El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Nowomowa » 20 Oct 2018 23:47

Cero07 escribió:
Atila escribió:'

El traslado de Franco a la cripta de La Almudena: «No lo entiendo, si al Valle no va casi nadie»
Vecinos y comercios temen que la llegada del dictador a la cripta de La Almudena altere la convivencia.


https://www.abc.es/espana/madrid/abci-t ... ticia.html
Ya estoy viendo los ríos humanos en dirección a la Almudena por la calle Mayor y la calle Bailén, el colapso del tráfico en varios kilómetros a la redonda, las vigilias permanentes a su puerta. Fátima se va a quedar en nada comparado con la Almudena cuando los restos del bienamado Francisco Franco lleguen a la catedral de Madrid.
En cualquier caso, les ha quedao niquelao a los del PSOE: ahora en vez de irse al qunto pino a mano izquierda en un mamotreto perdido allá por la sierra, los franquistas podrán ir al centro de Madrid y ser bien visibles cada 20N. Aunque a cambio tengan que ver las pinturas de Kiko Argüello...

(Propongo que le encarguen a Kiko la lápida de la tumba de Franco, por aquello de la coherencia estilística... :juas )
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Donald_Trump » 20 Oct 2018 23:50

Le quiere sacar de El Valle y meterlo en La Almudena. Es una medida contra el heteropatriarcado. Clarísimamente.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Nowomowa » 20 Oct 2018 23:54

Donald_Trump escribió:Le quiere sacar de El Valle y meterlo en La Almudena. Es una medida contra el heteropatriarcado. Clarísimamente.
No tienes gracia.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 20 Oct 2018 23:56

Skip escribió:
Avicena escribió:en los artículos de Jovellanos siempre venía un extranjero a Madrid y un ciudadano le explicaba las costumbres y la idiosincrasia española desde un punto de vista negativo.
No he leído las obras completas de Jovellanos ni mucho menos, pero ¿no lo estarás confundiendo con Larra?
Por el perfil costumbrista y su carácter de articulista de diversos periódicos, puede ser que sea Larra el escritor que tengo en mente.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Skip » 21 Oct 2018 12:37

Avicena escribió:
Skip escribió:
Avicena escribió:en los artículos de Jovellanos siempre venía un extranjero a Madrid y un ciudadano le explicaba las costumbres y la idiosincrasia española desde un punto de vista negativo.
No he leído las obras completas de Jovellanos ni mucho menos, pero ¿no lo estarás confundiendo con Larra?
Por el perfil costumbrista y su carácter de articulista de diversos periódicos, puede ser que sea Larra el escritor que tengo en mente.
Ya decía yo.

Otra cosa: la película "Esquilache" no es de Fernando Fernán-Gómez, sino de Josefina Molina. Él sólo la protagoniza.
Yo no te he interrumpido.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Skip » 21 Oct 2018 13:02

Avicena escribió: Pero la ilustración en España era crítica, pero además hacia uso de la comparación con las ideas y la mentalidad extranjera, sobre todo francesa frente a las supersticiones y la indolencia española,
Esto también es discutible. Cuando uno lee un poco a Feijoo, Jovellanos o Blanco White se da cuenta de que sus principales referentes eran intelectuales británicos y no franceses. Estaban pendientes sobre todo de Locke en el campo de la teoría política, de Hume en el de la filosofía y por supuesto de lo que significaba Newton para la ciencia. A los ilustrados españoles se les llama afrancesados, pero de hecho eran muy anglófilos. Su escaso afrancesamiento se aprecia en la reacción de Cadalso contra Montesquieu, que había puesto a parir a los españoles en las "Cartas persas". O en la reacción generalizada contra el artículo sobre España de la "Enciclopedia". O en Jovellanos pidiendo la censura de "El contrato social", del que circulaba una traducción con unas notas donde, paradójicamente, se le elogiaba como ejemplo de buen servidor público. Esa idea de las "supersticiones" y la "indolencia" españolas frente a la mentalidad moderna europea es típicamente decimonónica. En el XVIII formaba parte de la imagen de España que transmitían algunos autores franceses (a veces con evidente afán propagandístico), pero aquí no había cuajado todavía.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 21 Oct 2018 16:04

'

Moradiellos: «Hay muchas razones para que Franco no esté en el Valle de los Caídos»
Su nuevo libro, «Franco, anatomía de un dictador» presenta un análisis del dictador y su régimen sin demonizar.

https://www.abc.es/cultura/libros/abci- ... ticia.html
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 21 Oct 2018 20:04

Skip escribió:
Avicena escribió:
Skip escribió:
Avicena escribió:en los artículos de Jovellanos siempre venía un extranjero a Madrid y un ciudadano le explicaba las costumbres y la idiosincrasia española desde un punto de vista negativo.
No he leído las obras completas de Jovellanos ni mucho menos, pero ¿no lo estarás confundiendo con Larra?
Por el perfil costumbrista y su carácter de articulista de diversos periódicos, puede ser que sea Larra el escritor que tengo en mente.
Ya decía yo.

Otra cosa: la película "Esquilache" no es de Fernando Fernán-Gómez, sino de Josefina Molina. Él sólo la protagoniza.
No sé de dónde he sacado la idea que el lo dirigía, tienes razón, pero bueno, las reflexiones sobre el autor, se puede aplicar a la autora.
Lo que está claro es que es una obra personal.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 21 Oct 2018 21:19

Skip escribió:
Avicena escribió: Pero la ilustración en España era crítica, pero además hacia uso de la comparación con las ideas y la mentalidad extranjera, sobre todo francesa frente a las supersticiones y la indolencia española,
Esto también es discutible. Cuando uno lee un poco a Feijoo, Jovellanos o Blanco White se da cuenta de que sus principales referentes eran intelectuales británicos y no franceses. Estaban pendientes sobre todo de Locke en el campo de la teoría política, de Hume en el de la filosofía y por supuesto de lo que significaba Newton para la ciencia. A los ilustrados españoles se les llama afrancesados, pero de hecho eran muy anglófilos. Su escaso afrancesamiento se aprecia en la reacción de Cadalso contra Montesquieu, que había puesto a parir a los españoles en las "Cartas persas". O en la reacción generalizada contra el artículo sobre España de la "Enciclopedia". O en Jovellanos pidiendo la censura de "El contrato social", del que circulaba una traducción con unas notas donde, paradójicamente, se le elogiaba como ejemplo de buen servidor público. Esa idea de las "supersticiones" y la "indolencia" españolas frente a la mentalidad moderna europea es típicamente decimonónica. En el XVIII formaba parte de la imagen de España que transmitían algunos autores franceses (a veces con evidente afán propagandístico), pero aquí no había cuajado todavía.
Feijoo es el que más he leído, del resto conozco citas, pero la ilustración fue un movimiento con centro en Francia a partir del cual se difundió al resto de Europa.
Es cierto que Newton era un referente en ciencias, aunque hay que reconocer que muy pocos comprendían sus contribuciones, no tenían suficientes conocimientos físicos y matemáticos y que Locke era un referente no sólo en política sino en filosofía, pero precisamente eso era algo propio de la ilustración francesa, la española es semejante a esta, las preocupaciones son parecidas..
Estos miraban a Inglaterra por su modelo social y político y sus pensadores previos, eso es lo que comentaba con Gálvez.
Pero negar la influencia mayoritaria de los pensadores franceses en su forma de verlos, en su forma de ver la cultura y la política es absurdo.
Es como hablar del Renacimiento y negar que fue un movimiento de origen italiano porque usaban como referentes a pensadores de la Grecia y Roma clásica.
No veo como el empirismo fuerte de Hume puede haber calado en el ambiente intelectual contemporáneo de España.
Normal que Cadalso se rebote contra las críticas hacia la sociedad española, pero en la medida que eran ilustrados bebían de los fisiócratas franceses, de Montesquieu, de la Enciclopedia.
Es cierto que la postura de los intelectuales españoles era moderada, les parecían irreligiosos y demasiado iconoclasta, pero ambos se preocupaban por un Estado que educase al pueblo, era una obsesión muy del iluminismo francés, los pensadores ingleses eran más clasistas e individualistas.
Y por supuesto que reaccionaban con rechazo ante excesos de la Ilustración, joder, Feijoo, se preocupaba por una escolarización del pueblo, por eliminar supersticiones, por el rentismo de la nobleza española, pero joder, era católico y creía en una sociedad estamental.
Pero tienes razón en que mi descripción de la intelectualidad española anterior, está transferida cronológicamente, porque tenía en mente a Larra, es más propio de principios del siglo XIX.
Los franceses se autofustigaban bastante, no les dolía prendas en mirar con envidia hacia Reino Unido, pero muchas veces se autocensuraban, para criticar el fundamentalismo religioso imperante, se contenían y frente a la censura, utilizaban un cabeza de turco fuera, en Mahoma, de Voltaire, las críticas hacia el fundamentalismo musulmán, se podía aplicar hacia el cristiano de su entorno, del mismo modo, cuando criticaban el absolutismo español, mucho de lo que decían se podía aplicar al absolutismo francés, no había un afán propagandístico, es cierto que no pretendían romper el antiguo régimen, pero lo estaban socavando, porque eran muy autocriticos y sarcásticos, propagaron un escépticismo muy destructor.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 23 Oct 2018 14:52

Avicena escribió:
Skip escribió:
Avicena escribió:en los artículos de Jovellanos siempre venía un extranjero a Madrid y un ciudadano le explicaba las costumbres y la idiosincrasia española desde un punto de vista negativo.
No he leído las obras completas de Jovellanos ni mucho menos, pero ¿no lo estarás confundiendo con Larra?
Por el perfil costumbrista y su carácter de articulista de diversos periódicos, puede ser que sea Larra el escritor que tengo en mente.
Pero es que Larra no tiene nada que ver con la ilustración. :facepalm:

saludos
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 23 Oct 2018 15:30

Feijoo es el que más he leído, del resto conozco citas, pero la ilustración fue un movimiento con centro en Francia a partir del cual se difundió al resto de Europa.
La Ilustración fue un movimiento coral europeo, y quizás de origen inglés, que los ilustrados franceses hayan sido mas "mediáticos" o los hayamos asociados con cambios políticos no hacen de la ilustración un movimiento francés exportado a Europa.
De la Wiky
La Ilustración fue un movimiento cultural e intelectual europeo1​ (especialmente en Francia, Reino Unido y Alemania)2​ que comenzó en Inglaterra con John Locke3​ y la Revolución Gloriosa, y se desarrolló desde mediados del siglo XVIII, teniendo como fenómeno histórico, simbólico y problemático la Revolución francesa

Es cierto que Newton era un referente en ciencias, aunque hay que reconocer que muy pocos comprendían sus contribuciones, no tenían suficientes conocimientos físicos y matemáticos y que Locke era un referente no sólo en política sino en filosofía, pero precisamente eso era algo propio de la ilustración francesa, la española es semejante a esta, las preocupaciones son parecidas..
No solo era un referente en ciencia, también en Filosofía. Newton se consideraba un filósofo, menos de un 30% de sus escritos son de lo que hoy llamaríamos ceincia (entonces filosofia natural) ....dedicó horas y horas a la filosofía, a lka teología y a magufadas varias.

Estos miraban a Inglaterra por su modelo social y político y sus pensadores previos, eso es lo que comentaba con Gálvez.
Pero negar la influencia mayoritaria de los pensadores franceses en su forma de verlos, en su forma de ver la cultura y la política es absurdo.
Repito, pudieron ser los mas mediáticos, debido a la influencia de los salones sociales y el patrocinio de estos,.,...pero eso no hace a la ilustración un movimiento francés exportado al mundo. La ilustración fue un fenómeno coral europeo donde unos se retroalimentaban a otros...amen de heterogeneo con sus singularidades, sus broncas , sus polémicas etc...

Es como hablar del Renacimiento y negar que fue un movimiento de origen italiano porque usaban como referentes a pensadores de la Grecia y Roma clásica.
La diferencia es que Grecia y Roma no era contemporanea al renacimiento....los ingleses sio lo eran, y por tanto eran "ilustración".
.
Normal que Cadalso se rebote contra las críticas hacia la sociedad española, pero en la medida que eran ilustrados bebían de los fisiócratas franceses, de Montesquieu, de la Enciclopedia.
¿Y?
Está hablando de críticas en base a artículos de la Enciclopedia, que eran bastante subjetivos en función de lo cuñao que fese el articulista de turno (los había y mucho)
No solo produjeron rebote en España...en la tolerantísima Ginebra también se prohibio, d hecho el Ginebrino Rousseau se encabronó con Diderot en base a que ponían a parir a los suyos.
Básicamente entre los ilustrados franceses había mucho bocachanclass y mucho cuñao que tocaba de oidas....hoy los tenemos endiosados por ser los origenes de la intelectualidad y tal, pero no dejaban de ser eso, tertulianos de salón mediáticos, que cómo los tertulianos de hoy en día afirmaban saber de todo. Los había muy eruditos y brillantes, articulistas muy especializados que hablaban de lo que sabían con rigor (los artículos relacionados con medicina) pero había otros realizados por cuñaos que escribían mas bien de oidas...un poco cómo la wiki pero sin una comunidad discutiendo detrás de manera tan directa.

Y por supuesto que reaccionaban con rechazo ante excesos de la Ilustración, joder, Feijoo, se preocupaba por una escolarización del pueblo, por eliminar supersticiones, por el rentismo de la nobleza española, pero joder, era católico y creía en una sociedad estamental.
Pero tienes razón en que mi descripción de la intelectualidad española anterior, está transferida cronológicamente, porque tenía en mente a Larra, es más propio de principios del siglo XIX.
Los franceses se autofustigaban bastante, no les dolía prendas en mirar con envidia hacia Reino Unido, pero muchas veces se autocensuraban, para criticar el fundamentalismo religioso imperante, se contenían y frente a la censura, utilizaban un cabeza de turco fuera, en Mahoma, de Voltaire, las críticas hacia el fundamentalismo musulmán, se podía aplicar hacia el cristiano de su entorno, del mismo modo, cuando criticaban el absolutismo español, mucho de lo que decían se podía aplicar al absolutismo francés, no había un afán propagandístico, es cierto que no pretendían romper el antiguo régimen, pero lo estaban socavando, porque eran muy autocriticos y sarcásticos, propagaron un escépticismo muy destructor.
La censura religiosa en Francia era muy laxa....no era eso un régimen de terror ni mucho menos.Necker el famoso ministro de economía de Luis XVI era protestante, y es cierto que tuvieron que hacer encajes de bolillos legales para que pudiese ejercer ese cargo público, pero ya era un referente de los salones ilustrados y no lo habían quemado en una hoguera ni nada de eso.En Francia había triunfado el Regalismo y el poder de la Iglesia estaba muy eclipsado por el poder real desde Luis XIII
...si hubiese existido un ambiente tenebroso estos tipos actuarían en la clandestinidad, no en salones públicos en buena medida subvencionados
Eran críticos pero muy etnocentristas, los franceses muy galocentristas por cierto, por mas que Voltaire soltase sus piropos a Inglaterra (normal, le habían dado asilo y pensionado), lo normal es que los salones Franceses fuesen muy franceses...en cierto modo necesario, Francia entró en un escenario de decadencia político militar tras Luis XIV, ....en la guerra de los siete años habían perdido su imperio colonial ante inglaterra y su prestigio militar ante los prusianos , es normal que exhibieran un política cultural cómo los pavos reales exhiben su vistosa cola.Una especie de hipercompensación de su decadencia política...Francia cómo centro cultural.
Lo que hoy en día llamamos poder blando.

saludos
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 23 Oct 2018 22:16

gálvez escribió:
Avicena escribió:
Skip escribió: No he leído las obras completas de Jovellanos ni mucho menos, pero ¿no lo estarás confundiendo con Larra?
Por el perfil costumbrista y su carácter de articulista de diversos periódicos, puede ser que sea Larra el escritor que tengo en mente.
Pero es que Larra no tiene nada que ver con la ilustración. :facepalm:

saludos
Cometí un error, mea culpa, Larra ya es más propio del romanticismo.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 24 Oct 2018 00:12

gálvez escribió: La Ilustración fue un movimiento coral europeo, y quizás de origen inglés, que los ilustrados franceses hayan sido mas "mediáticos" o los hayamos asociados con cambios políticos no hacen de la ilustración un movimiento francés exportado a Europa.
De la Wiky
La Ilustración fue un movimiento cultural e intelectual europeo1​ (especialmente en Francia, Reino Unido y Alemania)2​ que comenzó en Inglaterra con John Locke3​ y la Revolución Gloriosa, y se desarrolló desde mediados del siglo XVIII, teniendo como fenómeno histórico, simbólico y problemático la Revolución francesa
Ya sabes lo que pasa con los movimientos culturales, artisticos y filosóficos.
Que su definición y delimitación no es muy exacta ni precisa.
Pasa con el propio Renacimiento, cuando empezó y cuando acabó.??
En la wiki te ponen una acepción muy amplia, en sensu latu , ahí te ponen desde mediados del siglo XVII incluyendo a Locke, hasta principios del siglo XIX, con Kant.
Joder, hasta Larra podía incluirse, sino fuera porque también cuestionan que haya una ilustración española, hay polémica en torno a ello.
Perdona que no lo cite, porque escribo en el móvil y me es difícil, pero se llega a decir, que desde el punto de vista político, se ha tendido en la historiografía a identificar la ilustración con el iluminismo francés del siglo XVIII, para mí es una acepción en sensu strictu.
Pero bueno, ha surgido algo interesante, no hemos diferenciado la ilustración del despotismo ilustrado que son fenómenos conexos pero no es lo mismo.
No solo era un referente en ciencia, también en Filosofía. Newton se consideraba un filósofo, menos de un 30% de sus escritos son de lo que hoy llamaríamos ceincia (entonces filosofia natural) ....dedicó horas y horas a la filosofía, a lka teología y a magufadas varias.
Mi opinión, era un buen científico, un pésimo filósofo, Leibniz lo machacó sin escrúpulos.
Por eso sus escritos filosóficos están muy ignorados, también, hizo estudios bíblicos y teología y alquimia, era un magufo, cierto.
Tenía unos conocimientos en matemáticas increíble, supo aplicar el cálculo diferencial (se peleo sobre su paternidad con Leibniz) a las leyes físicas y una intuición sobre las leyes naturales de la dinámica y óptica impresionantes, aunque contribuyó Robert Hooke en ellos, al que ignoró, como persona dejaba mucho que desear.
Pero la polémica teórica que disputó con Leibniz lo ganó este último, Newton defendía que las fuerzas a distancia gravitatorias que funcionan siguiendo una ley natural, se mantenían por la intervención directa de Dios, ( hoy se postula que es por efecto de gravitones).
Leibniz defendía un deísmo o Dios relojero, Dios desde el principio puso a funcionar el universo y estableció las leyes naturales y se puso a descansar y no interviene más.
Este postulado es más racional y el que casi todos los filósofos se adhirieron, el que Dios intervenga todo el tiempo, es muy teocéntrico y un poco absurdo porque es una intervención legal, es como un Dios con las manos atadas, si interviene que sea para hacer milagros, que intervenga para hacer cumplir las leyes naturales es absurdo.

Repito, pudieron ser los mas mediáticos, debido a la influencia de los salones sociales y el patrocinio de estos,.,...pero eso no hace a la ilustración un movimiento francés exportado al mundo. La ilustración fue un fenómeno coral europeo donde unos se retroalimentaban a otros...amen de heterogeneo con sus singularidades, sus broncas , sus polémicas etc...
La Ilustración si por algo se caracterizaba es por su afán de instruir al ser humano y un elemento nuclear de ello es el enciclopedismo francés.
A alguno les puede caer mejor o peor en cuanto a lo acertado de su pensamiento, pero los que más participaban del espíritu de la Ilustración para un servidor fueron los ilustrados franceses.
Es cierto que era heterogéneo, que hubo otras ilustraciones, en la wiki habla de dos autónomas, la inglesa y la francesa. La italiana, española, portuguesa y alemana están más influidos por la francesa, lo que choca con la idea de Skip.
Pero es cierto que bebían de muchos pensadores y hablar de una ilustración como fenómeno homogéneo es artificial.

La diferencia es que Grecia y Roma no era contemporanea al renacimiento....los ingleses sio lo eran, y por tanto eran "ilustración".
Ya, pero a mí incluir a Locke y a Newton dentro de la Ilustración, me parece extenderlo de forma exagerada, para mí son referentes para los ilustrados. Dentro de la Ilustración inglesa pondría a Hume, Smith, etc...
.
¿Y?
Está hablando de críticas en base a artículos de la Enciclopedia, que eran bastante subjetivos en función de lo cuñao que fese el articulista de turno (los había y mucho)
No solo produjeron rebote en España...en la tolerantísima Ginebra también se prohibio, d hecho el Ginebrino Rousseau se encabronó con Diderot en base a que ponían a parir a los suyos.
Básicamente entre los ilustrados franceses había mucho bocachanclass y mucho cuñao que tocaba de oidas....hoy los tenemos endiosados por ser los origenes de la intelectualidad y tal, pero no dejaban de ser eso, tertulianos de salón mediáticos, que cómo los tertulianos de hoy en día afirmaban saber de todo. Los había muy eruditos y brillantes, articulistas muy especializados que hablaban de lo que sabían con rigor (los artículos relacionados con medicina) pero había otros realizados por cuñaos que escribían mas bien de oidas...un poco cómo la wiki pero sin una comunidad discutiendo detrás de manera tan directa.
Bueno, eso entra dentro de apreciaciones subjetivas, pero es verdad que la Enciclopedia hoy no pasaría los baremos de rigurosidad de una Enciclopedia moderna, pero el principal valor que tenía es que acumulaba los conocimientos dispersos sobre un tema y los reunía, sistematizandolo, de ahí surgieron las enciclopedias modernas y que tenían una visión crítica sobre la realidad, hoy en día se intenta que las enciclopedias sean más neutrales, no se les da tanta libertad al articulista para que exponga apreciaciones personales.
Por cierto, Rousseau se peleaba con todo el mundo, incluso con Hume, que tenía un carácter más flemático.
Por supuesto que eran falibles, pero fueron los artífices del pensamiento secular, humanista y político que surgiría con la revolución francesa.
La censura religiosa en Francia era muy laxa....no era eso un régimen de terror ni mucho menos.Necker el famoso ministro de economía de Luis XVI era protestante, y es cierto que tuvieron que hacer encajes de bolillos legales para que pudiese ejercer ese cargo público, pero ya era un referente de los salones ilustrados y no lo habían quemado en una hoguera ni nada de eso.En Francia había triunfado el Regalismo y el poder de la Iglesia estaba muy eclipsado por el poder real desde Luis XIII
...si hubiese existido un ambiente tenebroso estos tipos actuarían en la clandestinidad, no en salones públicos en buena medida subvencionados
Eran críticos pero muy etnocentristas, los franceses muy galocentristas por cierto, por mas que Voltaire soltase sus piropos a Inglaterra (normal, le habían dado asilo y pensionado), lo normal es que los salones Franceses fuesen muy franceses...en cierto modo necesario, Francia entró en un escenario de decadencia político militar tras Luis XIV, ....en la guerra de los siete años habían perdido su imperio colonial ante inglaterra y su prestigio militar ante los prusianos , es normal que exhibieran un política cultural cómo los pavos reales exhiben su vistosa cola.Una especie de hipercompensación de su decadencia política...Francia cómo centro cultural.
Lo que hoy en día llamamos poder blando.

saludos
Pero los salones ilustrados, creo que era una especie de lugares donde los librepensadores podían hacer catarsis, había un ambiente irreligioso, las mujeres tenían protagonismo, organizaban las reuniones, se permitían boutades.
Pero fuera tenían un ambiente hostil, en las universidades, en las Cortes Reales a la hora de hacer política, Luis XVI era regalista, precisamente porque creía que era rey por la gracia de Dios, pero no por ello no creía en una sociedad católica, permeaba algunas ideas pragmaticas de carácter político y económico, pero las cosmovisión de los gobernantes y los ilustrados era muy diferente.
Vale, que Necker era tolerado, no era una sociedad tan tenebrosa.
Pero no se podía hacer una obra anticristiana, tu imagínate, que en vez de Mahoma se hiciese una obra llamada Jesucristo, criticando el cristianismo como religión, Voltaire era deísta, no era ateo, pero no creía en las religiones reveladas, sino en una religión natural, ahí se le echaba encima no solo Luis XVI, sino Necker y todas las autoridades.
No existía una buena relación entre los ilustrados franceses y el régimen, no creo que fuese tan galocentricos, si criticaban la sociedad que miraban y ponían como ejemplo Inglaterra, que era su adversario político, los veo muy cosmopolitas, si tenían complejo como imperio fracasado y querían sobrecompensarlo, tenían que ser laudatoria con lo francés y enemigo de los imperios que les reemplazasen, con los ingleses y los prusianos, de los que hablaban bien, criticaban los localismos de los pequeños estados del Sacro Imperio Romano germánico y miraban con mejores ojos a Prusia.
Voltaire se iba a Inglaterra, a Prusia, a Rusia y huía de Francia.
Rousseau también se exilió a Inglaterra.
Mi tesis es que Francia, pese o tal vez por su decadencia como imperio era el centro de la Ilustración francesa y eran tan críticos, iconoclastas y autodestructivos con su entorno político, cultural y social que fueron el germen de la revolución francesa y el fin del antiguo régimen.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 01 Nov 2018 10:53

'

MÁS DEMANDAS DE LA ‘MEMORIA HISTÓRICA’
La exhumación de Franco y su posible entierro en la Almudena, un problema para el Ejecutivo Sánchez
La Gaceta
España
/ 28 octubre, 2018










La promesa de Sánchez de exhumar a Francisco Franco del Valle de los Caídos parece haberse convertido en una china en el zapato del Ejecutivo; lejos de resultar fácil, la propagandística medida podría no contentar a los colectivos de la Memoria Histórica.
Colectivos de Memoria Histórica, integrado por organizaciones y partidos de izquierda, han presentado un manifiesto contra la intención de la familia Franco de trasladar sus restos a la madrileña catedral de la Almudena y reclaman que el Estado garantice que Franco sea enterrado “fuera de Madrid”.

Como principal motivo para esta reivindicación argumentan que en Madrid “se centralizó e institucionalizó toda la maquinaria del terror jurídico-policial del régimen franquista”, que, “con el asesoramiento de sus aliados nazis”, “torturó, asesinó y encarceló a miles de personas”. Por eso entienden que el Estado “debe garantizar que los restos del dictador no se depositen en ningún lugar en Madrid que por su singularidad pueda derivarse un estatus de privilegio o de honor”.



Advierten que, de acceder a la voluntad de la familia Franco, “la catedral de la Almudena se podría convertir en lugar de culto para los neofascistas y para una parte de la Iglesia que, a juicio de las redes cristianas y comunidades cristianas populares, vendría a denigrar aún más a una Iglesia que asignó en su día el título de Cruzada a la guerra y la represión que generó el golpe militar fascista”.
También, “las cárceles habilitadas y las cárceles de Ventas y Carabanchel, la antigua Dirección de Seguridad, forman parte de la memoria democrática de las madrileñas y madrileños en su lucha por la libertad que hay que preservar, honrar y proteger”, añaden.
Por todo ello, reclaman al Estado “garantizar que el emplazamiento definitivo de los restos de Franco no suponga reconocimiento ni privilegio alguno preservando así la dignidad de las personas de la resistencia que fueron ejecutadas, torturadas, encarceladas, depuradas o exiliadas”. Entre los partidos políticos que suscriben el manifiesto figuran las filiales madrileñas de IU y Podemos, así como el Partido Comunista de Madrid (PCM), Ganemos Madrid e Izquierda Castellana. También aparecen como firmantes los sindicatos UGT y CCOO, la Asociación de la Memoria Social y Democrática de España (AMESDE), Asociación Marcos Ana, CeAQUA (Coordinadora estatal de Apoyo a la Querella Argentina contra crímenes del franquismo) y Club de Amigos de la Unesco de Madrid (CAUM), entre otros.
Así, la medida estrella del Ejecutivo Sánchez se convierte en una patata caliente con la que lidiar: o enfadar a los radicales de la Memoria Histórica o entrar en un contencioso con la familia Franco, que tiene derecho a decidir dónde quiere enterrarlo.





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blanca
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por blanca » 01 Nov 2018 11:29

Si no fuera un asunto tan tétrico, siniestro, oscuro,lúgubre, fúnebre, sombrío,triste,aciago, mortuorio,luctuoso,macabro. en intenciones y actuaciones ;
seria divertido por que se les ha vuelto todo como un calcetín;

Querían sacarlo de su tumba en silencio y se está liando parda.

Si lo cambian a la Almudena va a pasar de casi no tener visitas a tener colas ,,,,
Soy una mujer libre e inteligente,No necesito del feminismo extremo;
NO soy Victima,NO vivo del Estado,NO odio al hombre,
NO mato a mis hijos,NO quiero privilegios;
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Atila
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 01 Nov 2018 14:37

'

Ábalos pide "humildad" a la familia Franco "por aprecio a la patria"

Una turista observa la tumba del dictador Francisco Franco en el Valle de los Caídos A. DI LOLLI


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El Vaticano corrige a Carmen Calvo y precisa que no se ha pronunciado sobre el lugar de la inhumación de Franco
El Gobierno asegura que el Vaticano no se opondrá a la exhumación de los restos de Franco
Profanan con pintura roja la tumba de Franco en el Valle de los Caídos por la "libertad robada"
El ministro de Fomento, José Luis Ábalos, ha pedido a los descendientes de Francisco Franco "humildad", después de "tantos años de arrogancia, imposición y eliminación del discrepante", "por ellos mismos y, ya que les gusta tanto la patria, por aprecio a la patria".
El también secretario de Organización del PSOE se ha pronunciado en estos términos en un acto en el cementerio de Paterna (Valencia), junto al paredón de fusilamiento donde se calcula que el régimen franquista fusiló a más de 2.000 personas. También han participado la secretaria general provincial, Mercedes Caballero, y el alcalde de Paterna, Juan Antonio Sagredo.

En su intervención, Ábalos ha lamentado que en España continúe el debate sobre la exhumación de los restos de un dictador, algo que en otro país sería "impensable". "¿Se lo han planteado alguna vez en Alemania? ¿Y en Italia?", se ha preguntado.
En la misma línea, ha criticado que hay quien quiere "reescribir la historia" y con total "impudicia" y ha lamentado, en referencia a la Fundación Francisco Franco, que puedan reivindicar "no se qué derecho democrático" aquellos que "pisotearon la democracia y que acribillaron a todo luchador de la democracia". "¿Cómo puede permitirse la familia Franco sentirse orgullosa de esa herencia?. Yo pediría un poco mas de humildad", ha reclamado.
Por otro lado, preguntado por si le consta que desde el Gobierno se haya nombrado a algún mediador con la familia Franco, ha asegurado que no lo sabe y que no tiene "ni idea".

https://www.elmundo.es/espana/2018/11/0 ... b4601.html

… Ábalos es un imbécil.
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Ganímedes
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes » 01 Nov 2018 19:30

Atila escribió:'
El ministro de Fomento, José Luis Ábalos, ha pedido a los descendientes de Francisco Franco "humildad", después de "tantos años de arrogancia, imposición y eliminación del discrepante", "por ellos mismos y, ya que les gusta tanto la patria, por aprecio a la patria".
Es la primera noticia que tengo de que los descendientes de Francisco Franco lleven tantos años de arrogancia, imposición y eliminación del discrepante.
Sería interesante que el señor ministro diera nombres y apellidos de esos descendientes que se dedicaban a eliminar al discrepante
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Regshoe
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe » 01 Nov 2018 21:12

Los Franco tenían escuadrones de la muerte a su servicio y nosotros sin saberlo.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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SanTelmo
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por SanTelmo » 01 Nov 2018 22:00

¿A que se acaba quedando donde está y lo vende el Gobierno como que gracias a ellos no va a ir a la Almudena?

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FREESVINDO
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por FREESVINDO » 02 Nov 2018 00:25

FRANCO esta siendo el muerto mas vivo desde que esta gobernando guapito; Empezó con la chulería de había que sacarlo antes de agosto, despues se comento que seria antes de octubre, ahora antes de que termine el año...…ahora la calvo comenta que ha llegado a un acuerdo con los curas, siendo mentira...ahora dicen que lo van a enterrar en la Almudena, pero PIT no quiere....al final guapito saldrá de presidente y FRANCO estará mas vivo que muerto y continuara en el valle.

Gracias a la izquierda todos conocen quien es FRANCO y nadie conoce a CARRILLO, ni la PASIONARIA....

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