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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 12:49
por DistinguidoBourdieu
Quiero añadir que, si algún grupo de la oposición hubiese demolido el Valle de los Caídos estando Franco vivo, los miembros de ese grupo merecerían para mí la estatura de héroes nacionales. Querer acabar con el Valle de los Caídos en 2018 o trastear con los cadáveres como pretende Pedro "Asaltatumbas" Sánchez me parece una simple muestra de incultura y de falta de sensibilidad estética.
Franco ganó, con métodos violentos, sí, pero el bando republicano también los usó y no ganó la guerra. La derrota republicana se debió en gran parte a la falta de cohesión interna, a las locuras de los anarquistas y otros grupos de descontrolados, y no solamente a las técnicas represivas del general Franco, que desde luego no era el genio militar que algunos quieren vender. El franquismo sobrevivió tantos años porque los españoles del interior estaban hasta los mismísimos huevos de problemas mientras que los del exterior siguieron matándose entre ellos o simplemente recordando batallitas de la guerra.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 13:06
por Edison
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 13:15
por xmigoll
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DistinguidoBourdieu escribió:Quiero añadir que, si algún grupo de la oposición hubiese demolido el Valle de los Caídos estando Franco vivo, los miembros de ese grupo merecerían para mí la estatura de héroes nacionales. Querer acabar con el Valle de los Caídos en 2018 o trastear con los cadáveres como pretende Pedro "Asaltatumbas" Sánchez me parece una simple muestra de incultura y de falta de sensibilidad estética.
Franco ganó, con métodos violentos, sí, pero el bando republicano también los usó y no ganó la guerra. La derrota republicana se debió en gran parte a la falta de cohesión interna, a las locuras de los anarquistas y otros grupos de descontrolados, y no solamente a las técnicas represivas del general Franco, que desde luego no era el genio militar que algunos quieren vender. El franquismo sobrevivió tantos años porque los españoles del interior estaban hasta los mismísimos huevos de problemas mientras que los del exterior siguieron matándose entre ellos o simplemente recordando batallitas de la guerra.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 13:18
por DistinguidoBourdieu
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Edison escribió:Cuantas gilipolladas hay que leer...
es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista
Oye, Edison, déjate de Wikipedia y cuéntanos, tú que tienes edad suficiente para haberte jugado el pellejo en la lucha antifranquista, ¿cuántos consejos de guerra te hicieron? ¿Cuántas condenas a muerte recibiste? ¿Tú estabas en las manifestaciones de los astilleros o tu mayor gesto de rebeldía antifraquista consistió en ir a ver una peli porno a Perpignan escondido en el maletero de un coche?
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 13:20
por Regshoe
Que edison llevaba camisa azul ni cotiza.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 13:23
por DistinguidoBourdieu
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Regshoe escribió:Que edison llevaba camisa azul ni cotiza.
Pues como el 99,9% de CiU y el 85% de ERC, entonces.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 13:56
por Inguma
Ciertamente el 99% de las personas somos cobardes. Muy poco valiente he visto en mi vida la verdad.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 14:04
por DistinguidoBourdieu
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Inguma escribió:Ciertamente el 99% de las personas somos cobardes. Muy poco valiente he visto en mi vida la verdad.
Bueno, existen determinados históricos en donde un gran número de personas se la juega. En la guerra civil española hubo valentía, valentía sanguinaria, pero valentía. Tras la guerra, la inmensia mayoría de la gente se acomodó, lo cual permitió que Franco gobernara con relativa tranquilidad durante muchos años. Tras su muerte, el pueblo escogió a un candidato procedente del aparato franquista y rindió pleitesía a un rey que era heredero directo del dictador. Eso pasó. Podemos cambiar el presente y el futuro, pero no el pasado.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 14:12
por Inguma
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DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ciertamente el 99% de las personas somos cobardes. Muy poco valiente he visto en mi vida la verdad.
Bueno, existen determinados históricos en donde un gran número de personas se la juega. En la guerra civil española hubo valentía, valentía sanguinaria, pero valentía. Tras la guerra, la inmensia mayoría de la gente se acomodó, lo cual permitió que Franco gobernara con relativa tranquilidad durante muchos años. Tras su muerte, el pueblo escogió a un candidato procedente del aparato franquista y rindió pleitesía a un rey que era heredero directo del dictador. Eso pasó. Podemos cambiar el presente y el futuro, pero no el pasado.
Es verdad que determinadas situaciones te hacen ser más "valiente" y tal. En un escenario donde llueven las balas y no te queda otra que disparar o morir, en circustancias desesperadas etc.
Y valientes los hay, no digo que no, pero no suelen ser muchos, cuando puedes eludir el peligro y seguir viviendo.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 14:17
por Cero07
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DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ciertamente el 99% de las personas somos cobardes. Muy poco valiente he visto en mi vida la verdad.
Bueno, existen determinados históricos en donde un gran número de personas se la juega. En la guerra civil española hubo valentía, valentía sanguinaria, pero valentía. Tras la guerra, la inmensia mayoría de la gente se acomodó, lo cual permitió que Franco gobernara con relativa tranquilidad durante muchos años. Tras su muerte, el pueblo escogió a un candidato procedente del aparato franquista y rindió pleitesía a un rey que era heredero directo del dictador. Eso pasó. Podemos cambiar el presente y el futuro, pero no el pasado.
Lo de que "la gente se acomodó" no deja de ser un eufemismo que obvia la brutal represión, mantenida en el tiempo, a la que fue sometida.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 14:27
por DistinguidoBourdieu
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ciertamente el 99% de las personas somos cobardes. Muy poco valiente he visto en mi vida la verdad.
Bueno, existen determinados históricos en donde un gran número de personas se la juega. En la guerra civil española hubo valentía, valentía sanguinaria, pero valentía. Tras la guerra, la inmensia mayoría de la gente se acomodó, lo cual permitió que Franco gobernara con relativa tranquilidad durante muchos años. Tras su muerte, el pueblo escogió a un candidato procedente del aparato franquista y rindió pleitesía a un rey que era heredero directo del dictador. Eso pasó. Podemos cambiar el presente y el futuro, pero no el pasado.
Lo de que "la gente se acomodó" no deja de ser un eufemismo que obvia la brutal represión, mantenida en el tiempo, a la que fue sometida.
La supervivencia de un régimen durante tantos años no se explica solamente con la represión, eso no ocurre en ninguna parte. Los régimenes duraderos siempre combinan la represión con las gratificaciones y deben tener algo que ofrecer a sus ciudadanos si quieren sobrevivir. En el caso del franquismo, a diferencia de otros régimenes dictatoriales, el sistema fue capaz de recompensar a sus leales, se benefició del agotamiento de sus adversarios tras una guerra extenuante y fue capaz de ofrecer un cierto progreso material con el que mantener a la población apaciguada. Estos otros factores no deben olvidarse. Los que colaboran o se mantienen silenciosos ante una dictadura no actúan únicamente movidos por el miedo. Muchos de los antifranquistas de hoy hicieron carrera durante el franquismo. Ejemplo sangrante es el de Juan Luis Cebrián, jefe de los informativos de Franco, jefe de prensa del caudillismo felipista y autor de una grotesca novela llamada "Francomoribunda" en la que denigra a su antiguo patrón.
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 14:40
por Ganímedes
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ciertamente el 99% de las personas somos cobardes. Muy poco valiente he visto en mi vida la verdad.
Bueno, existen determinados históricos en donde un gran número de personas se la juega. En la guerra civil española hubo valentía, valentía sanguinaria, pero valentía. Tras la guerra, la inmensia mayoría de la gente se acomodó, lo cual permitió que Franco gobernara con relativa tranquilidad durante muchos años. Tras su muerte, el pueblo escogió a un candidato procedente del aparato franquista y rindió pleitesía a un rey que era heredero directo del dictador. Eso pasó. Podemos cambiar el presente y el futuro, pero no el pasado.
Lo de que "la gente se acomodó" no deja de ser un eufemismo que obvia la brutal represión, mantenida en el tiempo, a la que fue sometida.
En la España de 1.975 había muchos millones de españoles que defendían el régimen, no es que fueran fascistas, pero el régimen les ofreción una mejora notable del nivel de vida, por primera vez un obrero podia aspirar a cosas, ya fuese una frigorífico, un televisor o un coche. Ser obrero ya no era sinónimo de miseria. A ello hay que añadir la televisión única y unas radios controladas, con lo que los ciudadanos solo oían el mensaje que el régimen quería, y si te dicen que todo es maravilloso y resulta que a diferencia de tus padres o tus abuelos ya no calzas alpargatas y hasta puedes tener varios empleos y ahorrando un poquito hasta puedes comprar un coche, el resultado es que la gente no veía al régimen como algo tan malo.
En 1975 muchísima gente sintió la muerte de Franco, y esa misma gente era consciente de que España tenía que cambiar y ser como el resto de países de Europa. El ejemplo más claro era un señor llamado Adolfo Suárez. Y en esa España había millones de Adolfos Suárez
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 14:59
por Edison
Publicado: 06 Sep 2018 15:35
por Nexus6
Que van a decir los hijos de los represores? No van a decir que se fusilaba y se encarcelaba. Dicen que la gente se acomodo, como era eso? El franquismo fue un tiempo de extraordinaria placidez
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 15:46
por gálvez
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Vuelta al bucle, se hablaba de las calles y San Telmo sacó a colación una calle perdida dedicada a Stalin (lo cual no es un salto cualitativo porque mató a muchos españoles como Franco o algo), dije que también se tenían calles a negreros pero hay que poner unos límites a la revisión de estas cosas porque tenemos la figura de Santiago Matamoros y tal...pero que no estaría mal que la gente asumiese su historia, que por ejemplo Colón fue un genocida y tal y tiene sus estatuas (sin mención alguna a retirarlas, simplemente que se conozcan las luces y sombras del personaje como se debería hacer con las calles dedicadas a negreros y demás), después me encuentro con comentarios de loco, tonto, fanático, que si los demás países no hacen eso y es cuando saco lo que hacen los otros países, la última pirueta es que bueno, es hipócrita y eran sus ciudadanos, pues nada, cito a Bélgica y el Congo Belga, ahora que esos países no existían, ya y los latinoamericanos tampoco son descendientes y el Congo Belga después se llamó Zaire y tal...
Pero el asunto es que no se ha asumido que Colón fue un genocida y todo fueron paños calientes, pues ya está, lo que decía, algún día habrá que asumir el pasado...
Partiendo de la base que una cosa es asumir y otra disculparse, vale, asumimos el pasado, pero habrá que acotar un poco el pasado a asumir y por el que hay que disculparse, que a este paso acabamos derribando el Acueducto de Segovia y exigiendo disculpas a Italia por habernos oprimido hace 2 milenios.
Yo no metí a Stalin (creo que fue Ganímedes), yo, dado que comparabas a Stalin con Colón, hice la comparación con Hitler, alguien contemporáneo y que tenía más o menos la misma relación con España que Stalin. Y a mí me parece igual de asqueroso una calle a Stalin que una calle a Hitler, aunque por lo visto en España no está mal considerado el primero.
Disculpa por la confusión, pues si estamos de acuerdo en lo de asumir que es lo que inicialmente dije pues estamos de acuerdo, lo de las disculpas viene a posteriori cuando traigo noticias de países que supuestamente no asumen su pasado y de otro debate anterior donde sostenía que si se quiere que el Día de la Hispanidad represente a todos, pues habrá que pedir disculpas y hasta perdón, tampoco es tan díficil, la Iglesia Católica lo ha hecho infinidad de veces y por hechos de hace siglos
Stalin no está bien visto en España, lo que pasa es que Stalin por mucho que moleste no quiso exterminar a ningún pueblo (si hizo traslados forzosos de grupos de población sospechosos de anticomunistas, pero del pueblo zarista por antonomasia, los cosacos, tenemos a varios comunistas destacados como el escritor Sholojov que era crítico con ciertos aspectos de la URSS en sus libros y mira tú, no murió fusilado y ganó el premio Stalin además del premio Nobel), liberó a millones de personas de las garras del nazismo a un precio muy superior que los aliados (y también personal, ahí está la historia de su hijo prisionero que murió fusilado porque no quiso intercambiarlo por un general alemán, ya tener a un hijo en el frente dice más que muchos congresistas americanos) y bajo el supuesto yugo soviético de la Europa del Este tampoco hubo millones de muertos, cosa que si pasó en la Alemania Occidental en manos de los aliados por ejemplo (curiosamente los yankis se ensañaron más en su sector que los británicos en el suyo a pesar de no sufrir en su país la guerra), por tanto aunque Stalin fuese un psicópata, un déspota, un tío que asesinó a más de un millón de "opositores" es alguien que está infinitamente por encima que Hitler, luego estará discutir si los "buenos" de la película eran en realidad tan buenos o su nivel de hijoputez es comparable a Stalin
Resumiendo, Colón era un genocida y Stalin un lider con injustificada mala fama.
saludos
PD...luego me extiendo más
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 15:55
por Edison
Stalin era otro cabrón, pero una cosa no quita la otra.
http://www.adnradio.cl/noticias/interna ... 23413.aspx
Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.
Publicado: 06 Sep 2018 16:11
por Atila
'
Demandan a Wyoming por ‘exhumar’ a Franco
.
Un ‘gag’ de ‘El Intermedio’ enerva a la Fundación Francisco Franco.
https://www.lavanguardia.com/television ... acion.html
Re:
Publicado: 06 Sep 2018 16:17
por Regshoe
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Nexus6 escribió:Que van a decir los hijos de los represores? No van a decir que se fusilaba y se encarcelaba. Dicen que la gente se acomodo, como era eso? El franquismo fue un tiempo de extraordinaria placidez
Recomiendo muy mucho este audio de Federico hablando con un señor que ha escrito sobre el valle de los caídos.
Que iban de vacaciones las familias de los trabajadores.
Empiezan hablando de otra cosa.
https://esradio.libertaddigital.com/fon ... 28002.html
Re:
Publicado: 06 Sep 2018 16:28
por xmigoll
Estás generalizando. ¿De verdad vmcrees que todos hablaban de las bondades de esos tiempos?
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Nexus6 escribió:Que van a decir los hijos de los represores? No van a decir que se fusilaba y se encarcelaba. Dicen que la gente se acomodo, como era eso? El franquismo fue un tiempo de extraordinaria placidez
Re: Re:
Publicado: 06 Sep 2018 16:38
por Edison
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Regshoe escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Que van a decir los hijos de los represores? No van a decir que se fusilaba y se encarcelaba. Dicen que la gente se acomodo, como era eso? El franquismo fue un tiempo de extraordinaria placidez
Recomiendo muy mucho este audio de Federico hablando con un señor que ha escrito sobre el valle de los caídos.
Que iban de vacaciones las familias de los trabajadores.
Empiezan hablando de otra cosa.
https://esradio.libertaddigital.com/fon ... 28002.html
Ni se me ocurrirá abrirlo.
Y si, yo estuve allí durante las vacaciones. Era una de las visitas que estaban incluidas en las colonias escolares a Segovia "como premio a los estudios / que en el curso hemos tenido / nuestro caudillo nos lleva... ".
Había bocata.
http://dehesa.unex.es/bitstream/handle/ ... sequence=1
