El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15535
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Lady_Sith »

Aplicar genocida antes de la Segunda Guerra mundial es anacronico y Hiro Hito no es q no fuera un genocida, es q sus generales aceptaron la responsabilidad por él como parte del trato con los aliados.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10785
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por SanTelmo »

Así justifica la vicepresidenta, doctora en Derecho Constitucional, el uso del decreto ley. Si no entiendo mal, no es que las medidas sean urgentes, es que el gobierno tiene prisa. :facepalm:
https://elpais.com/politica/2018/08/30/ ... 05138.html
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre »

Es un caso distinto, si me dices Degrelle o Petain vale, pero a Hitler lo conoce todo el mundo como villano y hasta tenemos monumentos al Holocausto judío aunque fuese algo ajeno a nosotros. Que hombre hay calles dedicadas a esclavistas https://elpais.com/ccaa/2018/03/05/cata ... 61320.html

En Ferrol está la Plaza de Amboage con estatua y todo dedicada al Marqués de Amboage que dicen que también fue negrero (su hermano lo fue fuera de toda duda) pero tampoco no le faltan defensores https://www.lavozdegalicia.es/noticia/f ... 4C2991.htm

EL problema de este revisionismo es ¿cuándo parar? Porque igual Santiago Matamoros tampoco es una figura políticamente correcta
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 11082
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe »

O San Millan
Imagen
+++++++++++++
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez »


A ver si tirando del mismo ejemplo que has puesto (el de beber en la calle) me puedo hacer entender mejor.

Un poder público saca una ley. Una ley antibotellón

Digamos que en su artículo 15 establece "Queda prohibido el beber en la vía pública"y que la policía podrá multar e incautar bebida si se detecta este fenómeno.
En su 15.2 marca la excepción de las plazas especialmente habilitadas para ello

El artículo 16.1 Establece que en la "plaza del botellón " se considerará una de las excepciones al artículo 15


¿Puede en esa base a esa ley la autoridad pública multar y requisar bebida en "la palaza el botellón"?

No, no puede.

Pues eso es lo que yo vengo defendiendo...en base a la LMH de 2007 no se podía sacar a Franco del valle de los Caidos

Ahora el poder público saca una ley que establece un punto 16.3 que dice......"En la plaza el botellon solo se podrá beber bebidas siempre que sean inferiores a 20º, pudiendo ser incautadas si se encuentran bebidas superiores a dicha graduación"

Pues entonces si, la policía puede meterle mano a los Vodkas, Whiskies y Ginebras que pillen en dicha plaza, pero no podrá hacer nada con cervezas , refrescos y similares....


En el Valle de los caidos e independientemente de la posición de la Ïglesia con la Ley de 2007 no se podía,....¿porqué? Porque la Ley consideraba una excepción los lugares de culto y a su vez ratifica la Basilica dle Valle cómo lugar de culto. Ergo salvo nueva legislación impidía que se exhumase el cadaver de Franco.

Que luego está que en base a la calificación de lugar sagrado la iglesia podría oponerse tanto en un caso o en otro....pero eso es circunstancial y depende d ela actitud que tome la iglesia.
Pero es que en la Ley de 2007 no existía cobertura legal que permitiese al gobierno hacerlo.

Dime entonces en base a qué artículo de la LMH de 2007 se podría pedir la exhumación de Franco ....ninguno

El artículo 15 es el que habla de símbolos franquistas y establece claramente la excepción de lugares de culto.Excepción que el artículo 16.1 especifica aún mas en el caos del Valle de los Caidos
En base a ello han tenido que añadir un nuevo artículo (solo muertos en la guerra civil) para poder plantear la exhumación del fiambre en cuestión.

saludos
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes »

Cierto, pero los tres concuerdan en el convencimiento de que Carrillo sabía y hubiera podido evitar todas o al menos una parte de las muertes, pero dejó hacer.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
Politikeo
Cobra convenio
Mensajes: 2008
Registrado: 22 Ago 2013 12:25

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Politikeo »

Es lo mega guai del gobierno progre, traer inmigrantes, fomentar el feminismo y sacar a Franco de su tumba, con eso ya va dando pa´comé.
Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll »

mi pregunta es, ¿cambia algo cuando las gaviotas o los anillo mandan?
A mi me da la sensación que no.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll »

Y que conste que aunque este gobierno al principio me daba esperanzas, ahora mismo los únicos en los que creo son Pedro y el sr. Borrell. Los demás son más de lo mismo pasado un tiempo prudencial de actuación
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre »

Entonces ¿la ley está bien como está y ya no hay contradicción? Eso no es lo que sostenías hace unos mensajes...Y no, no hablan de excepciones, no dice nada de que para los que estén enterrados y no cumplan el 16.3 no se les aplica el 16.1. Claro que el 16.3 da cobertura para exhumar a Franco, de eso va, de que no parezca una actuación arbritaria en plan "Decreto de exhumación de Franco", pero es algo bastante distinto a lo que llevas planteando y lo que yo dije siempre es que cumplía con el espiritú de la ley, que sería un desarrollode esa ley, no que sólo había que aplicar la LMH, no que la ley prohibiese exhumar a Franco, por eso hablabas de modificar o suprimir artículos macho :roll:
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Atila
Alto ejecutivo
Mensajes: 15473
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila »

'

Leguina, Stanley Payne, Savater y 200 intelectuales más firman el manifiesto contra la exhumación de Franco.

https://okdiario.com/espana/2018/08/31/ ... co-3061665
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 6348
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes »

Como te lea Pedro Sánchez verás como se le enciende la bombillita de la cabeza y empieza a hablar de exhumar los restos del genocida Colón...
El tema de Franco tendrá que acabar en algún momento, ya sea por ser trasladado o por aburrimiento del personal, van a necesitar buscar otro personaje
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez »

Tras leer la noticia no hablan de la exhumación de Franco, sino de lo de la Comisión de la Verdad.

saludos
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13556
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison »


No dejes que la verdad le estropee la "noticia" al buen Atila. Con lo bonita que le había quedado... :juas
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre »

Franco no vivió hace unos siglos, aunque no estaría mal que la gente asumiese la verdad sobre un período oscuro de nuestra historia en cuanto a DDHH...El problema es que el período imperial a alguna gente le pone palote
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez »

A ver. Que yo sepa lo que he sostenido respecto a la LMH de 2007 es que per se no facultaba para exhumar a Franco y he afirmado que para poder hacer semejante cosa habría que modificarla.

Textualmente afirmé:

Pues desconozco en que aspectos se va a modificar el texto....si derogando artículos o añadiendo artículos donde expresamente se hagan excepciones a lo de Franco.
Pero si tengo claro que con la ley vigente NO SE PUEDE, ya que te remite a una legislación donde eso no es posible.


finalmente se han añadidos artículos donde se hacen excepciones (no expresas a la persona , pero si para que de facto así sea) y se faculta para exhumar a Franco.

Y claro que existe una contradicción entre 16.1 y 16.3 cómo existe entre toda norma y su excepción. El caso es que la contradicción es salvable porque quien puede ejercitar su derecho a oponerse (la iglesia) no lo hará....pero contradictorios claro que son .EN 16.1 te remite a otra ley y en el 16.3 se legisla directamente sobre el Monumento




Y es exactamente lo que ha sucedido, que han modificado la ley, incluyendo un artículo. Yo no he dicho que hubiese necesariamente que suprimir artículos.(te he traido mi cita textual).
Y si, con la Ley de Memoria Historica inicial NO SE PODÍA EXHUMAR A FRANCO. Por eso la han tenido que modificar....
No es tan dificil de entender.
Tu por contra decías cosas del tipo de que el PP ha estado incumpliendo la LMH por no exhumar a Franco de un sitio que es un simbolo del franquismo y cosas así. Cosa que desde el punto de vista legal entiendo es disparatada.


Resumiendo en este asunto me he limitado a decir dos cosas.
1)No me gusta el procedimiento del RDL, pero he reconocido tras leer el RDL que las causas de urgencia están formalmente bien argumentadas
2)La LMH en su redacción de 2007 impedían la exhumación de Franco. Y efectivamente han tenido que modificarla para poder proceder a su exhumación.

Dos perogruyadas que no entiendo cómo puede dar tanto de si.


saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez »

Y a otros decir chorradas sobre dicho periodo aún más.

saludos
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 11082
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe »

Si te parece nos fustigamos por el pasado imperial. Y los italianos, franceses, ingleses también.
Imagen
+++++++++++++
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Enxebre »

Porque tu ves una excepción en el 16.3 cuando no es ninguna excepción, dice quien debe estar enterrado y quien no, según tú era imposible exhumar a nadie en base el 16.1, pero ahora resulta que el 16.3 lo que hace es que el Valle de los Caidos deje de ser un cementerio y/o un lugar de culto.

Si esto da tanto de sí, es porque quieres ver una excepción en lo que no lo es, todo en base a tu discuso previo que defendiste con vehemencia, y será que no te he puesto ejemplos de lo que es una excepción, además si hay una norma y una excepción entonces no hay contradicción, si apruebas el EBEP y dices que no se aplica a los trabajadores de Correos porque tienen su propio Estatuto estás haciendo una excepción (ahí sí) y no hay contradicción. Pero oye si eres feliz dándole vueltas a las cosas pues nada
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez »

Es que no ha dejado de ser un lugar de culto. Por eso hablo de que existe contradicción.
El 16.1 no ha sido derogado, por lo que continúa considerándose cementerio y lugar de culto. Por eso hablo de excepciones cuando ha acotado el caracter de los muertos que pueden estar en el valle de los caidos
Si no quieres llamarlo excepción llámalo acotación si eso te hace mas féliz. El caso es que el 16.1 sigue vigente, no ha dejado de ser un lugar de culto ni mucho menos inhabilita mi vehementemente defendida afirmación de que con la LMH2007 en la mano no podía exhumarse el cadaver de Franco, por eso ha sido necesaria una modificación, que aunque sigue siendo contradictoria y podría encontrar problemas si la iglesia se opusiese, al menos habilita al gobierno para poder plantear la exhumación.
Con la ley original sencillamente ni siquiera podría plantearse dicha posibilidad.

saludos
Cerrado