El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

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Atila
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 02 Nov 2018 14:55

FREESVINDO escribió:FRANCO esta siendo el muerto mas vivo desde que esta gobernando guapito; Empezó con la chulería de había que sacarlo antes de agosto, despues se comento que seria antes de octubre, ahora antes de que termine el año...…ahora la calvo comenta que ha llegado a un acuerdo con los curas, siendo mentira...ahora dicen que lo van a enterrar en la Almudena, pero PIT no quiere....al final guapito saldrá de presidente y FRANCO estará mas vivo que muerto y continuara en el valle.

Gracias a la izquierda todos conocen quien es FRANCO y nadie conoce a CARRILLO, ni la PASIONARIA....

... El gobierno es una piara de hijos de la gran puta! Los veo y escucho en TVE 24 horas.
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SanTelmo
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por SanTelmo » 02 Nov 2018 17:46

Joer que tropa, ahora dice la escotada que si no ponen al muerto donde al PSOE le guste, vuelven a cambiar la ley y santas pascuas.

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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 » 03 Nov 2018 01:13

Escotada? Te estas blanqueando

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xmigoll
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll » 03 Nov 2018 01:18

SanTelmo escribió:Joer que tropa, ahora dice la escotada que si no ponen al muerto donde al PSOE le guste, vuelven a cambiar la ley y santas pascuas.
He oído que quieren depositar los restos del dictador en un lugar que no pueda acoger ningún tipo de peregrinación para ensalzar su figura.
Bueno. A Bin Laden, según la versión oficial, le tiraron al mar. Quién sabe... Todo es posible en el gobierno de Sánchez. Visto lo visto.

blanca
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por blanca » 03 Nov 2018 21:37

Menudo marrón se están encontrando;

la familia que no quieren que toquen al abuelo de donde esta ahora;
los nostálgicos en peregrinación constante como afines a un régimen en el cual les debió ir muy bien, por que ya son ganas después de 40 años,todavía añorando al abuelo dictador.
los contrarios, o sea Iglesias y su tropa, que lo saquen ya.¡pero yaaa! en imperativo.

La ley dice que si los familiares no quieren, no se toque, los familiares que no quieren, pero que si es preciso tocarlo que lo lleven a la Almudena , que esta en el centro/centrooo de Madrid, o sea, cabreo morrocotudo de Iglesias y resto de tropa, Por que lo sacan del fuego y lo llevan a las brasas.¡¡¡ y allí van a ir a verlo desde los nietos ha los bisnietos, lo van a REconvertir!

La familia esta que se frota las manos, por que la ministra miente descarada y da pie para que la IGLESIA (la de rezar) saque una nota diciendo que la ministra no dice verdad, (¡escandalo! si fuera otro gobierno, con este gobierno ya nos hemos acostumbrado a que mientan.

Mientras Sánchez que se lo toma como algo personal, insiste en que hay que sacarlo,le va mucho en ello, quiere ser recordado como el presidente que saco los restos de Franco,,,¡¡¡menudo honor!

La familia; dice que nada de otro cementerio, que tienen a la ley de su parte ; la ley y la iglesia; ¿pero que es esto de ahora llevar la momia (esta momificado) a un cementerio cualquiera; donde la van a destrozar en 4 días, a la momia, ( si lo llevan a un sitio sin vigilancia todos sabemos que "se lo cargan"

el segundo de a bordo de Sanchez; Mister loterías/Abalos, afea la actitud de la familia Franco y pide mas ¿humildad? ¿pero que tendrá que ver la humildad con el deseo de unos familiares de que dejen a su abuelo descansar en paz?.Si ya se murió hace 40 años.....

La verdad es que si no fuera tan grruuu ,tan macabra y cruel la cosa tendría gracia por que parece que el abuelete esta ganando la batalla hasta después de muerto.

El gobierno NO quería "esto" Pedro S. quería sacarlo en silencio en una noche oscura y que nunca mas se hablara de el, ni de donde está,ni de donde lo dejaron...¡ y esta siendo todo lo contrario, menuda contrariedad :-x :-x :-x
Soy una mujer libre e inteligente,No necesito del feminismo extremo;
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 05 Nov 2018 00:06

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Charon » 05 Nov 2018 13:13

Fosa común y que vayan allí a peregrinar los que quieran.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison » 05 Nov 2018 14:18

Charon escribió:Fosa común y que vayan allí a peregrinar los que quieran.
:+1

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 06 Nov 2018 16:03

'

Enrique Moradiellos: "El Valle de los Caídos no es un monumento fascista"

https://www.elespanol.com/cultura/histo ... 966_0.html
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe » 06 Nov 2018 16:08

Por cierto para cuando lo de sacarlo?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por FREESVINDO » 06 Nov 2018 17:01

Ahora estos del PSOE van en plan chulo y dictatorial, sino pueden sacar a FRANCO van y quieren cerrar la Almudena:

Carmen Calvo amenaza con cerrar la catedral de La Almudena


https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-d ... o&ns_fee=0

Van de boquilla y despues no tienen cojones de cerrarla.

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SanTelmo
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por SanTelmo » 07 Nov 2018 08:05

Algunos parecen no entender que, aunque fastidie, hasta la familia Franco está amparada por la Constitución. Que haga el gobierno lo que quiera, que ya vendrán de Estrasburgo a tirarnos de las orejas.
La pretensión del Gobierno de poner fin a la improvisación con que actúa desde julio, proponiendo cambios constantes para exhumar a Francisco Franco, pasa ahora por la aprobación de varias enmiendas a la ley de memoria histórica que impidan que los restos mortales sean enterrados en la cripta de La Almudena (Madrid). A ello, el Ejecutivo pretende añadir la imposición de sanciones o el cierre de aquellos espacios abiertos al público que permitan actos de enaltecimiento del franquismo. Esta solución, distinta a las ofrecidas anteriormente por el Gobierno y conocida tras el fracaso de sus negociaciones con la familia Franco y con la Iglesia, se produce después de la negativa de los nietos del dictador a que los restos sean re-inhumados en cualquier otro lugar que no sea La Almudena, donde yacen los cuerpos de otros familiares.

En efecto, exhumar a Franco ha encerrado al Gobierno en un laberinto jurídico. Cada puerta que pretende abrir, se ve cerrada por un complejo entramado legal que contradice los deseos de Moncloa, y por un sistema de derechos fundamentales que de momento favorece a la familia Franco. Sánchez siempre pensó que no sería un problema exhumar a Franco, pero nunca consideró que sí lo sería volver a inhumarlo. Error de cálculo.

Rumasa y la «ley singular»
Ahora, tras anunciar el sentido de sus enmiendas a la ley de memoria histórica, y dependiendo de su formulación jurídica definitiva, el Gobierno se puede enfrentar a su enésima contradicción de fondo. De hecho, introducir enmiendas específicas para regular expresamente prohibiciones respecto a Franco puede convertir la memoria histórica en lo que se denomina una «ley de caso único», prohibida como norma general en España salvo en excepciones muy tasadas. Excepciones que, según juristas consultados por ABC, se descartan en este supuesto, dejando así la idea del Gobierno en un aparente limbo jurídico.

La sentencia del Tribunal Constitucional 166/86, la segunda del caso Rumasa, sienta las bases doctrinales sobre cuándo es admisible aprobar una ley de «caso singular». Textualmente, el TC concluía que «no es posible condicionar o impedir por una ley singular el ejercicio de derechos fundamentales, que son materia reservada a leyes generales». Sobre esta doctrina, Julio Banacloche, catedrático de Derecho Procesal, sostiene que el Gobierno «no podría plantear una reforma concreta o específica si afectase a derechos fundamentales de la familia Franco. En este caso, de los nietos, ya que no puede afectar a Franco».

Vulnerar cuatro artículos
En el mismo sentido opina Roberto Blanco, catedrático de Derecho Constitucional: «No debe haber leyes de caso único. Cuando se aprobó la Ley de Partidos, se alegó que era una norma singular y expresa para ilegalizar a Batasuna. No era cierto… se puede ilegalizar a cualquiera que incumpla sus preceptos. Si hoy se aprueba una reforma legal exclusiva sobre Franco, jurídicamente no sería aceptable y se compadecería mal con el principio de generalidad que debe guiar a las leyes. Otra cosa distinta sería regular el enaltecimiento del franquismo, pero eso no parece tener mucha relación con un precepto exclusivo que permita exhumar a Franco y vetar su inhumación donde desee la familia».

La idea que el Gobierno llevará en próximos días al Congreso podría así vulnerar hasta cuatro derechos fundamentales. El artículo 14 de la Constitución, con una discriminación injustificada por razón de origen biológico, ya que se impediría a los nietos enterrar a su abuelo en el mismo lugar que su abuela y su madre.

En segundo lugar, el artículo 16.1, por posible conculcación del derecho a la libertad religiosa y de culto. Dentro de este último, nuestra legislación acoge el derecho de una persona a enterrar libremente, en un lugar válido y legalmente designado para ello –no en plena calle, por ejemplo–, a cualquier familiar fallecido. Y esto enlaza con la hipotética vulneración de la libertad ideológica. «El único motivo que se esgrime por parte del Gobierno es ideológico o político –considera Banacloche–. Hoy el Gobierno no podría alegar, por ejemplo, una negativa a enterrarlo en La Almudena por motivos de salubridad pública, que sería aceptable si existiese ese riesgo. Pero no es así. Si actúa por motivos ideológicos, el Gobierno se arriesga a romper el principio de neutralidad política del Estado».

El caso de terroristas turcos
Finalmente, puede chocar con el artículo 18.1, que regula el derecho a la intimidad personal y familiar. Para sostenerlo, una reciente sentencia del TC, la número 11/2016, se hacía eco de la doctrina del Tribunal Europeo de Derechos Humanos que reconoció a los familiares de unos terroristas turcos abatidos el derecho a «disponer de los restos humanos para su enterramiento en el lugar escogido por ellos». En este caso, habían sido enterrados por el Gobierno turco en una fosa común, y a los familiares se les reconoció el derecho a rescatar los cuerpos e inhumarlos según su deseo, pese a la gravedad de los delitos que cometieron.

«Una torpeza del Gobierno»
Es cierto que en casos excepcionales sí es posible sacrificar un derecho fundamental. Por ejemplo, en el supuesto de personas muertas por una enfermedad infecciosa y contagiosa, y un Gobierno decidiese por ley su incineración. Prevalecería la salud pública sobre el derecho individual, y es lógico. «Para ello, habría que preguntarse si en el caso de Franco hay una finalidad admisible –recuerda Banacloche-. ¿Podría ser esa finalidad que no se enalteciese el franquismo? Sí, sería una opción. Pero llegados a este punto, la ley exige proporcionalidad. Y resulta difícil que ahora, después de 40 años en los que nunca hubo una exaltación fanática del franquismo, o peligrosa para el estado de derecho, pueda invocarse ese motivo. Lo que pretende el Gobierno es impedir que ocurra hoy lo que nunca ocurrió en 40 años… Como mínimo es extraño».

Roberto Blanco sostiene que «es razonable sacar a Franco del Valle de los Caídos, pero ha existido una gran torpeza por parte del Gobierno en todo el proceso de exhumación… Si decidió sacar su cadáver de allí, debió pactar antes qué hacer después, cómo y dónde. Y eso no lo ha hecho. De ahí tantas urgencias y errores». Jurídicamente, al Gobierno le delatan las prisas políticas y la improvisación
https://www.abc.es/espana/abci-embrollo ... ticia.html

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Enxebre
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre » 07 Nov 2018 11:19

Sí, ya vendrá Estrasburgo a tirarnos de las orejas como acaba de pasar con Otegi

Ultimamente se mete la Constitución hasta en la sopa, como fuente de autoridad, Roberto Blanco es un tío muy de derechas, columnista de La Voz de Galicia, vamos que van a preguntar al más indicado :roll:

Su argumento se desmonta muy fácil, dice que la ley de Partidos no fue una ley contra Batasuna (juas) sino contra los partidos que apoyan el terrorismo y que dio la casualidad de que Batasuna era uno de ellos, por encima el argumento que se dio de forma machacona fue que Batasuna era ETA y esta ley permitía ilegalizarlo (algo falso, bajo esas premisas ya se podía ilegalizar, siendo Batasuna una organización criminal), pues aquí en ningún caso se ha aprobado algo que nombre a Franco por su nombre, la ley dice que no se puede enterrar en el Valle de los Caídos a alguien que no fuese víctima del conflicto, por eso Primo de Rivera seguirá enterrado allí aún siendo fascista como tanto otros, y si lo de la Almudena fuese un problema irresolubre se hace otra reforma donde se diga que los dictadores no podrán ser enterrados en lugares donde se les pueda hacer homenajes y punto y acabará en una lápida sin nombre, lo que ha habido es una falta de previsión con lo de Almudena, lo que no me entra es como hay gente que se supone que no es franquista se alegra por esto, en ninguna democracia se acepta que haya un lugar donde se den homenajes a un dictador, también sería bueno rescatar los comentarios donde se decía que el Gobierno no se iba a atrever...

El otro, el tal Banacloche, dice que nunca hubo exaltaciones "fanáticas" (vamos que ahora el fanatismo de un acto se puede medir o algo) franquistas en 40 años, diga que sí, en España nunca se ha visto el saludo franquista un 20-N

Resumiendo, si preguntasemos lo mismo a estos sujetos sobre los homenajes a terroristas, la película cambiaría totalmente, dirían que no es lo mismo porque Franco nunca fue condenado por la justicia o cualquier pirueta del estilo
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Atila
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 07 Nov 2018 16:25

'

Embrollo constitucional por Franco.
Aprobar una «ley de caso único» para vetar su inhumación en La Almudena puede chocar con la Carta Magna.

https://www.abc.es/espana/abci-embrollo ... ticia.html
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por FREESVINDO » 07 Nov 2018 17:10

Como ya he comentado en otras ocasiones, antes deja la presidencia guapito, que se exhuma a FRANCO.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 07 Nov 2018 18:19

Es que Franco es un caso único, puesto que fue un dictador que mantuvo un régimen totalitario durante 40 años.
No sé debería poder hacer culto de su figura en un lugar público, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido común que si en la Catedral o en un cementerio público se hace apología del dictador, la gente que vaya a esa zona pública y que puede ser una víctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 07 Nov 2018 21:22

'
La Fundación Franco gana la primera batalla: el Gobierno admite que se persone en la exhumación.

El Gobierno ha admitido la personación de la Fundación Francisco Franco en el proceso administrativo, actualmente vigente, para la exhumación de los restos del dictador del Valle de los Caídos.
En una resolución del Ministerio de Justicia, el Ejecutivo socialista reconoce el interés legítimo de la asociación y evita con ello abrirle la puerta, por el momento, a una eventual demanda contencioso-administrativa que podría paralizar, o como mínimo retrasar, la ejecución del compromiso principal adquirido por Sánchez tras su llegada a Moncloa .

... El resto en:

https://okdiario.com/espana/2018/11/07/ ... on-3323613
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por FREESVINDO » 08 Nov 2018 05:12

Pedro Sánchez admite ahora que la salida de Franco del Valle de los Caídos podría retrasarse hasta 2019

https://www.europapress.es/nacional/not ... 95112.html

Pero si que son cansinos los del gobierno. La momia esta reviviendo gracias a quienes los tienen en el recuerdo y el gobierno todos los dias esta recordandolo.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 08 Nov 2018 16:13

Avicena escribió:Es que Franco es un caso único, puesto que fue un dictador que mantuvo un régimen totalitario durante 40 años.
No sé debería poder hacer culto de su figura en un lugar público, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido común que si en la Catedral o en un cementerio público se hace apología del dictador, la gente que vaya a esa zona pública y que puede ser una víctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.
Tan normal no es la cosa....para que vamos a engañarnos.

¿Habría que exhumar entonces a todos los presos de ETA o del GRAPO de los cementerios públicos, o por contra esas víctimas si deben de aguantar estoicamente cualquier tipo de exaltación que se diese?

https://intereconomia.com/noticia/apolo ... 0620-0000/

¿Habría que hacerlo en definitiva con la de cualquier asesino ?

¿El resto de usuarios del cementerio público deben de pagar con el cierre por un acto de exaltación de otro muerto, o el peso de los agraviados debe de anteponerse al resto de gente?

saludos
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Edison
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison » 08 Nov 2018 16:58

Hombre, yo diría que la comparación está tomada por los pelos. No me suena que haya muertos del GRAPO para los que se monten estas fiestas. Y menos aún que reciban subvenciones.

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