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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Nov 2018 14:55 
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FREESVINDO escribió:
FRANCO esta siendo el muerto mas vivo desde que esta gobernando guapito; Empez√≥ con la chuler√≠a de hab√≠a que sacarlo antes de agosto, despues se comento que seria antes de octubre, ahora antes de que termine el a√Īo...‚Ķahora la calvo comenta que ha llegado a un acuerdo con los curas, siendo mentira...ahora dicen que lo van a enterrar en la Almudena, pero PIT no quiere....al final guapito saldr√° de presidente y FRANCO estar√° mas vivo que muerto y continuara en el valle.

Gracias a la izquierda todos conocen quien es FRANCO y nadie conoce a CARRILLO, ni la PASIONARIA....



... El gobierno es una piara de hijos de la gran puta! Los veo y escucho en TVE 24 horas.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Nov 2018 17:46 
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Joer que tropa, ahora dice la escotada que si no ponen al muerto donde al PSOE le guste, vuelven a cambiar la ley y santas pascuas.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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Nota Publicado: 03 Nov 2018 01:13 
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Escotada? Te estas blanqueando


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 03 Nov 2018 01:18 
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SanTelmo escribió:
Joer que tropa, ahora dice la escotada que si no ponen al muerto donde al PSOE le guste, vuelven a cambiar la ley y santas pascuas.
He o√≠do que quieren depositar los restos del dictador en un lugar que no pueda acoger ning√ļn tipo de peregrinaci√≥n para ensalzar su figura.
Bueno. A Bin Laden, seg√ļn la versi√≥n oficial, le tiraron al mar. Qui√©n sabe... Todo es posible en el gobierno de S√°nchez. Visto lo visto.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 03 Nov 2018 21:37 
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Menudo marrón se están encontrando;

la familia que no quieren que toquen al abuelo de donde esta ahora;
los nost√°lgicos en peregrinaci√≥n constante como afines a un r√©gimen en el cual les debi√≥ ir muy bien, por que ya son ganas despu√©s de 40 a√Īos,todav√≠a a√Īorando al abuelo dictador.
los contrarios, o sea Iglesias y su tropa, que lo saquen ya.¬°pero yaaa! en imperativo.

La ley dice que si los familiares no quieren, no se toque, los familiares que no quieren, pero que si es preciso tocarlo que lo lleven a la Almudena , que esta en el centro/centrooo de Madrid, o sea, cabreo morrocotudo de Iglesias y resto de tropa, Por que lo sacan del fuego y lo llevan a las brasas.¡¡¡ y allí van a ir a verlo desde los nietos ha los bisnietos, lo van a REconvertir!

La familia esta que se frota las manos, por que la ministra miente descarada y da pie para que la IGLESIA (la de rezar) saque una nota diciendo que la ministra no dice verdad, (¬°escandalo! si fuera otro gobierno, con este gobierno ya nos hemos acostumbrado a que mientan.

Mientras S√°nchez que se lo toma como algo personal, insiste en que hay que sacarlo,le va mucho en ello, quiere ser recordado como el presidente que saco los restos de Franco,,,¬°¬°¬°menudo honor!

La familia; dice que nada de otro cementerio, que tienen a la ley de su parte ; la ley y la iglesia; ¬Ņpero que es esto de ahora llevar la momia (esta momificado) a un cementerio cualquiera; donde la van a destrozar en 4 d√≠as, a la momia, ( si lo llevan a un sitio sin vigilancia todos sabemos que "se lo cargan"

el segundo de a bordo de Sanchez; Mister loter√≠as/Abalos, afea la actitud de la familia Franco y pide mas ¬Ņhumildad? ¬Ņpero que tendr√° que ver la humildad con el deseo de unos familiares de que dejen a su abuelo descansar en paz?.Si ya se muri√≥ hace 40 a√Īos.....

La verdad es que si no fuera tan grruuu ,tan macabra y cruel la cosa tendría gracia por que parece que el abuelete esta ganando la batalla hasta después de muerto.

El gobierno NO quería "esto" Pedro S. quería sacarlo en silencio en una noche oscura y que nunca mas se hablara de el, ni de donde está,ni de donde lo dejaron...¡ y esta siendo todo lo contrario, menuda contrariedad :-x :-x :-x

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Me opongo horrorizada que a las ni√Īas
les sesguen el clítoris con una gillette;
Me horroriza me opongo a la costumbre de casar
a las ni√Īas de 8 a√Īos con hombres de 60 a√Īos,
algunas fallecen en la noche de bodas
Si eso es ser Racista; lo soy .


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Nov 2018 00:06 
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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Nov 2018 13:13 
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Fosa com√ļn y que vayan all√≠ a peregrinar los que quieran.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Nov 2018 14:18 
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Charon escribió:
Fosa com√ļn y que vayan all√≠ a peregrinar los que quieran.
:+1


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 06 Nov 2018 16:03 
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Enrique Moradiellos: "El Valle de los Caídos no es un monumento fascista"

https://www.elespanol.com/cultura/histo ... 966_0.html

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 06 Nov 2018 16:08 
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Por cierto para cuando lo de sacarlo?

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 06 Nov 2018 17:01 
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Ahora estos del PSOE van en plan chulo y dictatorial, sino pueden sacar a FRANCO van y quieren cerrar la Almudena:

Carmen Calvo amenaza con cerrar la catedral de La Almudena


https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-d ... o&ns_fee=0

Van de boquilla y despues no tienen cojones de cerrarla.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 07 Nov 2018 08:05 
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Algunos parecen no entender que, aunque fastidie, hasta la familia Franco está amparada por la Constitución. Que haga el gobierno lo que quiera, que ya vendrán de Estrasburgo a tirarnos de las orejas.

Citar:
La pretensi√≥n del Gobierno de poner fin a la improvisaci√≥n con que act√ļa desde julio, proponiendo cambios constantes para exhumar a Francisco Franco, pasa ahora por la aprobaci√≥n de varias enmiendas a la ley de memoria hist√≥rica que impidan que los restos mortales sean enterrados en la cripta de La Almudena (Madrid). A ello, el Ejecutivo pretende a√Īadir la imposici√≥n de sanciones o el cierre de aquellos espacios abiertos al p√ļblico que permitan actos de enaltecimiento del franquismo. Esta soluci√≥n, distinta a las ofrecidas anteriormente por el Gobierno y conocida tras el fracaso de sus negociaciones con la familia Franco y con la Iglesia, se produce despu√©s de la negativa de los nietos del dictador a que los restos sean re-inhumados en cualquier otro lugar que no sea La Almudena, donde yacen los cuerpos de otros familiares.

En efecto, exhumar a Franco ha encerrado al Gobierno en un laberinto jurídico. Cada puerta que pretende abrir, se ve cerrada por un complejo entramado legal que contradice los deseos de Moncloa, y por un sistema de derechos fundamentales que de momento favorece a la familia Franco. Sánchez siempre pensó que no sería un problema exhumar a Franco, pero nunca consideró que sí lo sería volver a inhumarlo. Error de cálculo.

Rumasa y la ¬ęley singular¬Ľ
Ahora, tras anunciar el sentido de sus enmiendas a la ley de memoria hist√≥rica, y dependiendo de su formulaci√≥n jur√≠dica definitiva, el Gobierno se puede enfrentar a su en√©sima contradicci√≥n de fondo. De hecho, introducir enmiendas espec√≠ficas para regular expresamente prohibiciones respecto a Franco puede convertir la memoria hist√≥rica en lo que se denomina una ¬ęley de caso √ļnico¬Ľ, prohibida como norma general en Espa√Īa salvo en excepciones muy tasadas. Excepciones que, seg√ļn juristas consultados por ABC, se descartan en este supuesto, dejando as√≠ la idea del Gobierno en un aparente limbo jur√≠dico.

La sentencia del Tribunal Constitucional 166/86, la segunda del caso Rumasa, sienta las bases doctrinales sobre cu√°ndo es admisible aprobar una ley de ¬ęcaso singular¬Ľ. Textualmente, el TC conclu√≠a que ¬ęno es posible condicionar o impedir por una ley singular el ejercicio de derechos fundamentales, que son materia reservada a leyes generales¬Ľ. Sobre esta doctrina, Julio Banacloche, catedr√°tico de Derecho Procesal, sostiene que el Gobierno ¬ęno podr√≠a plantear una reforma concreta o espec√≠fica si afectase a derechos fundamentales de la familia Franco. En este caso, de los nietos, ya que no puede afectar a Franco¬Ľ.

Vulnerar cuatro artículos
En el mismo sentido opina Roberto Blanco, catedr√°tico de Derecho Constitucional: ¬ęNo debe haber leyes de caso √ļnico. Cuando se aprob√≥ la Ley de Partidos, se aleg√≥ que era una norma singular y expresa para ilegalizar a Batasuna. No era cierto‚Ķ se puede ilegalizar a cualquiera que incumpla sus preceptos. Si hoy se aprueba una reforma legal exclusiva sobre Franco, jur√≠dicamente no ser√≠a aceptable y se compadecer√≠a mal con el principio de generalidad que debe guiar a las leyes. Otra cosa distinta ser√≠a regular el enaltecimiento del franquismo, pero eso no parece tener mucha relaci√≥n con un precepto exclusivo que permita exhumar a Franco y vetar su inhumaci√≥n donde desee la familia¬Ľ.

La idea que el Gobierno llevará en próximos días al Congreso podría así vulnerar hasta cuatro derechos fundamentales. El artículo 14 de la Constitución, con una discriminación injustificada por razón de origen biológico, ya que se impediría a los nietos enterrar a su abuelo en el mismo lugar que su abuela y su madre.

En segundo lugar, el art√≠culo 16.1, por posible conculcaci√≥n del derecho a la libertad religiosa y de culto. Dentro de este √ļltimo, nuestra legislaci√≥n acoge el derecho de una persona a enterrar libremente, en un lugar v√°lido y legalmente designado para ello ‚Äďno en plena calle, por ejemplo‚Äď, a cualquier familiar fallecido. Y esto enlaza con la hipot√©tica vulneraci√≥n de la libertad ideol√≥gica. ¬ęEl √ļnico motivo que se esgrime por parte del Gobierno es ideol√≥gico o pol√≠tico ‚Äďconsidera Banacloche‚Äď. Hoy el Gobierno no podr√≠a alegar, por ejemplo, una negativa a enterrarlo en La Almudena por motivos de salubridad p√ļblica, que ser√≠a aceptable si existiese ese riesgo. Pero no es as√≠. Si act√ļa por motivos ideol√≥gicos, el Gobierno se arriesga a romper el principio de neutralidad pol√≠tica del Estado¬Ľ.

El caso de terroristas turcos
Finalmente, puede chocar con el art√≠culo 18.1, que regula el derecho a la intimidad personal y familiar. Para sostenerlo, una reciente sentencia del TC, la n√ļmero 11/2016, se hac√≠a eco de la doctrina del Tribunal Europeo de Derechos Humanos que reconoci√≥ a los familiares de unos terroristas turcos abatidos el derecho a ¬ędisponer de los restos humanos para su enterramiento en el lugar escogido por ellos¬Ľ. En este caso, hab√≠an sido enterrados por el Gobierno turco en una fosa com√ļn, y a los familiares se les reconoci√≥ el derecho a rescatar los cuerpos e inhumarlos seg√ļn su deseo, pese a la gravedad de los delitos que cometieron.

¬ęUna torpeza del Gobierno¬Ľ
Es cierto que en casos excepcionales s√≠ es posible sacrificar un derecho fundamental. Por ejemplo, en el supuesto de personas muertas por una enfermedad infecciosa y contagiosa, y un Gobierno decidiese por ley su incineraci√≥n. Prevalecer√≠a la salud p√ļblica sobre el derecho individual, y es l√≥gico. ¬ęPara ello, habr√≠a que preguntarse si en el caso de Franco hay una finalidad admisible ‚Äďrecuerda Banacloche-. ¬ŅPodr√≠a ser esa finalidad que no se enalteciese el franquismo? S√≠, ser√≠a una opci√≥n. Pero llegados a este punto, la ley exige proporcionalidad. Y resulta dif√≠cil que ahora, despu√©s de 40 a√Īos en los que nunca hubo una exaltaci√≥n fan√°tica del franquismo, o peligrosa para el estado de derecho, pueda invocarse ese motivo. Lo que pretende el Gobierno es impedir que ocurra hoy lo que nunca ocurri√≥ en 40 a√Īos‚Ķ Como m√≠nimo es extra√Īo¬Ľ.

Roberto Blanco sostiene que ¬ęes razonable sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos, pero ha existido una gran torpeza por parte del Gobierno en todo el proceso de exhumaci√≥n‚Ķ Si decidi√≥ sacar su cad√°ver de all√≠, debi√≥ pactar antes qu√© hacer despu√©s, c√≥mo y d√≥nde. Y eso no lo ha hecho. De ah√≠ tantas urgencias y errores¬Ľ. Jur√≠dicamente, al Gobierno le delatan las prisas pol√≠ticas y la improvisaci√≥n


https://www.abc.es/espana/abci-embrollo ... ticia.html

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 07 Nov 2018 11:19 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Sí, ya vendrá Estrasburgo a tirarnos de las orejas como acaba de pasar con Otegi

Ultimamente se mete la Constitución hasta en la sopa, como fuente de autoridad, Roberto Blanco es un tío muy de derechas, columnista de La Voz de Galicia, vamos que van a preguntar al más indicado :roll:

Su argumento se desmonta muy f√°cil, dice que la ley de Partidos no fue una ley contra Batasuna (juas) sino contra los partidos que apoyan el terrorismo y que dio la casualidad de que Batasuna era uno de ellos, por encima el argumento que se dio de forma machacona fue que Batasuna era ETA y esta ley permit√≠a ilegalizarlo (algo falso, bajo esas premisas ya se pod√≠a ilegalizar, siendo Batasuna una organizaci√≥n criminal), pues aqu√≠ en ning√ļn caso se ha aprobado algo que nombre a Franco por su nombre, la ley dice que no se puede enterrar en el Valle de los Ca√≠dos a alguien que no fuese v√≠ctima del conflicto, por eso Primo de Rivera seguir√° enterrado all√≠ a√ļn siendo fascista como tanto otros, y si lo de la Almudena fuese un problema irresolubre se hace otra reforma donde se diga que los dictadores no podr√°n ser enterrados en lugares donde se les pueda hacer homenajes y punto y acabar√° en una l√°pida sin nombre, lo que ha habido es una falta de previsi√≥n con lo de Almudena, lo que no me entra es como hay gente que se supone que no es franquista se alegra por esto, en ninguna democracia se acepta que haya un lugar donde se den homenajes a un dictador, tambi√©n ser√≠a bueno rescatar los comentarios donde se dec√≠a que el Gobierno no se iba a atrever...

El otro, el tal Banacloche, dice que nunca hubo exaltaciones "fan√°ticas" (vamos que ahora el fanatismo de un acto se puede medir o algo) franquistas en 40 a√Īos, diga que s√≠, en Espa√Īa nunca se ha visto el saludo franquista un 20-N

Resumiendo, si preguntasemos lo mismo a estos sujetos sobre los homenajes a terroristas, la película cambiaría totalmente, dirían que no es lo mismo porque Franco nunca fue condenado por la justicia o cualquier pirueta del estilo

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 07 Nov 2018 16:25 
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Embrollo constitucional por Franco.
Aprobar una ¬ęley de caso √ļnico¬Ľ para vetar su inhumaci√≥n en La Almudena puede chocar con la Carta Magna.

https://www.abc.es/espana/abci-embrollo ... ticia.html

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 07 Nov 2018 17:10 
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Como ya he comentado en otras ocasiones, antes deja la presidencia guapito, que se exhuma a FRANCO.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 07 Nov 2018 18:19 
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Ubicación: Galiza
Es que Franco es un caso √ļnico, puesto que fue un dictador que mantuvo un r√©gimen totalitario durante 40 a√Īos.
No s√© deber√≠a poder hacer culto de su figura en un lugar p√ļblico, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido com√ļn que si en la Catedral o en un cementerio p√ļblico se hace apolog√≠a del dictador, la gente que vaya a esa zona p√ļblica y que puede ser una v√≠ctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 07 Nov 2018 21:22 
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Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
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La Fundación Franco gana la primera batalla: el Gobierno admite que se persone en la exhumación.

El Gobierno ha admitido la personación de la Fundación Francisco Franco en el proceso administrativo, actualmente vigente, para la exhumación de los restos del dictador del Valle de los Caídos.
En una resolución del Ministerio de Justicia, el Ejecutivo socialista reconoce el interés legítimo de la asociación y evita con ello abrirle la puerta, por el momento, a una eventual demanda contencioso-administrativa que podría paralizar, o como mínimo retrasar, la ejecución del compromiso principal adquirido por Sánchez tras su llegada a Moncloa .

... El resto en:

https://okdiario.com/espana/2018/11/07/ ... on-3323613

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 08 Nov 2018 05:12 
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Pedro Sánchez admite ahora que la salida de Franco del Valle de los Caídos podría retrasarse hasta 2019

https://www.europapress.es/nacional/not ... 95112.html

Pero si que son cansinos los del gobierno. La momia esta reviviendo gracias a quienes los tienen en el recuerdo y el gobierno todos los dias esta recordandolo.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 08 Nov 2018 16:13 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Avicena escribió:
Es que Franco es un caso √ļnico, puesto que fue un dictador que mantuvo un r√©gimen totalitario durante 40 a√Īos.
No s√© deber√≠a poder hacer culto de su figura en un lugar p√ļblico, otra cosa es en un nicho en una finca privada, con los permisos adecuados para usarse esa zona como cementerio.
Pero me parece de sentido com√ļn que si en la Catedral o en un cementerio p√ļblico se hace apolog√≠a del dictador, la gente que vaya a esa zona p√ļblica y que puede ser una v√≠ctima del franquismo tenga que aguantarlo, los responsables de seguridad tienen que actuar y si no se cierra.
También es cierto que el gobierno socialista tenía que haberlo previsto.


Tan normal no es la cosa....para que vamos a enga√Īarnos.

¬ŅHabr√≠a que exhumar entonces a todos los presos de ETA o del GRAPO de los cementerios p√ļblicos, o por contra esas v√≠ctimas si deben de aguantar estoicamente cualquier tipo de exaltaci√≥n que se diese?

https://intereconomia.com/noticia/apolo ... 0620-0000/

¬ŅHabr√≠a que hacerlo en definitiva con la de cualquier asesino ?

¬ŅEl resto de usuarios del cementerio p√ļblico deben de pagar con el cierre por un acto de exaltaci√≥n de otro muerto, o el peso de los agraviados debe de anteponerse al resto de gente?

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 08 Nov 2018 16:58 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
Mensajes: 7616
Hombre, yo dir√≠a que la comparaci√≥n est√° tomada por los pelos. No me suena que haya muertos del GRAPO para los que se monten estas fiestas. Y menos a√ļn que reciban subvenciones.

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