El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

[Avicena]

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En general veo una reacción exagerada con los juicios de valor que puedan tener cualquiera con lo que hizo el imperio español.
Que equivocadamente se le llama leyenda negra, la leyenda negra fue un fenómeno contemporáneo que dibujaba a los españoles de esta época como arcaicos, ultra católicos, oscurantistas e incluso orientales tal como se entendía el orientalismo despectivamente y que eso era la causa de sus errores y desmanes como imperio.
Pero aunque eran otras épocas y las barbaridades se hacían más comúnmente, también es cierto que en esa época había contemporáneos que denunciaban esos hechos, objetivamente atroces y uno de ellos era Bartolome de Las Casas.
Aunque bueno no siento que seamos herederos de esa época.
Teníamos que pedir perdón por las guerras coloniales del siglo XIX y XX, en España con el Rif y Francia entre otras muchas por las masacres de Argelia.

… Que cojones tiene que ver esto con el tema? El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Tu calla que siempre mezclas todo con el holocausto XDDD

[Regshoe]

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Lo de pasarse por la piedra a la gente lo hacían los soldados británicos en la España del siglo XIX y poco perdón han pedido.

Si tú lo dices... http://www.asmadrid.org/spanish/historia/sxix0.htm

¿qué pretendes decir con la cronología esa que traes?

saludos

Pues es bastante obvio. No explica a que se refiere cuando dice que los soldados británicos se pasaban por la piedra a la gente de la España del siglo XIX.

http://www.tubabel.com/definicion/28073 ... -a-alguien

Igual me refiero a cuando violaron, mataron a todo el que pillaron y quemaron mi ciudad.
Cosa que por cierto hacían en toda ciudad que liberaron si no había tropas españolas cerca.

[Edison]

Es lo que tiene de malo el turismo de masas. Por lo menos la sexta flota pagaba porque tenía dinero.

https://elpais.com/diario/2010/12/11/ca ... 50215.html

[Edison]

Y volviendo al tema, más o menos...

Estos son los otros muertos del Valle de los Caídos

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Como una urdimbre de huesos alrededor del tirano. Así está confeccionada la mayor fosa común del país. En Cuelgamuros hay 33.833 cadáveres, 12.410 de personas desconocidas, arrastrados desde casi todas las provincias de España. Son los otros muertos del Valle de los Caídos.

[Enxebre]

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Estados Unidos pide disculpas a los afroamericanos por la esclavitud y la segregación

http://www.europapress.es/internacional ... 43418.html

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Congresistas de Estados Unidos pidieron perdón a los pueblos indígenas del país en una resolución que fue leída en presencia de los representantes de las cinco naciones nativas principales.

https://actualidad.rt.com/actualidad/vi ... C3%ADgenas

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Australia pide perdón a los aborígenes

https://elpais.com/internacional/2008/0 ... 50215.html

Si es que los españoles somos unos acomplejados con nuestra historia hombre. Colón español y héroe nacional y si murieron el 80-90% de la tahínos algo harían gñé

Los casos que pones son de paises cómo EEUU donde los afroamericanos no tuvieron derecho al voto en todo le pais hasta 1965, los indígenas hasta 1948 y en Australia los aborigenes hasta 1969....donde los casos de genocidio son de casi antesdeayer, donde han tenido y tienen monumentos a presidentes supremacistas y fanboys del KKK por todo el pais...estamos hablando de paises donde los colectivos a los que piden perdón sufren unas condiciones de marginalidad crónicas a fecha de hoy....paises que tienen los santos cojones de pedir perdon pero decir no a indemnizaciones a los directamente damnificados pro programas estatales de robos de bebés-
Es un pais pidiendo perdon (un tanto cínicamente) a sus propios conciudadanos.

En el fondo es su propia memoria histórica.

Que no digo que no haya que cuestionarse la figura de Colon o quien sea, un tipo poco ejemplar en lo personal por otra parte. Para eso está la historia , para poder opinar sobre el sujeto.

Pero ¿pedir perdón...?.ya puestos a pedir perdon al propio Colon, al que encarcelamos y estafamos (no le dimos lo prometido )
¿Encarcelaron los gringos o los australianos a los que putearon a sus aborígenes o a los afroamericanos?No-.....de hecho les tienen monumentos por todo el pais y una alta consideración.

Pero bueno, escuchemos lecciones de memoria histórica de Australianos y Norteamericanos cuando en pleno siglo XX sus conciudanos de otras etnias no tenían derechos civiles y honran a personajes cómo W Wilson y tantos otros.

Nosotros a soltar paridas sobre un piratilla cabrón de finales del siglo XV

¿Y a quien pedimos perdon?.-..¿A los Tahinos?Pêrdon a los Tahinos, es bien fácil y seguramente justo.
¿A los Dominicanos?
Pues nos tomarían por unos soberanos gilipollas.....pues la República Dominicana se ha gastado lo que no tienen en hacer nu monumenot de 800 metros en honor a Colón.

https://es.wikipedia.org/wiki/Faro_a_Col%C3%B3n


Entiendo que hay actos de constricción que pueden ser necesarios....y otros que sencillamente pueden resultar ridículos. En mi opinión entiendo que existen cosas mucho mas razonables que cuestinar a tipos de hace cinco siglos haciendo las cosas típicas de tipos de hace cinco siglos....y que además empuramos en su momento.

Que se yo....pedir perdon por haber usado armas químicas en el Rif , por ejemplo, cosa que no terminamos de reconocer y aún puede haber familiares directos identificables de los damnificados.....de eso nada.
Pero Colon....oh, Colón.
Ese tio suena importante y simbólico , y tampoco le vamos a pedir que sepan algo de historia a los posers que plantean esas chorradas.

saludos

Sí, sí, muy cínicos estos americanos pero ha sido decir que Colón (que ni siquiera fue español) fue un genocida y no parar de leer paños calientes cuando no insultos, pero oye, los otros fueron peores

Luego, uff sí, pasaron muchos años y ya no hace falta decir o hacer nada, pero a los sefardíes se les regala la nacionalidad en base a la expulsión de los judíos de hace cinco siglos

[gálvez]

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Sí, sí, muy cínicos estos americanos pero ha sido decir que Colón (que ni siquiera fue español) fue un genocida y no parar de leer paños calientes cuando no insultos, pero oye, los otros fueron peores

Luego, uff sí, pasaron muchos años y ya no hace falta decir o hacer nada, pero a los sefardíes se les regala la nacionalidad en base a la expulsión de los judíos de hace cinco siglos

1) Pues claro que es una chorrada comparar lo de Colón con que un estado pida disculpas a ciudadanos contemporáneos que probablemente muchos de ellos habrán nacido sin derechos civiles y que sus padres o abuelos habrán sufrido ninguneo de todo tipo en base a su condición racial.O incluso lo padezcan hoy en día.

Claro que lo es, independientemente de que Colon fuese peor o mejor persona o incluso que debamos de pedir disculpas a quien sea .... son casos totalmente distintos.

Puedes comparar eso con lo de las reparaciones a las victimas republicanas de la LMH , por ejemplo, porque son cosas que afectan a personas actuales...Pero con lo de Colón...


2)¿Me puedes explicar que problemas tienes con los sefardíes?

Pregunto.

Porque hablas de ir pidiendo perdón por las cosas que hizo un tipo hace 500 años y que además fue empurado en su tiempo ,....y sin embargo la limpieza étnica de la misma fecha de personas que llevaban siglos en España te parece mal , no ya lo del perdón (que es una chorrada simbólica) sino que se repare en cierta medida a los descendientes de los que la padecieron.

Supongo que te debería de parecer una buena medida , si defiendes las responsabilidades centenarias.¿Porqué perdón a unos y a otros no?

Para mi es mas grave la limpieza etnica programada de una comunidad, que las barbaridades que puedan cometerse en un periodo de conquista que es algo mas circunstancial.

saludos

[Enxebre]

¿Sabes cuál es el origen de la discusión? Es evidente que no, un forero hablaba de que no se quitaban calles a Stalin y cosas así a lo que respondí entre otras cosas que del mismo modo tenemos calles dedicadas a negreros, luego dije que no estaría mal que la gente asumiese el pasado de su país (sin aludir a retirar calles ni estatuas), lo de disculpas y demás es cosecha tuya y vendrá por algún otro hilo donde decía que eso era un paso necesario si se quería seguir celebrando el Día de la Hispanidad como un día de Latinoamérica, más que nada para que todos se sientan representados, si lo que se quiere es estrechar lazos con Latinoamérica, evidentemente con estas posturas cerriles no hay nada que hacer

El asunto es que los hipócritas de los demás países piden disculpas y perdón por su pasado pero en España eso es una bajada de pantalones

Lo de los sefardís viene como ejemplo a reparaciones de hechos de hace 5 siglos, cosa que tampoco se hace con los musulmanes expulsados y oye eso no te parece mal, pero joder, asumir que Colón fue un genocida aunque sea a nivel interno sin que te tachen de loco o fanático, pues no, eso no, eso es imperdonable

Pero sí oye, yo estaba hablando de enviar sacos de oro a Latinoamérica o algo así, en fin, paso

[Edison]

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(...)

Para mi es mas grave la limpieza etnica programada de una comunidad, que las barbaridades que puedan cometerse en un periodo de conquista que es algo mas circunstancial.

saludos

En fin...

[Ganímedes]

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¿Sabes cuál es el origen de la discusión? Es evidente que no, un forero hablaba de que no se quitaban calles a Stalin y cosas así a lo que respondí entre otras cosas que del mismo modo tenemos calles dedicadas a negreros, luego dije que no estaría mal que la gente asumiese el pasado de su país

A lo mejor el problema es que los demás países asumen su pasado de distinta manera, nosotros lo hacemos de una manera feroz y autodestructiva.
Te vuelvo a poner el ejemplo de los bombardeos de Dresde y Hamburgo, en alguno de ellos en una sola noche pudieron morir más de 60.000 personas, bombardeos ejecutados de forma minuciosa para matar la mayor cantidad posible de civiles con el objetivo de destrozar la moral de la población. Bombardeos hechos sobre ciudades, no sobre instalaciones militares y con el visto bueno de Churchill.
Lo de Guernica fue una pequeña anécdota al lado de esto. Si lo hubiese hacho un español ya estaríamos pidiendo que se le declarase genocida mayor de la humanidad con derecho a lucir la medalla los festivos y fiestas de guardar. Pero era Churchill quien mandaba en el país que hizo esos bombardeos, y no da la impresión de que los británicos vayan a hacer otra cosa que no sea seguir poniéndiole estatuas.
Yo hasta me atrevería a decir que los muertos no en combate, es decir, fusilados en la guerra civil por los dos bandosson menos que los civiles masacrados por los aliados en la 2ª guerra mundial...

[Enxebre]

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¿Sabes cuál es el origen de la discusión? Es evidente que no, un forero hablaba de que no se quitaban calles a Stalin y cosas así a lo que respondí entre otras cosas que del mismo modo tenemos calles dedicadas a negreros, luego dije que no estaría mal que la gente asumiese el pasado de su país

A lo mejor el problema es que los demás países asumen su pasado de distinta manera, nosotros lo hacemos de una manera feroz y autodestructiva.
Te vuelvo a poner el ejemplo de los bombardeos de Dresde y Hamburgo, en alguno de ellos en una sola noche pudieron morir más de 60.000 personas, bombardeos ejecutados de forma minuciosa para matar la mayor cantidad posible de civiles con el objetivo de destrozar la moral de la población. Bombardeos hechos sobre ciudades, no sobre instalaciones militares y con el visto bueno de Churchill.
Lo de Guernica fue una pequeña anécdota al lado de esto. Si lo hubiese hacho un español ya estaríamos pidiendo que se le declarase genocida mayor de la humanidad con derecho a lucir la medalla los festivos y fiestas de guardar. Pero era Churchill quien mandaba en el país que hizo esos bombardeos, y no da la impresión de que los británicos vayan a hacer otra cosa que no sea seguir poniéndiole estatuas.
Yo hasta me atrevería a decir que los muertos no en combate, es decir, fusilados en la guerra civil por los dos bandosson menos que los civiles masacrados por los aliados en la 2ª guerra mundial...

No me verás a mí defender Dresden o Hiroshima, las tropelías de un bando no hacen buenas las del otro, lo que sí es algo "silenciado" son los crímenes de la posguerra en Alemania, he recomendado el libro "Después del Reich" unas cuantas veces en el foro, el problema son quienes usan esos crímenes de guerra para quitar peso a los crímenes del nazismo, en las guerras se produce una escalada de salvajadas pero en la IIGM no se usaron armas químicas

Lo de mitificar a Churchill...Churchill era un cabrón y claro que no estaría de más asumirlo, si alguien duda de esto que lea sobre la historia colonial de la época, se le "admira" por otras cosas, como se puede "admirar" a Napoleón o hasta Stalin, pero no son modelos de nada

Finalmente nadie de la guerra fraticida de España pero como puso Inguma no hace mucho con gráficos de "El Holocausto español" de Preston, está claro que bando se ensañó más, pero ya ves, Paracuellos y más Paracuellos y nos dicen que la izquierda ganó la batalla de la propaganda

Gernika es una anécdota en términos cuantitativos pero fue un bombardeo aéreo contra la población civil ejecutado por nazis, tampoco fue el único bombardeo contra civiles ejecutado por los sublevados

Lo de feroz y autodestructiva no sé de donde lo sacas, el colonialismo no tiene nada de positivo y mucha gente no asume eso, me da igual que los británicos, franceses o belgas (que sí pidieron perdón por su pasado colonial) hagan lo mismo que los españoles y casos como la gestión de Colón claman al cielo

Lo que tengo claro es que cuando se llama genocida a Leopoldo II, nadie sale en su defensa

[gálvez]

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¿Sabes cuál es el origen de la discusión? Es evidente que no, un forero hablaba de que no se quitaban calles a Stalin y cosas así a lo que respondí entre otras cosas que del mismo modo tenemos calles dedicadas a negreros, luego dije que no estaría mal que la gente asumiese el pasado de su país (sin aludir a retirar calles ni estatuas), lo de disculpas y demás es cosecha tuya y vendrá por algún otro hilo donde decía que eso era un paso necesario si se quería seguir celebrando el Día de la Hispanidad como un día de Latinoamérica, más que nada para que todos se sientan representados, si lo que se quiere es estrechar lazos con Latinoamérica, evidentemente con estas posturas cerriles no hay nada que hacer

La palabra disculpas no aparece en este debate (creo) hasta que tu no traes un enlace que habla precisamente de eso, de paises anglosajoes que piden disculpas a indios, negros y aborígenes.
Y por otra parte me reconocerás que si el origen del debate eran cosas del tipo de si Hitler o Stalin (que eran de la misma "quinta" que Franco) podían tener una calle o no introducir a Colón en el debate no deja de ser un salto cualitativo cuanto menos curioso.
Es en base a eso a lo que he entrado en el debate.

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El asunto es que los hipócritas de los demás países piden disculpas y perdón por su pasado pero en España eso es una bajada de pantalones

Es que esos paises piden perdón a conciudadanos por las barbaridades que el gobierno les hizo (algo similar a reparar daños , lo de las cunetas y tal de nuestra LMH pero sin retirar las estatuas de quienes hicieron semejante daño...por ahí iba lo de hipócritas)
Esos paises por contra no piden perdón a otros paises por las barbaridades que hicieron a otros.....por ejemplo, Obama no pidió perdon a Japón por lo de Hiroshima, entre otras cosas porque lo considerarían una bajada de pantalones.

Que no digo yo que haya que pedir perdón o acometer reparaciones (creo he citado el gaseamiento de rifeños) pero lo veo absurdo retrotraerse a los desmanes que hizo un fulano hace 500 años y habría que delimitar muy bien el sujeto ante el que se disculpa.

Colón creo que es recordado cómo navegante y persona que hizo descubrimientos geográficos que cambiaron la historia de la humanidad....no creo que tenga ningún monumento en base a lo buen gobernador que fuese de la Española, pues fue un desastre, criminal y corrupto y hasta fue encarcelado por eso.
Del mismo modo entiendo que Einstein es ampliamente homenajeado cómo científico,....aunque en su vida personal tuviese dimensioes menos edificantes (fuese un cabrón maltratador y tal )...lo que pretendo decir con esto es que si nos metemos a ser revisionistas tan profundos y ponemos al mismo nivel a Colón que a Stalin o Hitler,,,(que es cómo ha empezado esto) pues nos vamos a quedar sin nombres para calles, números y letras cómo en los barquitos y ya está.

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Lo de los sefardís viene como ejemplo a reparaciones de hechos de hace 5 siglos, cosa que tampoco se hace con los musulmanes expulsados y oye eso no te parece mal, pero joder, asumir que Colón fue un genocida aunque sea a nivel interno sin que te tachen de loco o fanático, pues no, eso no, eso es imperdonable

Pero sí oye, yo estaba hablando de enviar sacos de oro a Latinoamérica o algo así, en fin, paso

Claro que no me parece mal. Lo que no entiendo es cómo te parece mal a tí.

Creo haber dicho antes que a mi no me parece mal disculparme ante los Tahinos o pueblos indigenas así en general....España y todos los gobienros que los han puteado deberían. Empezando por las repúblicas Hispanoamericanas....pero ¿ante Santo Domingo?¿Ante Mexico?¿Ante Perú?...¿En base a qué? Si eran estados que no existían en tiempos de la conquista, y que en algunos casos si que han sido estados genocidas con sus poblaciones indígeneas?

Es que me parece una ridiculez...que Mejico se ponga un aguila en su bandera siguiendo una tradición Azteca no le hace estado sucesor de los Mexicas....es estado sucesor del virreinato de Nueva España.

Lo de los sefardies me parece un acto simbólico cojonudo ....existen descendientes de los damnificados identificables, se le ofrece una indemnización simbólica.
No se le piden disculpas a Israel (que no se si se le habrá hecho, porque el nivel de gilipollez es elevado) porque sencillamente Israel no tiene nada que ver en esa historia 450 años anterior al estado de Israel.

¿Que se debería de hacer lo mismo con los moriscos?
Entiendo que si. Es mas dificil de acreditar este origen porque no se han conservado cómo grupo diferenciado, pero si pueden acreditarlo me parecería perfecto el mismo tratamiento.


saludos

[gálvez]

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(...)

Para mi es mas grave la limpieza etnica programada de una comunidad, que las barbaridades que puedan cometerse en un periodo de conquista que es algo mas circunstancial.

saludos

En fin...

!!!Oh...un video de You Tube!!!!!que nos muestra...LA VERDAD!!!

donde se ven cómo matan a Indios....que argumento mas arrollador,

¿Y quien está negando semejante cosa?

saludos

[Ganímedes]

Cambiando un poco de tercio y aprovechando que el hilo va de desentrrar a Franco, viene hoy en prensa que el turismo ha experimentado en julio su mayor baja en ocho años....salvo en el Calle de los Caídos que ha aumentado hasta casi un 70%


Creo que Si Franco pudiese hablar ahora mismo, estaría emocionado y no pararía de darle las gracias a Pedro Sánchez

[xmigoll]

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Cambiando un poco de tercio y aprovechando que el hilo va de desentrrar a Franco, viene hoy en prensa que el turismo ha experimentado en julio su mayor baja en ocho años....salvo en el Calle de los Caídos que ha aumentado hasta casi un 70%


Creo que Si Franco pudiese hablar ahora mismo, estaría emocionado y no pararía de darle las gracias a Pedro Sánchez

En San Lorenzo del Escorial, casi enfrente de la puerta de acceso al Escorial -supongo que siga existiendo, hay un restaurante que hace un cocido que quita el sentido. Acojonante.
A ver si van a kr a la zona por eso y no por lo demás

[Edison]

https://www.okdario.com/wp-content/uplo ... 24x649.jpg

[gálvez]

Q nivel de denigrancia, por favor!!!!

saludos

[Atila]

'

La familia Franco advierte que no facilitará al Gobierno "el juego político" con la "momia" del dictador.

http://www.elmundo.es/espana/2018/09/03 ... b458d.html

[Edison]

Pues a mi me mola más la momia que hizo Boris Karloff. Y también es en blanco y negro

[Demiurgo]

La derecha "de centro" está incluso con su rabieta. Me encanta ver como los del cambio y centro sensato se están destapando. :juas

[Miguel O]

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Así justifica la vicepresidenta, doctora en Derecho Constitucional, el uso del decreto ley. Si no entiendo mal, no es que las medidas sean urgentes, es que el gobierno tiene prisa.

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"Es casi normal que al inicio de las legislaturas los Gobiernos utilicen más frecuentemente esta fórmula [el decreto] que otras", ha indicado, porque "cuando viene un Gobierno que es un cambio ideológico tiene prisa por hacer cosas".

https://elpais.com/politica/2018/08/30/ ... 05138.html

Es una puta vergüenza.

Y aquí otra perla de losnputos estafadores del PSOE
https://m.eldiario.es/politica/Gobierno ... 69441.html

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El ministro de Cultura, José Guirao, asegura que "es la fórmula más adecuada para evitar recursos judiciales" y que se hará "lo antes posible"

Un gobierno que actue segun esas premisas debería ser fulminado inmediatamente. La putada es que los malditos delincuentes que hay en el congreso son lo contrario a la democracia y el estado de derecho.