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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 26 Jun 2018 20:08 
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Edison escribió:
Peque√Īo matiz. Para los que no creemos en varas m√°gicas y otros milagros, es bastante dudoso que Mois√©s haya existido. Pero aunque la Biblia no mencione el nombre de ning√ļn fara√≥n en particular, est√° claro que el fara√≥n en cuesti√≥n era Yul Brynner.


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:D

Interesante teor√≠a (tambien he leido otras vinculando los sucesos con la crisis Amramita, producida por la reforma religiosa monoteista de Akhenaton en Egipto que tampoco dista mucho de la √©poca, entre los faraones propuestos y el tal ranses, a lo mejor de la ciudad de la que hablan no es ransinia, sino la actual Tell el Amarna donde el fara√≥n hereje traslad√≥ la capital desde Tebas para huir del poder mangoneador de los monjes del templo de Karnak...)en todo caso estar√≠amos hablando de la XVIII dinst√≠a en lugar de la XIX, ambas en el periodo conocido c√≥mo el imperio nuevo, donde ya no era com√ļn construirse pir√°mides, sino tumbas en el llamado valle de los reyes

saludos

PD...sin duda era Yul Brynner, pedazo de papelón épico

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 26 Jun 2018 20:17 
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Un día de estos tengo que volver a leer Sinuhé el egipcio. Una novela estupenda, se la recomiendo a quien no la haya leído.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sinuh%C3%A9,_el_egipcio


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 27 Jun 2018 10:53 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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gálvez escribió:
Ramses II que es el de Moises y todo eso , no construyó las pirámides. Estas son de la IV dinastía y los Ramses son de la XIX dinastía, distan tanto en el tiempo cómo nosotros de los visigodos.Si es cierto que en época de Ranses existía esclavitud.
Tambien es cierto que los constructores/arquitectos de tumbas reales (que es lo que se hacía en época de Ranses) eran trabajadores cualificados que vivían en una población aislada y custodiados por soldados cómo portadores de secretos de estado (en las tumbas se enterraban los tesoros reales)

saludos


Pues al final vamos a tener un debate sobre Egipto...

Una cosa es el Valle de los Reyes (y Reinas) que es posterior a la construcci√≥n de las pir√°mides y otra que las √ļnicas pir√°mides que hubo fuesen las de Gizah, por ejemplos, los faraones negros (los invasores nubios o kushitas que tuvieron su propia dinast√≠a) hicieron sus pinitos en el tema y ah√≠ hablamos de una dinast√≠a posterior a Ramses II.

La esclavitud se limitaba a los prisioneros de guerra (aunque hab√≠a contratos de servidumbre para pagar deudas) y eran usados en labores dom√©sticas principalmente cuando no en labores administrativas una vez "reeducado" en el caso de prisioneros de alta alcurnia, sin embargo su n√ļmero era baj√≠simo como para ser considerado un estamento de la sociedad egipcia, tampoco trabajaban en el Valle de los Reyes, all√≠ se trabajaba con un secretismo enfermizo con los mejores profesionales por miedo a los saqueos que ya se hab√≠an producido en las pir√°mides, Christian Jacq tiene una serie de novelas sobre el tema "La Piedra de la Luz", aunque la suya es novela hist√≥rica light, sin embargo su libre "El Valle de los Reyes" que es divulgaci√≥n es muy bueno, trata sobre el descubrimiento de las distintas tumbas y hay personajes curiosos. Pero prefiero a Pauline Gedge en cuanto a novelas

En resumen que lo de los latigazos, la esclavitud masiva o la gente que moría por maltratos es ficción, los egipcios eran bastante humanitarios en ese aspecto

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Homo homini lupus


Última edición por Enxebre el 27 Jun 2018 10:59, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 27 Jun 2018 10:58 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Edison escribió:
Un día de estos tengo que volver a leer Sinuhé el egipcio. Una novela estupenda, se la recomiendo a quien no la haya leído.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sinuh%C3%A9,_el_egipcio


Vaya, estoy harto de oir ese libro pero hasta hoy no he caído que no se referían al cuento egipcio con nombre parecido, ya me parecía raro :D

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 27 Jun 2018 11:48 
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Tiene paguita

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Edison escribió:
Un día de estos tengo que volver a leer Sinuhé el egipcio. Una novela estupenda, se la recomiendo a quien no la haya leído.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sinuh%C3%A9,_el_egipcio


La segunda parte es mejor: Sinuhé el egipcio é el de Pakistán.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 27 Jun 2018 17:33 
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Vaya por Dios, no tenía prisa el actual gobierno por sacar a Franco de su lecho, y hoy casualmente, tras el destape de corrupción del psoe en Valencia,

Le han entrado las prisas, y se han pronunciado al respecto, convirtiendose en la noticia del día, y para julio.

Manda cojones. :jojojo :fumando: Enviado

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"Que suerte para los gobernantes, cuando los hombres no piensan."

-Adolf Hitler


Última edición por mezquita el 27 Jun 2018 18:38, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 27 Jun 2018 17:53 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Ramses II que es el de Moises y todo eso , no construyó las pirámides. Estas son de la IV dinastía y los Ramses son de la XIX dinastía, distan tanto en el tiempo cómo nosotros de los visigodos.Si es cierto que en época de Ranses existía esclavitud.
Tambien es cierto que los constructores/arquitectos de tumbas reales (que es lo que se hacía en época de Ranses) eran trabajadores cualificados que vivían en una población aislada y custodiados por soldados cómo portadores de secretos de estado (en las tumbas se enterraban los tesoros reales)

saludos


Pues al final vamos a tener un debate sobre Egipto...

Una cosa es el Valle de los Reyes (y Reinas) que es posterior a la construcci√≥n de las pir√°mides y otra que las √ļnicas pir√°mides que hubo fuesen las de Gizah, por ejemplos, los faraones negros (los invasores nubios o kushitas que tuvieron su propia dinast√≠a) hicieron sus pinitos en el tema y ah√≠ hablamos de una dinast√≠a posterior a Ramses II.

La esclavitud se limitaba a los prisioneros de guerra (aunque hab√≠a contratos de servidumbre para pagar deudas) y eran usados en labores dom√©sticas principalmente cuando no en labores administrativas una vez "reeducado" en el caso de prisioneros de alta alcurnia, sin embargo su n√ļmero era baj√≠simo como para ser considerado un estamento de la sociedad egipcia, tampoco trabajaban en el Valle de los Reyes, all√≠ se trabajaba con un secretismo enfermizo con los mejores profesionales por miedo a los saqueos que ya se hab√≠an producido en las pir√°mides, Christian Jacq tiene una serie de novelas sobre el tema "La Piedra de la Luz", aunque la suya es novela hist√≥rica light, sin embargo su libre "El Valle de los Reyes" que es divulgaci√≥n es muy bueno, trata sobre el descubrimiento de las distintas tumbas y hay personajes curiosos. Pero prefiero a Pauline Gedge en cuanto a novelas

En resumen que lo de los latigazos, la esclavitud masiva o la gente que moría por maltratos es ficción, los egipcios eran bastante humanitarios en ese aspecto


Si, bueno, un poco de justicia poética debe de haber. Franco se cuela en tantos hilos, que en uno que va de él nos ponemos a hablar de Egipto, :D :D :D que para mi es mas interesante por cierto.

LAs grandes pirámides son particularmente del imperio antiguo, III y IV dinastías. No solo son las de Gizah...también está la de Sakkara y las de Danshur, que a mi me molan un montón y son tan enormes cómo las de Gizah y no las vista casi nadie.
En otros periodos también se construyeron pirámides , creo que en el imperio medio, pero de materiales mas pobres y menos perdurables.
Lo que dices de los nubios es cierto, creo eran la XXV dnastía fundada por el gran Taharqa en uno de los periodos intermedios. Normal, un pueblo conquistador que queda impresionado por la magnificencia de las pirámides y deciden copiar el asunto. En Sudán(territorio Nubio) hay un montón de pirámides

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No fueron los √ļnicos conquistadores de Egipto que se apuntaron a la piramiditis. La pir√°mide Cestia en Roma, fue una de las varias pir√°mides que se construyeron en la ciudad tras la conquista de Egipto por las tropas de Augusto.

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Lo de las tumbas del valle de los reyes es cierto lo construyeron trabajadores cualificados que vivían en condiciones de aislamiento en una ciudad custodiada aparte. Deir el Medina.Eso fue en el imperio nuevo que es donde en teoria se ubica el personaje de Moises, entre la XVIII o la XIX dinastía.

También es cierto que aunque existía la esclavitud, la sociedad egipcia no era tan esclavista cómo otras de la antiguedad, Grecia o sobre todo ROma.
Pero es com√ļn en el romanticismo que las civilizaciones "orientales" asociarla con el despotismo mas absoluto y por tanto con la esclavitud mas despiadada.Lo cierto es que los civilizados griegos o romanos eran mucho mas esclavistas que los egipcios.
También contribuyó a ello la historiografía griega (de donde han mamado nuestras fuentes historiográficas respecto a la antiguedad) , muy antropocentrica ella, intentando resaltar todos los aspectos barbaros respecto a lo oriental.

Por cierto los griegos tenían un tremendo complejo de inferioridad cultural respecto a los egipcios y a la magnificencia colosalista de sus construcciones.
De hecho el termino pirámide no es egipcio, sino griego, y al parecer se trataba de un dulvce típico griego ocn forma parecida.Lo mismo pasa ocn obelsico, que viene del término griego óbolo, un "pinchito" de carne.
Notese que la costumbre de darle nombre de chucherias a megaconstrucciones ha perdurado hasta la actualidad, cuando por ejemplo llamamos "pirul√≠" a una gran torre de telecomunicaciones...es una manera de atenuar la impresi√≥n cuando te abruman por tama√Īo.


saludos

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 27 Jun 2018 18:51 
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Yo pecador me confieso. Me he levantado esta ma√Īana y hasta la seis de la tarde no he pensado en Franco
Creo que soy un poco rarito :-o

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 30 Jun 2018 08:59 
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El mensaje de Sànchez es claro, sería, acordemonos de Franco, y olvidémonos de ETA. :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 01 Jul 2018 11:37 
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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 13:14 
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Los Franco comunican que no se har√°n cargo de los restos del dictador si es exhumado

Al presidente Pedro S√°nchez se le acumulan los problemas. Apremiado por Pablo Iglesias, al que ya no sabe c√≥mo complacer, ha empe√Īado su palabra en que exhumar√° los restos de Franco este mismo mes de julio para sacarlo del Valle de los Ca√≠dos. Un gesto simb√≥lico ‚Äďanclado en una guerra civil que acab√≥ hace 80 a√Īos‚Äď con el que quiere inaugurar su sobrevenida Presidencia.

El empe√Īo de ambos por reescribir la Transici√≥n (en palabras de Pablo Iglesias, hay que ‚Äúromper el candado del 78‚Äú, es decir, el actual r√©gimen constitucional) pone ahora sobre la mesa un nuevo dilema: ¬Ņqu√© hacemos con los restos de Franco?

El plan anunciado por el Gobierno socialista era entregar los restos del dictador a sus herederos para que los depositen en un mausoleo familiar. Pero no va a ser tan f√°cil. Los nietos de Franco ya han comunicado al Gobierno, por v√≠as indirectas, que no van a hacerse cargo de sus restos si es exhumado. El mensaje se ha hecho llegar a trav√©s de un intermediario porque, seg√ļn las fuentes consultadas por OKDIARIO, la familia Franco todav√≠a no ha recibido ninguna comunicaci√≥n oficial sobre los planes del Gobierno.

Los nietos de Franco ya han comenzado a reunir a un s√≥lido equipo de juristas para dise√Īar la batalla legal que van a emprender para frenar el proyecto de Pedro S√°nchez. Como inform√≥ ayer OKDIARIO, el primer paso de esta estrategia ha sido acudir al despacho de un notario de Madrid para dejar constancia de su firme oposici√≥n a que los restos del dictador sean extra√≠dos de la tumba que ocupa en la bas√≠lica del Valle de los Ca√≠dos.

Las cenizas de Rudolf Hess

El Reglamento de Sanidad Mortuoria de la Comunidad de Madrid establece que la exhumaci√≥n de un cad√°ver debe realizarse a petici√≥n, o con la conformidad, de alg√ļn familiar. Algo que no ocurre en este caso. El Gobierno de Pedro S√°nchez ya est√° valorando las herramientas legales que har√° valer para cumplir este objetivo, apelando a la Ley de Memoria Hist√≥rica aprobada durante el mandato de Jos√© Luis Rodr√≠guez Zapatero.

Ante a negativa de la familia, el Ejecutivo socialista puede verse obligado ahora a abrir un nuevo debate: ¬ŅD√≥nde colocar los restos de Franco? Hay precedentes hist√≥ricos, aunque quiz√° no resulten muy adecuados.

En julio de 1987, la tumba del lugarteniente de Hitler, Rudolf Hess, fue desmantelada despu√©s de que la comunidad evang√©lica de Wunsiedel (Baviera) se negara a prorrogar el alquiler del sepulcro a sus familiares. El cementerio se hab√≠a convertido en un lugar de culto y peregrinaci√≥n para grup√ļsculos nost√°lgicos del nazismo.

Los restos de Hess (que se suicid√≥ en 1987 ahorc√°ndose con un cable en su celda de la c√°rcel de Spandau, donde cumpl√≠a cadena perpetua) fueron incinerados y arrogados al mar, para evitar que fueran venerados por los neonazis en cualquier otro lugar. Algo parecido ocurri√≥ con otros jerarcas del nazismo (entre ellos, Hermann G√∂ring y Martin Bormann) condenados a la horca en los Juicios de N√ľremberg: tras la ejecuci√≥n, sus restos fueron incinerados y arrojados a las aguas del r√≠o Isar. S√≥lo es una idea.

La Iglesia debe autorizar la exhumación

La familia Franco ha recordado que el dictador nunca pidi√≥ expresamente ser enterrado en el Valle de los Ca√≠dos (la decisi√≥n se tom√≥ tras su muerte), sino que deseaba que la bas√≠lica de Cuelgamuros fuera un lugar de reconciliaci√≥n de los espa√Īoles y de recuerdo de los horrores de la guerra civil. Bajo el templo descansan los restos de v√≠ctimas de ambos bandos de la guerra.

Los nietos tambi√©n alegan que no depositar√°n los restos de Franco en ning√ļn pante√≥n familiar, porque no pueden garantizar que sea objeto de actos vand√°licos. La bas√≠lica del Valle de los Ca√≠dos est√° bajo la jurisdicci√≥n de Patrimonio Nacional, aunque el traslado de los restos s√≥lo podr√≠a hacerse con la autorizaci√≥n de la Archidi√≥cesis de Madrid, seg√ļn los acuerdos suscritos entre el Gobierno espa√Īol y la Santa Sede.


Enlace

Que digo yo, que para que en la quiniela haya una X (empate), una cosa que se podr√≠a hacer es traer los restos de Aza√Īa y enterrarlos junto a los de Franco. Y as√≠ todos estar√≠an representados y todos tan contentos (sonrisa )

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 13:58 
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Registrado: 11 Mar 2014 02:09
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skye escribió:
Citar:
Los Franco comunican que no se har√°n cargo de los restos del dictador si es exhumado

Al presidente Pedro S√°nchez se le acumulan los problemas. Apremiado por Pablo Iglesias, al que ya no sabe c√≥mo complacer, ha empe√Īado su palabra en que exhumar√° los restos de Franco este mismo mes de julio para sacarlo del Valle de los Ca√≠dos. Un gesto simb√≥lico ‚Äďanclado en una guerra civil que acab√≥ hace 80 a√Īos‚Äď con el que quiere inaugurar su sobrevenida Presidencia.

El empe√Īo de ambos por reescribir la Transici√≥n (en palabras de Pablo Iglesias, hay que ‚Äúromper el candado del 78‚Äú, es decir, el actual r√©gimen constitucional) pone ahora sobre la mesa un nuevo dilema: ¬Ņqu√© hacemos con los restos de Franco?

El plan anunciado por el Gobierno socialista era entregar los restos del dictador a sus herederos para que los depositen en un mausoleo familiar. Pero no va a ser tan f√°cil. Los nietos de Franco ya han comunicado al Gobierno, por v√≠as indirectas, que no van a hacerse cargo de sus restos si es exhumado. El mensaje se ha hecho llegar a trav√©s de un intermediario porque, seg√ļn las fuentes consultadas por OKDIARIO, la familia Franco todav√≠a no ha recibido ninguna comunicaci√≥n oficial sobre los planes del Gobierno.

Los nietos de Franco ya han comenzado a reunir a un s√≥lido equipo de juristas para dise√Īar la batalla legal que van a emprender para frenar el proyecto de Pedro S√°nchez. Como inform√≥ ayer OKDIARIO, el primer paso de esta estrategia ha sido acudir al despacho de un notario de Madrid para dejar constancia de su firme oposici√≥n a que los restos del dictador sean extra√≠dos de la tumba que ocupa en la bas√≠lica del Valle de los Ca√≠dos.

Las cenizas de Rudolf Hess

El Reglamento de Sanidad Mortuoria de la Comunidad de Madrid establece que la exhumaci√≥n de un cad√°ver debe realizarse a petici√≥n, o con la conformidad, de alg√ļn familiar. Algo que no ocurre en este caso. El Gobierno de Pedro S√°nchez ya est√° valorando las herramientas legales que har√° valer para cumplir este objetivo, apelando a la Ley de Memoria Hist√≥rica aprobada durante el mandato de Jos√© Luis Rodr√≠guez Zapatero.

Ante a negativa de la familia, el Ejecutivo socialista puede verse obligado ahora a abrir un nuevo debate: ¬ŅD√≥nde colocar los restos de Franco? Hay precedentes hist√≥ricos, aunque quiz√° no resulten muy adecuados.

En julio de 1987, la tumba del lugarteniente de Hitler, Rudolf Hess, fue desmantelada despu√©s de que la comunidad evang√©lica de Wunsiedel (Baviera) se negara a prorrogar el alquiler del sepulcro a sus familiares. El cementerio se hab√≠a convertido en un lugar de culto y peregrinaci√≥n para grup√ļsculos nost√°lgicos del nazismo.

Los restos de Hess (que se suicid√≥ en 1987 ahorc√°ndose con un cable en su celda de la c√°rcel de Spandau, donde cumpl√≠a cadena perpetua) fueron incinerados y arrogados al mar, para evitar que fueran venerados por los neonazis en cualquier otro lugar. Algo parecido ocurri√≥ con otros jerarcas del nazismo (entre ellos, Hermann G√∂ring y Martin Bormann) condenados a la horca en los Juicios de N√ľremberg: tras la ejecuci√≥n, sus restos fueron incinerados y arrojados a las aguas del r√≠o Isar. S√≥lo es una idea.

La Iglesia debe autorizar la exhumación

La familia Franco ha recordado que el dictador nunca pidi√≥ expresamente ser enterrado en el Valle de los Ca√≠dos (la decisi√≥n se tom√≥ tras su muerte), sino que deseaba que la bas√≠lica de Cuelgamuros fuera un lugar de reconciliaci√≥n de los espa√Īoles y de recuerdo de los horrores de la guerra civil. Bajo el templo descansan los restos de v√≠ctimas de ambos bandos de la guerra.

Los nietos tambi√©n alegan que no depositar√°n los restos de Franco en ning√ļn pante√≥n familiar, porque no pueden garantizar que sea objeto de actos vand√°licos. La bas√≠lica del Valle de los Ca√≠dos est√° bajo la jurisdicci√≥n de Patrimonio Nacional, aunque el traslado de los restos s√≥lo podr√≠a hacerse con la autorizaci√≥n de la Archidi√≥cesis de Madrid, seg√ļn los acuerdos suscritos entre el Gobierno espa√Īol y la Santa Sede.


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Que digo yo, que para que en la quiniela haya una X (empate), una cosa que se podr√≠a hacer es traer los restos de Aza√Īa y enterrarlos junto a los de Franco. Y as√≠ todos estar√≠an representados y todos tan contentos (sonrisa )


Pues si la familia del asesino dictador no quiere hacerse cargo de los restos del ínclito asesino dictador, o bien se meten en una bolsa y se dejan en el portal del edificio propiedad de la familia, sito en la calle Hermanos Bécquer de Madrid, o bien se deja al lado de un contenedor de basura, y ya se los llevarán los servicios de recogida de basuras.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 14:22 
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daktari escribió:
skye escribió:
Citar:
Los Franco comunican que no se har√°n cargo de los restos del dictador si es exhumado

Al presidente Pedro S√°nchez se le acumulan los problemas. Apremiado por Pablo Iglesias, al que ya no sabe c√≥mo complacer, ha empe√Īado su palabra en que exhumar√° los restos de Franco este mismo mes de julio para sacarlo del Valle de los Ca√≠dos. Un gesto simb√≥lico ‚Äďanclado en una guerra civil que acab√≥ hace 80 a√Īos‚Äď con el que quiere inaugurar su sobrevenida Presidencia.

El empe√Īo de ambos por reescribir la Transici√≥n (en palabras de Pablo Iglesias, hay que ‚Äúromper el candado del 78‚Äú, es decir, el actual r√©gimen constitucional) pone ahora sobre la mesa un nuevo dilema: ¬Ņqu√© hacemos con los restos de Franco?

El plan anunciado por el Gobierno socialista era entregar los restos del dictador a sus herederos para que los depositen en un mausoleo familiar. Pero no va a ser tan f√°cil. Los nietos de Franco ya han comunicado al Gobierno, por v√≠as indirectas, que no van a hacerse cargo de sus restos si es exhumado. El mensaje se ha hecho llegar a trav√©s de un intermediario porque, seg√ļn las fuentes consultadas por OKDIARIO, la familia Franco todav√≠a no ha recibido ninguna comunicaci√≥n oficial sobre los planes del Gobierno.

Los nietos de Franco ya han comenzado a reunir a un s√≥lido equipo de juristas para dise√Īar la batalla legal que van a emprender para frenar el proyecto de Pedro S√°nchez. Como inform√≥ ayer OKDIARIO, el primer paso de esta estrategia ha sido acudir al despacho de un notario de Madrid para dejar constancia de su firme oposici√≥n a que los restos del dictador sean extra√≠dos de la tumba que ocupa en la bas√≠lica del Valle de los Ca√≠dos.

Las cenizas de Rudolf Hess

El Reglamento de Sanidad Mortuoria de la Comunidad de Madrid establece que la exhumaci√≥n de un cad√°ver debe realizarse a petici√≥n, o con la conformidad, de alg√ļn familiar. Algo que no ocurre en este caso. El Gobierno de Pedro S√°nchez ya est√° valorando las herramientas legales que har√° valer para cumplir este objetivo, apelando a la Ley de Memoria Hist√≥rica aprobada durante el mandato de Jos√© Luis Rodr√≠guez Zapatero.

Ante a negativa de la familia, el Ejecutivo socialista puede verse obligado ahora a abrir un nuevo debate: ¬ŅD√≥nde colocar los restos de Franco? Hay precedentes hist√≥ricos, aunque quiz√° no resulten muy adecuados.

En julio de 1987, la tumba del lugarteniente de Hitler, Rudolf Hess, fue desmantelada despu√©s de que la comunidad evang√©lica de Wunsiedel (Baviera) se negara a prorrogar el alquiler del sepulcro a sus familiares. El cementerio se hab√≠a convertido en un lugar de culto y peregrinaci√≥n para grup√ļsculos nost√°lgicos del nazismo.

Los restos de Hess (que se suicid√≥ en 1987 ahorc√°ndose con un cable en su celda de la c√°rcel de Spandau, donde cumpl√≠a cadena perpetua) fueron incinerados y arrogados al mar, para evitar que fueran venerados por los neonazis en cualquier otro lugar. Algo parecido ocurri√≥ con otros jerarcas del nazismo (entre ellos, Hermann G√∂ring y Martin Bormann) condenados a la horca en los Juicios de N√ľremberg: tras la ejecuci√≥n, sus restos fueron incinerados y arrojados a las aguas del r√≠o Isar. S√≥lo es una idea.

La Iglesia debe autorizar la exhumación

La familia Franco ha recordado que el dictador nunca pidi√≥ expresamente ser enterrado en el Valle de los Ca√≠dos (la decisi√≥n se tom√≥ tras su muerte), sino que deseaba que la bas√≠lica de Cuelgamuros fuera un lugar de reconciliaci√≥n de los espa√Īoles y de recuerdo de los horrores de la guerra civil. Bajo el templo descansan los restos de v√≠ctimas de ambos bandos de la guerra.

Los nietos tambi√©n alegan que no depositar√°n los restos de Franco en ning√ļn pante√≥n familiar, porque no pueden garantizar que sea objeto de actos vand√°licos. La bas√≠lica del Valle de los Ca√≠dos est√° bajo la jurisdicci√≥n de Patrimonio Nacional, aunque el traslado de los restos s√≥lo podr√≠a hacerse con la autorizaci√≥n de la Archidi√≥cesis de Madrid, seg√ļn los acuerdos suscritos entre el Gobierno espa√Īol y la Santa Sede.


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Que digo yo, que para que en la quiniela haya una X (empate), una cosa que se podr√≠a hacer es traer los restos de Aza√Īa y enterrarlos junto a los de Franco. Y as√≠ todos estar√≠an representados y todos tan contentos (sonrisa )


Pues si la familia del asesino dictador no quiere hacerse cargo de los restos del ínclito asesino dictador, o bien se meten en una bolsa y se dejan en el portal del edificio propiedad de la familia, sito en la calle Hermanos Bécquer de Madrid, o bien se deja al lado de un contenedor de basura, y ya se los llevarán los servicios de recogida de basuras.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 15:09 
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Bueno, pero que lo pongan en el contenedor de rechazo. En el de reciclaje de materia org√°nica puede ser contaminante, y no lo digo solo por el personaje.

https://es.wikipedia.org/wiki/Formol


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 15:26 
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daktari escribió:

Pues si la familia del asesino dictador no quiere hacerse cargo de los restos del ínclito asesino dictador, o bien se meten en una bolsa y se dejan en el portal del edificio propiedad de la familia, sito en la calle Hermanos Bécquer de Madrid, o bien se deja al lado de un contenedor de basura, y ya se los llevarán los servicios de recogida de basuras.



Voy a que los politicos realicen un proposicion de ley para que todo aquel que quieran quitar a FRANCO del valle de los caido, se realice un solteo y a quien le toque, se quede con las sobras de Franco.

Y asi puedan tenerlo como trofeo y usted CARATAKI pueda vacilar de tal trofeo.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 15:32 
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FREESVINDO escribió:
daktari escribió:

Pues si la familia del asesino dictador no quiere hacerse cargo de los restos del ínclito asesino dictador, o bien se meten en una bolsa y se dejan en el portal del edificio propiedad de la familia, sito en la calle Hermanos Bécquer de Madrid, o bien se deja al lado de un contenedor de basura, y ya se los llevarán los servicios de recogida de basuras.



Voy a que los politicos realicen un proposicion de ley para que todo aquel que quieran quitar a FRANCO del valle de los caido, se realice un solteo y a quien le toque, se quede con las sobras de Franco.

Y asi puedan tenerlo como trofeo y usted CARATAKI pueda vacilar de tal trofeo.


Mejor que te lo regalen a ti, y as√≠ os hac√©is compa√Ī√≠a.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 15:43 
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Edison escribió:
FREESVINDO escribió:
daktari escribió:

Pues si la familia del asesino dictador no quiere hacerse cargo de los restos del ínclito asesino dictador, o bien se meten en una bolsa y se dejan en el portal del edificio propiedad de la familia, sito en la calle Hermanos Bécquer de Madrid, o bien se deja al lado de un contenedor de basura, y ya se los llevarán los servicios de recogida de basuras.



Voy a que los politicos realicen un proposicion de ley para que todo aquel que quieran quitar a FRANCO del valle de los caido, se realice un solteo y a quien le toque, se quede con las sobras de Franco.

Y asi puedan tenerlo como trofeo y usted CARATAKI pueda vacilar de tal trofeo.


Mejor que te lo regalen a ti, y as√≠ os hac√©is compa√Ī√≠a.

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Los del mamoneo de sacar del valle de os caídos a FRANCO sois ustedes, asi que os repartís los restos como buenos comunistas.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 02 Jul 2018 15:48 
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No insistas. Todo para ti, y que te aproveche.
Editado, que no se repita.


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Nota Publicado: 02 Jul 2018 17:25 
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Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada
Todos los franquistas diciendo:
"Ay! Si Franco levantara la cabeza..."
y ahora que quieren levantar el cuerpo entero van, y se enfadan.


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 02 Jul 2018 19:17 
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Registrado: 14 Mar 2012 21:42
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Nexus6 escribió:
Todos los franquistas diciendo:
"Ay! Si Franco levantara la cabeza..."
y ahora que quieren levantar el cuerpo entero van, y se enfadan.


Quienes se enfadan?

Los comunistas y de izquierda porque no llega el momento de trasladar el cuerpo de franco.

Los franquistas porque son muy de franco y no quieren que salda del valle de los caídos.

Los charlatanes que viven de recordar a Franco, porque si lo cambian de sitio ya se le acabo el chollo.

De los que piensan que hay m√°s cosas importantes que hacer.

Y los que miran al futuro y pasan totalmente del pasado.


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