchez implique a la Unión Europea en las exhumaciones de la Guerra Civil.

https://okdiario.com/espana/2018/11/09/ ... il-3328250

… Los de Podemos (y el PSOE) son imbéciles.
No contentos conque se hable de Franco hasta en la sopa, ahora quieren que en el resto de Europa suceda lo mismo.
Empiezo a pensar que están cometiendo delito de enaltecimiento del personaje :-)
Por Dios, ¿qué sería de la figura de Franco ahora mismo sin esta gente?, sería un fantasma del pasado al que muchos jóvenes ni conocerían. Y ahora es el centro de la vida politica española
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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