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Fecha actual 22 Sep 2018 01:34



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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 04 Sep 2018 00:30 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Miguel O escribió:
SanTelmo escribió:
Así justifica la vicepresidenta, doctora en Derecho Constitucional, el uso del decreto ley. Si no entiendo mal, no es que las medidas sean urgentes, es que el gobierno tiene prisa. :facepalm:

Citar:
"Es casi normal que al inicio de las legislaturas los Gobiernos utilicen más frecuentemente esta fórmula [el decreto] que otras", ha indicado, porque "cuando viene un Gobierno que es un cambio ideológico tiene prisa por hacer cosas".


https://elpais.com/politica/2018/08/30/ ... 05138.html

Es una puta verg√ľenza.

Y aquí otra perla de losnputos estafadores del PSOE
https://m.eldiario.es/politica/Gobierno ... 69441.html
Citar:
El ministro de Cultura, José Guirao, asegura que "es la fórmula más adecuada para evitar recursos judiciales" y que se hará "lo antes posible"


Un gobierno que actue segun esas premisas debería ser fulminado inmediatamente. La putada es que los malditos delincuentes que hay en el congreso son lo contrario a la democracia y el estado de derecho.



El ministro de cultura es un bocas....ya que el art√≠culo 86 de la constituci√≥n que regula lo de los RDL no solo habla de lo de la urgencia y tal (que lo justifican mejor en el texto los abogados del estado que estos bocas con sus declaraciones) tambi√©n hablan que en ning√ļn caso podr√° ir contra derechos ,deberes y libertades recogidos en el primer titulo de la constituci√≥n....y el amparo a la justicia es uno de esos aspectos
art 86 CE
En caso de extraordinaria y urgente necesidad, el Gobierno podrá dictar disposiciones legislativas provisionales que tomarán la forma de Decretos-leyes y que no podrán afectar al ordenamiento de las instituciones básicas del Estado, a los derechos, deberes y libertades de los ciudadanos regulados en el Título I, al régimen de las Comunidades Autónomas ni al Derecho electoral general.

Es decir que en base a esas declaraciones pueden meterse en líos legales....es que es ser muy torpes y muy bnocachanclas....si quieres ningunear derechos para hacer la cosa mas rápida, no lo digas al menosl, que parezca un accidente, joder.

saludos

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 04 Sep 2018 10:12 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 26300
gálvez escribió:
La palabra disculpas no aparece en este debate (creo) hasta que tu no traes un enlace que habla precisamente de eso, de paises anglosajoes que piden disculpas a indios, negros y aborígenes.
Y por otra parte me reconocerás que si el origen del debate eran cosas del tipo de si Hitler o Stalin (que eran de la misma "quinta" que Franco) podían tener una calle o no introducir a Colón en el debate no deja de ser un salto cualitativo cuanto menos curioso.
Es en base a eso a lo que he entrado en el debate.


Vuelta al bucle, se hablaba de las calles y San Telmo sac√≥ a colaci√≥n una calle perdida dedicada a Stalin (lo cual no es un salto cualitativo porque mat√≥ a muchos espa√Īoles como Franco o algo), dije que tambi√©n se ten√≠an calles a negreros pero hay que poner unos l√≠mites a la revisi√≥n de estas cosas porque tenemos la figura de Santiago Matamoros y tal...pero que no estar√≠a mal que la gente asumiese su historia, que por ejemplo Col√≥n fue un genocida y tal y tiene sus estatuas (sin menci√≥n alguna a retirarlas, simplemente que se conozcan las luces y sombras del personaje como se deber√≠a hacer con las calles dedicadas a negreros y dem√°s), despu√©s me encuentro con comentarios de loco, tonto, fan√°tico, que si los dem√°s pa√≠ses no hacen eso y es cuando saco lo que hacen los otros pa√≠ses, la √ļltima pirueta es que bueno, es hip√≥crita y eran sus ciudadanos, pues nada, cito a B√©lgica y el Congo Belga, ahora que esos pa√≠ses no exist√≠an, ya y los latinoamericanos tampoco son descendientes y el Congo Belga despu√©s se llam√≥ Zaire y tal...

Pero el asunto es que no se ha asumido que Col√≥n fue un genocida y todo fueron pa√Īos calientes, pues ya est√°, lo que dec√≠a, alg√ļn d√≠a habr√° que asumir el pasado...

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 04 Sep 2018 11:15 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
La palabra disculpas no aparece en este debate (creo) hasta que tu no traes un enlace que habla precisamente de eso, de paises anglosajoes que piden disculpas a indios, negros y aborígenes.
Y por otra parte me reconocerás que si el origen del debate eran cosas del tipo de si Hitler o Stalin (que eran de la misma "quinta" que Franco) podían tener una calle o no introducir a Colón en el debate no deja de ser un salto cualitativo cuanto menos curioso.
Es en base a eso a lo que he entrado en el debate.


Vuelta al bucle, se hablaba de las calles y San Telmo sac√≥ a colaci√≥n una calle perdida dedicada a Stalin (lo cual no es un salto cualitativo porque mat√≥ a muchos espa√Īoles como Franco o algo), dije que tambi√©n se ten√≠an calles a negreros pero hay que poner unos l√≠mites a la revisi√≥n de estas cosas porque tenemos la figura de Santiago Matamoros y tal...pero que no estar√≠a mal que la gente asumiese su historia, que por ejemplo Col√≥n fue un genocida y tal y tiene sus estatuas (sin menci√≥n alguna a retirarlas, simplemente que se conozcan las luces y sombras del personaje como se deber√≠a hacer con las calles dedicadas a negreros y dem√°s), despu√©s me encuentro con comentarios de loco, tonto, fan√°tico, que si los dem√°s pa√≠ses no hacen eso y es cuando saco lo que hacen los otros pa√≠ses, la √ļltima pirueta es que bueno, es hip√≥crita y eran sus ciudadanos, pues nada, cito a B√©lgica y el Congo Belga, ahora que esos pa√≠ses no exist√≠an, ya y los latinoamericanos tampoco son descendientes y el Congo Belga despu√©s se llam√≥ Zaire y tal...

Pero el asunto es que no se ha asumido que Col√≥n fue un genocida y todo fueron pa√Īos calientes, pues ya est√°, lo que dec√≠a, alg√ļn d√≠a habr√° que asumir el pasado...

Partiendo de la base que una cosa es asumir y otra disculparse, vale, asumimos el pasado, pero habr√° que acotar un poco el pasado a asumir y por el que hay que disculparse, que a este paso acabamos derribando el Acueducto de Segovia y exigiendo disculpas a Italia por habernos oprimido hace 2 milenios.


Yo no met√≠ a Stalin (creo que fue Gan√≠medes), yo, dado que comparabas a Stalin con Col√≥n, hice la comparaci√≥n con Hitler, alguien contempor√°neo y que ten√≠a m√°s o menos la misma relaci√≥n con Espa√Īa que Stalin. Y a m√≠ me parece igual de asqueroso una calle a Stalin que una calle a Hitler, aunque por lo visto en Espa√Īa no est√° mal considerado el primero.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 04 Sep 2018 11:32 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
La palabra disculpas no aparece en este debate (creo) hasta que tu no traes un enlace que habla precisamente de eso, de paises anglosajoes que piden disculpas a indios, negros y aborígenes.
Y por otra parte me reconocerás que si el origen del debate eran cosas del tipo de si Hitler o Stalin (que eran de la misma "quinta" que Franco) podían tener una calle o no introducir a Colón en el debate no deja de ser un salto cualitativo cuanto menos curioso.
Es en base a eso a lo que he entrado en el debate.


Vuelta al bucle, se hablaba de las calles y San Telmo sac√≥ a colaci√≥n una calle perdida dedicada a Stalin (lo cual no es un salto cualitativo porque mat√≥ a muchos espa√Īoles como Franco o algo), dije que tambi√©n se ten√≠an calles a negreros pero hay que poner unos l√≠mites a la revisi√≥n de estas cosas porque tenemos la figura de Santiago Matamoros y tal...pero que no estar√≠a mal que la gente asumiese su historia, que por ejemplo Col√≥n fue un genocida y tal y tiene sus estatuas (sin menci√≥n alguna a retirarlas, simplemente que se conozcan las luces y sombras del personaje como se deber√≠a hacer con las calles dedicadas a negreros y dem√°s), despu√©s me encuentro con comentarios de loco, tonto, fan√°tico, que si los dem√°s pa√≠ses no hacen eso y es cuando saco lo que hacen los otros pa√≠ses, la √ļltima pirueta es que bueno, es hip√≥crita y eran sus ciudadanos, pues nada, cito a B√©lgica y el Congo Belga, ahora que esos pa√≠ses no exist√≠an, ya y los latinoamericanos tampoco son descendientes y el Congo Belga despu√©s se llam√≥ Zaire y tal...

Pero el asunto es que no se ha asumido que Col√≥n fue un genocida y todo fueron pa√Īos calientes, pues ya est√°, lo que dec√≠a, alg√ļn d√≠a habr√° que asumir el pasado...



Creo que yo no he puesto ning√ļn tipo de pegas a conocer el pasado de personajes hist√≥ricos, de hecho no tengo ning√ļn problema en reconocer el pasado oscuro de Col√≥n, (lo de genocida creo es gratuito, no creo que Col√≥n pase de haber sido un gobernador desp√≥tico, corrupto y asesino, pero lo de genocida creo est√° fuera de lugar....las pegas que el ponen a Col√≥n una nueva corriente de revisionismo va ams en la linea simb√≥lico de haber sido el "culpable" de los descubrimientos y conquista.), lo que si me pareci√≥ fuera de lugar es pasar del tema de calles a Franco, Hitler o Stalin a hablar de Col√≥n. Me parece fuera de lugar meter a Col√≥n en esa liga.

De todos modos , una vez contextualizado, aclarado el tema por mi parte.

PD. Respecto a lo de B√©lgica y Leopoldo, no te respond√≠ porque no era un mensaje dirigido a m√≠. Pero solo hacer saber que el exprimer ministro belga socialista ese,Di Rupo, que a raiz de la movida Puigdemont llam√≥ a Rajoy franquista es miembro de la √≥rden de Leopoldo II y que sepa el tipo no ha renunciado a ella.....pero vamos, por el mundo va llamando franquista a la gente....memoria hist√≥rica y arrepentimiento total el de los belgas.Por cierto...¬Ņpodr√≠as enviarme esa petici√≥n de perdon por parte de Belgica para ver en que t√©rminos es?


saludos

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 04 Sep 2018 13:16 
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Yo lo de las disculpas es algo que nunca he entendido salvo que se pidan por un suceso del presente, no del pasado. ¬ŅEs que hay alg√ļn pa√≠s, pueblo, territorio o lo que sea que no tenga motivos para pedir disculpas por muchos motivos?
Por ejemplo, la muerte de millones de indigenas en Am√©rica (aunque parece ser que el 90% lo fueron por enfermedades?, ¬Ņalguien ha exigido a esa gente disculpas por las barbaridades que hicieron antes de la llegada de los conquistadores?, ¬Ņo es que alguien se piensa que los imperios azteca, inca y dem√°s se hicieron a base de reunirse con los jefes de las tropecientas tribus de todo tipo que existieron antes de la creaci√≥n de esos imperios?.
Se sabe que en Norteamerica el pasatiempo favorito de las tribus indias antes de la llegada del hombre blanco era masacrarse entre ellas, est√° documentada la desaparici√≥n de tribus enteras a manos de otras tribus. El vencedor asesinaba a todos los varones y se llevaba de esclavas a todas las mujeres y ni√Īas. ¬ŅAlguien les ha exigido disculpas?
Es que es así en todo el planeta, si nos metemos en una espiral de disculpas estaremos todo el dia pidiéndonos disculpas todos con todos.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 08:57 
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Que mal le hizo a los indios la llegada de los castellanos.

http://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/c ... b465e.html

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 09:56 
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Pues ahora que lo dices... https://www.telesurtv.net/news/Memorias ... -0074.html


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 14:01 
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Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Edison escribió:


… Basura!

… Franco ganó la guerra y fué jefe de estado hasta 1975...

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... Despierta! ...
... "La Verdad te har√° Libre" ...

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http://www.bodegalesuseres.es/


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 14:13 
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Edison escribió:

Yo, por si te vale de algo, me despierto cada ma√Īana dispuesto a pedir perd√≥n a todo latinoamericano que vea por la calle, y adem√°s tengo prop√≥sito de enmienda.
Al menos te pido que me creas cuando te digo que yo no participé en tan luctuosos sucesos

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 14:44 
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A pesar de que mi juicio sobre el r√©gimen de Franco no podr√≠a ser m√°s negativo, nunca he entendido la obsesi√≥n de algunos sectores con el Valle de los Ca√≠dos, las estatuas y las placas. Franco gan√≥ la guerra y gobern√≥ Espa√Īa durante 36 a√Īos con muy poca oposici√≥n hasta su muerte por causas naturales siendo ya muy anciano. El apoyo de una gran parte de espa√Īoles, la desorganizaci√≥n de otra gran parte y la cobard√≠a de una mayor√≠a de espa√Īoles a lo largo de casi tres generaciones lo permitieron. Ese es el hecho hist√≥rico. Desenterrar a Franco y quemar sus restos en una hoguera p√ļblica no va a cambiarlos. El Valle de los Ca√≠dos es una interesante curiosidad hist√≥rica que nos permite sumergirnos en la est√©tica de un determinado r√©gimen de nuestra historia. La emoci√≥n que parecen sentir algunos al creerse que libran la batalla final contra un r√©gimen autoritario contra el que sus padres no quisieron o no se atrevieron a luchar llega a caer en el rid√≠culo.

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Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 18:49 
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gálvez escribió:
Miguel O escribió:
SanTelmo escribió:
Así justifica la vicepresidenta, doctora en Derecho Constitucional, el uso del decreto ley. Si no entiendo mal, no es que las medidas sean urgentes, es que el gobierno tiene prisa. :facepalm:

Citar:
"Es casi normal que al inicio de las legislaturas los Gobiernos utilicen más frecuentemente esta fórmula [el decreto] que otras", ha indicado, porque "cuando viene un Gobierno que es un cambio ideológico tiene prisa por hacer cosas".


https://elpais.com/politica/2018/08/30/ ... 05138.html

Es una puta verg√ľenza.

Y aquí otra perla de losnputos estafadores del PSOE
https://m.eldiario.es/politica/Gobierno ... 69441.html
Citar:
El ministro de Cultura, José Guirao, asegura que "es la fórmula más adecuada para evitar recursos judiciales" y que se hará "lo antes posible"


Un gobierno que actue segun esas premisas debería ser fulminado inmediatamente. La putada es que los malditos delincuentes que hay en el congreso son lo contrario a la democracia y el estado de derecho.



El ministro de cultura es un bocas....ya que el art√≠culo 86 de la constituci√≥n que regula lo de los RDL no solo habla de lo de la urgencia y tal (que lo justifican mejor en el texto los abogados del estado que estos bocas con sus declaraciones) tambi√©n hablan que en ning√ļn caso podr√° ir contra derechos ,deberes y libertades recogidos en el primer titulo de la constituci√≥n....y el amparo a la justicia es uno de esos aspectos
art 86 CE
En caso de extraordinaria y urgente necesidad, el Gobierno podrá dictar disposiciones legislativas provisionales que tomarán la forma de Decretos-leyes y que no podrán afectar al ordenamiento de las instituciones básicas del Estado, a los derechos, deberes y libertades de los ciudadanos regulados en el Título I, al régimen de las Comunidades Autónomas ni al Derecho electoral general.

Es decir que en base a esas declaraciones pueden meterse en líos legales....es que es ser muy torpes y muy bnocachanclas....si quieres ningunear derechos para hacer la cosa mas rápida, no lo digas al menosl, que parezca un accidente, joder.

saludos

Yo realmente me creo más al ministro que a la cocinia de los abogados del estado. Le ha salido tan del alma que espero que el asunto tenga problemas. Es indignante que un político diga de una manera tan tranquila que hace algo para evitar la justicia. Es que no me explico como ese tio no está en su puta casa ya.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 18:51 
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DistinguidoBourdieu escribió:
A pesar de que mi juicio sobre el r√©gimen de Franco no podr√≠a ser m√°s negativo, nunca he entendido la obsesi√≥n de algunos sectores con el Valle de los Ca√≠dos, las estatuas y las placas. Franco gan√≥ la guerra y gobern√≥ Espa√Īa durante 36 a√Īos con muy poca oposici√≥n hasta su muerte por causas naturales siendo ya muy anciano. El apoyo de una gran parte de espa√Īoles, la desorganizaci√≥n de otra gran parte y la cobard√≠a de una mayor√≠a de espa√Īoles a lo largo de casi tres generaciones lo permitieron. Ese es el hecho hist√≥rico. Desenterrar a Franco y quemar sus restos en una hoguera p√ļblica no va a cambiarlos. El Valle de los Ca√≠dos es una interesante curiosidad hist√≥rica que nos permite sumergirnos en la est√©tica de un determinado r√©gimen de nuestra historia. La emoci√≥n que parecen sentir algunos al creerse que libran la batalla final contra un r√©gimen autoritario contra el que sus padres no quisieron o no se atrevieron a luchar llega a caer en el rid√≠culo.

¬ŅPero y la de votos que da? Eso hay que tenerlo en cuenta.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 19:00 
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Todo es culpa de la conspiración judeomasónica. O de los bandidos. O de la pertinaz sequía, total...



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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 20:54 
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Tiene paguita

Registrado: 12 Sep 2017 18:37
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DistinguidoBourdieu escribió:
A pesar de que mi juicio sobre el r√©gimen de Franco no podr√≠a ser m√°s negativo, nunca he entendido la obsesi√≥n de algunos sectores con el Valle de los Ca√≠dos, las estatuas y las placas. Franco gan√≥ la guerra y gobern√≥ Espa√Īa durante 36 a√Īos con muy poca oposici√≥n hasta su muerte por causas naturales siendo ya muy anciano. El apoyo de una gran parte de espa√Īoles, la desorganizaci√≥n de otra gran parte y la cobard√≠a de una mayor√≠a de espa√Īoles a lo largo de casi tres generaciones lo permitieron. Ese es el hecho hist√≥rico. Desenterrar a Franco y quemar sus restos en una hoguera p√ļblica no va a cambiarlos. El Valle de los Ca√≠dos es una interesante curiosidad hist√≥rica que nos permite sumergirnos en la est√©tica de un determinado r√©gimen de nuestra historia. La emoci√≥n que parecen sentir algunos al creerse que libran la batalla final contra un r√©gimen autoritario contra el que sus padres no quisieron o no se atrevieron a luchar llega a caer en el rid√≠culo.


O los mataron por oponerse, que se te olvida esa opción.


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 21:05 
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Es que la cosa estaba bastante jodida, incluso cuando murió el Paco.

Es una canallada hablar de cobardía de los padres de unos, cuando las armas las tenían los otros.

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https://www.casadellibro.com/libro-la-s ... 758/992985


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 05 Sep 2018 22:06 
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Edison escribió:
Es que la cosa estaba bastante jodida, incluso cuando murió el Paco.

Es una canallada hablar de cobardía de los padres de unos, cuando las armas las tenían los otros.


En 1975 no hab√≠a en Espa√Īa m√°s de 100 o 200 personas dispuestas a luchar contra el r√©gimen en serio. Hasta el propio Felipe Gonz√°lez reconoci√≥ que eran cuatro gatos. En el psoe desde luego eran cuatro gatos, en el pce algunos m√°s.
Claro que las armas las tenía el régimen, suele ser lo habitual en las dictaduras....
También en Portugal las tenía el régimen, pero...
En fin, que el tío Paco murió en la cama. La legión de luchadores antifranquistas no apareció hasta que lo enterraron, entonces sí que dabas una patada a una esquina y salían luchadores por la libertad a docenas.
Supongo que antes de su muerte tenían la agenda muy ocupada, que si hora en la pelu, que si pedicura a las doce...
Todas las manifestaciones que había, todas de trabajadores o de estudiantes, no hacían pupa al régimen más allá de incordiarle.

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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 06 Sep 2018 00:16 
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Edison escribió:
Es que la cosa estaba bastante jodida, incluso cuando murió el Paco.

Es una canallada hablar de cobardía de los padres de unos, cuando las armas las tenían los otros.

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https://www.casadellibro.com/libro-la-s ... 758/992985

Claro hombre, en las revoluciones como la francesa era el régimen el que armaba al pueblo.

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 06 Sep 2018 11:51 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
Vuelta al bucle, se hablaba de las calles y San Telmo sac√≥ a colaci√≥n una calle perdida dedicada a Stalin (lo cual no es un salto cualitativo porque mat√≥ a muchos espa√Īoles como Franco o algo), dije que tambi√©n se ten√≠an calles a negreros pero hay que poner unos l√≠mites a la revisi√≥n de estas cosas porque tenemos la figura de Santiago Matamoros y tal...pero que no estar√≠a mal que la gente asumiese su historia, que por ejemplo Col√≥n fue un genocida y tal y tiene sus estatuas (sin menci√≥n alguna a retirarlas, simplemente que se conozcan las luces y sombras del personaje como se deber√≠a hacer con las calles dedicadas a negreros y dem√°s), despu√©s me encuentro con comentarios de loco, tonto, fan√°tico, que si los dem√°s pa√≠ses no hacen eso y es cuando saco lo que hacen los otros pa√≠ses, la √ļltima pirueta es que bueno, es hip√≥crita y eran sus ciudadanos, pues nada, cito a B√©lgica y el Congo Belga, ahora que esos pa√≠ses no exist√≠an, ya y los latinoamericanos tampoco son descendientes y el Congo Belga despu√©s se llam√≥ Zaire y tal...

Pero el asunto es que no se ha asumido que Col√≥n fue un genocida y todo fueron pa√Īos calientes, pues ya est√°, lo que dec√≠a, alg√ļn d√≠a habr√° que asumir el pasado...

Partiendo de la base que una cosa es asumir y otra disculparse, vale, asumimos el pasado, pero habr√° que acotar un poco el pasado a asumir y por el que hay que disculparse, que a este paso acabamos derribando el Acueducto de Segovia y exigiendo disculpas a Italia por habernos oprimido hace 2 milenios.


Yo no met√≠ a Stalin (creo que fue Gan√≠medes), yo, dado que comparabas a Stalin con Col√≥n, hice la comparaci√≥n con Hitler, alguien contempor√°neo y que ten√≠a m√°s o menos la misma relaci√≥n con Espa√Īa que Stalin. Y a m√≠ me parece igual de asqueroso una calle a Stalin que una calle a Hitler, aunque por lo visto en Espa√Īa no est√° mal considerado el primero.


Disculpa por la confusión, pues si estamos de acuerdo en lo de asumir que es lo que inicialmente dije pues estamos de acuerdo, lo de las disculpas viene a posteriori cuando traigo noticias de países que supuestamente no asumen su pasado y de otro debate anterior donde sostenía que si se quiere que el Día de la Hispanidad represente a todos, pues habrá que pedir disculpas y hasta perdón, tampoco es tan díficil, la Iglesia Católica lo ha hecho infinidad de veces y por hechos de hace siglos

Stalin no est√° bien visto en Espa√Īa, lo que pasa es que Stalin por mucho que moleste no quiso exterminar a ning√ļn pueblo (si hizo traslados forzosos de grupos de poblaci√≥n sospechosos de anticomunistas, pero del pueblo zarista por antonomasia, los cosacos, tenemos a varios comunistas destacados como el escritor Sholojov que era cr√≠tico con ciertos aspectos de la URSS en sus libros y mira t√ļ, no muri√≥ fusilado y gan√≥ el premio Stalin adem√°s del premio Nobel), liber√≥ a millones de personas de las garras del nazismo a un precio muy superior que los aliados (y tambi√©n personal, ah√≠ est√° la historia de su hijo prisionero que muri√≥ fusilado porque no quiso intercambiarlo por un general alem√°n, ya tener a un hijo en el frente dice m√°s que muchos congresistas americanos) y bajo el supuesto yugo sovi√©tico de la Europa del Este tampoco hubo millones de muertos, cosa que si pas√≥ en la Alemania Occidental en manos de los aliados por ejemplo (curiosamente los yankis se ensa√Īaron m√°s en su sector que los brit√°nicos en el suyo a pesar de no sufrir en su pa√≠s la guerra), por tanto aunque Stalin fuese un psic√≥pata, un d√©spota, un t√≠o que asesin√≥ a m√°s de un mill√≥n de "opositores" es alguien que est√° infinitamente por encima que Hitler, luego estar√° discutir si los "buenos" de la pel√≠cula eran en realidad tan buenos o su nivel de hijoputez es comparable a Stalin

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 06 Sep 2018 12:23 
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Ganímedes escribió:
Edison escribió:
Es que la cosa estaba bastante jodida, incluso cuando murió el Paco.

Es una canallada hablar de cobardía de los padres de unos, cuando las armas las tenían los otros.


En 1975 no hab√≠a en Espa√Īa m√°s de 100 o 200 personas dispuestas a luchar contra el r√©gimen en serio. Hasta el propio Felipe Gonz√°lez reconoci√≥ que eran cuatro gatos. En el psoe desde luego eran cuatro gatos, en el pce algunos m√°s.
Claro que las armas las tenía el régimen, suele ser lo habitual en las dictaduras....
También en Portugal las tenía el régimen, pero...
En fin, que el tío Paco murió en la cama. La legión de luchadores antifranquistas no apareció hasta que lo enterraron, entonces sí que dabas una patada a una esquina y salían luchadores por la libertad a docenas.
Supongo que antes de su muerte tenían la agenda muy ocupada, que si hora en la pelu, que si pedicura a las doce...
Todas las manifestaciones que había, todas de trabajadores o de estudiantes, no hacían pupa al régimen más allá de incordiarle.


Yo no entiendo este tipo de autoflagelación a no ser que seas franquista, que sinceramente no creo que lo seas.

En Portugal fue el ej√©rcito el que se sublev√≥ junto con el pueblo, en Espa√Īa el ej√©rcito era mayoritariamente franquista.

En los inicios del franquismo, en una región tan poco sospechosa de furibunda actividad antifranquista como Galicia (sólo hubo conatos de resistencia en las ciudades más industriales como Ferrol o Vigo), hubo una gran resistencia guerrillera http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/1 ... 57086.html

No encuentro datos en internet, pero le√≠ un libro de Xerais sobre el tema donde se daban los partes de "guerra" y su actividad era m√°s activa que la de ETA, estas guerrillas se desactivan por √≥rdenes del PCE que considera que es una lucha in√ļtil y esperando que el fin de la IIGM acabe con el franquismo, la estrategia a seguir seg√ļn el PCE era infiltrarse en las instituciones y lo cierto es que los simpatizante del PCE pese a toda la represi√≥n nunca fueron minoritarios en las ciudades

Adem√°s de que bajo vuestra teor√≠a de que Franco muri√≥ en la cama y la gente fue cobarde o no viv√≠a tan mal, entonces Europa del Este estaba encantad√≠sima con el comunismo, ya que nunca se dio una revoluci√≥n armada desde el pueblo, la primavera de Praga fue algo a nivel institucional por ejemplo, lo de Polonia y "Solidaridad" llega en los √ļltimos tiempos del comunismo, el asunto est√° claro, estas revoluciones s√≥lo funcionan cuando parte del ej√©rcito simpatiza con la causa, el caso m√°s excepcional ser√≠a Cuba (aunque las rendiciones fueron masivas en las tropas de Batista, mientras que los guerrilleros cubanos luchaban de forma temeraria), pero no se puede comparar el ej√©rcito batistiano con el ej√©rcito franquista

En fin, me da verguenza ajena leer estas cosas cuando hasta en 1972 hab√≠a muertos en Ferrol en manifestaciones o tenemos la redada contra Moncho Reboiras en la Calle de la Tierra (el UPG, el n√ļcleo del BNG hab√≠a retomado la lucha armada), y ya ves, hablo de Ferrol donde la gente es "facha", hablamos adem√°s de un proceso de apertura en el franquismo, despu√©s de la muerte de Franco se sab√≠a que el tema se acababa de un modo u otro, ya vimos en que se qued√≥ lo de Tejero

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 Asunto: Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.
Nota Publicado: 06 Sep 2018 12:43 
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Enxebre escribió:
Adem√°s de que bajo vuestra teor√≠a de que Franco muri√≥ en la cama y la gente fue cobarde o no viv√≠a tan mal, entonces Europa del Este estaba encantad√≠sima con el comunismo, ya que nunca se dio una revoluci√≥n armada desde el pueblo, la primavera de Praga fue algo a nivel institucional por ejemplo, lo de Polonia y "Solidaridad" llega en los √ļltimos tiempos del comunismo, el asunto est√° claro, estas revoluciones s√≥lo funcionan cuando parte del ej√©rcito simpatiza con la causa, el caso m√°s excepcional ser√≠a Cuba (aunque las rendiciones fueron masivas en las tropas de Batista, mientras que los guerrilleros cubanos luchaban de forma temeraria), pero no se puede comparar el ej√©rcito batistiano con el ej√©rcito franquista

En fin, me da verguenza ajena leer estas cosas cuando hasta en 1972 hab√≠a muertos en Ferrol en manifestaciones o tenemos la redada contra Moncho Reboiras en la Calle de la Tierra (el UPG, el n√ļcleo del BNG hab√≠a retomado la lucha armada), y ya ves, hablo de Ferrol donde la gente es "facha", hablamos adem√°s de un proceso de apertura en el franquismo, despu√©s de la muerte de Franco se sab√≠a que el tema se acababa de un modo u otro, ya vimos en que se qued√≥ lo de Tejero


Las manifestaciones a las que te refieres, aunque infiltradas por algunos estudiantes politizados y por activistas, eran el producto de conflictos laborales. Estás dando por hecho arbitrariamente que la voluntad de esos trabajadores era derribar al régimen y no mejorar sus condiciones laborales o protestar por la situación económica. La oposición al franquismo era tan mayoritaria que las primeras elecciones libres las ganó el movimiento de Adolfo Suárez, un tío que había sido secretario general del partido político de Franco, obteniendo el Partido Comunista, que había liderado la oposición en el interior, resultados residuales. El felipismo posterior absorbe muchísimo del franquismo sociológico, al igual que el pujolismo, que representan dos formas de caudillismo post-fascista.

Las comparaciones con Europa del Este no vienen al caso. Eran pa√≠ses ocupados. El r√©gimen de Franco no estuvo nunca sus 36 a√Īos tan cerca de derrumbarse por causas internas como lo estuvieron Hungr√≠a en 1956, Polonia en 1981 o Alemania del Este en 1953. Recordemos que las revueltas en Hungr√≠a requirieron de la intervenci√≥n del ej√©rcito sovi√©tico. La mitolog√≠a antifranquista es un camelo.

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Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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