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Fecha actual 15 Ago 2018 01:26



Nuevo tema Responder al tema  [ 29 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 11:35 
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Kallaikoi escribió:
Yo también creo que las palabras de la ministra son palabras sin valor. No entiendo por qué hace eso si ella misma sabe que no se va a reformar.

En cuanto al federalismo... pero en realidad hay mucha diferencia con el sistema que tenemos actualmente? Porque a mí me suena todo tan parecido... cambiando estados federales por comunidades autónomas


Hay algunas diferencias. Unas, sólo de matiz. Otras, de más calado.

(terminología para entendernos: unidades federadas = las actuales CC.AA.)

Por ejemplo, en España los Estatutos de Autonomía, que son la norma suprema del ordenamiento jurídico autonómico, son aprobados por Ley Orgánica en el parlamento estatal. En un Estado federal, la norma fundamental de cada unidad federada es aprobada de acuerdo con el ordenamiento jurídico de cada unidad federada. Es decir, el Parlamento estatal no interviene.

Ello no quita para que, en su caso, se pueda presentar recurso de inconstitucionalidad.

En España las CC.AA. no pueden modificar su Estatuto de Autonomía de manera independiente. Es decir, modificar su marco competencial. Hace falta que se apruebe también por Ley Orgánica del parlamento estatal.

En los Estados federales, hay dos Cámaras: un Congreso o Cámara Baja y un Senado o Cámara Alta. La Cámara Baja representa al conjunto del país. La Cámara Alta es la cámara de representación territorial. Y cualquier ley ha de ser aprobada por las dos Cámaras. En España, el papel del Senado es residual y no es una cámara de representación territorial, sino una cámara de segunda lectura. Las CC.AA. sólo eligen la quinta parte de los senadores.

En los Estados federales, al ser la Cámara Alta una Cámara de representación de las unidades federadas, éstas tienen un control directo sobre las normas estatales.

En un Estado federal están claramente delimitadas las competencias del Estado central. Y las unidades federadas pueden asumir competencias sobre el resto (lo que no es de competencia estatal). En España, la situación es al revés: las CC.AA. eligen qué competencias quieren asumir. Art. 149.3º Constitución: «(...) La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de autonomía corresponderán al Estado (...)».

Fíjese que no es tanto que en un sistema o en otro las unidades territoriales tengan más competencias (autogobierno) que en el otro (de hecho, en España, las CC.AA. tiene más competencias que muchas unidades federadas de Estados fedeales), sino en el cómo se tienen esas competencias y cómo se ejercen.

Hay más cosas, como, por ejemplo, que hay competencias que son de un nivel (estatal, por ejemplo), pero que pueden ser ejecutadas por las unidades federadas (siempre que se trate de un federalismo al estilo alemán).


Última edición por skye el 12 Jun 2018 11:38, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 11:38 
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Registrado: 22 Ago 2013 12:25
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¿Estados federales?, esto es España, no EE.UU. aquí no cuela, aquí no se tiene sentimiento de nación como en EE.UU. Eso lo único que haría es dividir mas el país.

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Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.


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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 11:40 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Politikeo escribió:
¿Estados federales?, esto es España, no EE.UU. aquí no cuela, aquí no se tiene sentimiento de nación como en EE.UU. Eso lo único que haría es dividir mas el país.


Hay una cosa que sí es verdad: el federalismo se fundamenta en la lealtad constitucional y en la cooperación entre los diferentes niveles de gobierno.

Si falla esa lealtad o esa cooperación... la cosa se complica sobremanera. Pero eso también pasa (está pasando) en el actual modelo autonómico.


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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 11:44 
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Y, lo vuelvo a repetir: los partidos nacionalistas que hay en España, no son partidarios de un modelo federal.

En concreto, el PNV, que es el que me pilla más cerca y conozco más, defiende una Confederación, que no tiene nada que ver con un Estado federal.

Las Confederaciones son pactos entre Estados ya constituidos, que pueden anularse a voluntad de cada miembro. No se legisla para los ciudadanos, sino para los Estados miembros. Una confederación, por ejemplo, no tiene Constitución, sino que se constituye por medio de un Tratado Internacional. Es decir, las distintas CC.AA. primero tendrían que convertirse en Estados independientes para después confederarse.

Eso ni es federalismo ni es nada. Eso es buscar cómo separarse sin que salgas de la Unión Europea, por ejemplo.


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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 12:50 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
Mensajes: 6374
skye escribió:
Ganímedes escribió:

Ese es uno de los grandes defectos del sistema autonómico, el que las autonomías sepan que si gastan de más y entran en problemas siempre está detrás papá estado, y eso seguiría vigente con federalismos porque el estado no puede permitir que una situación así afecte a todo el país


En un sistema de federalismo fiscal auténtico, con una ley marco que establezca, por ejemplo, garantías de control del gasto autonómico o federal, no tendría que pasar eso.

Esa ya es una cuestión técnica, pero esa ley marco debería fijar un límite máximo de endeudamiento que, si se sobrepasa, supondría la intervención de las cuentas, por ejemplo. Hay muchas maneras de evitar eso. No tiene por qué ser que al final el Estado tenga que poner dinero.

En un estado federal ideal en el que prime la lealtad institucuional y el respeto a las leyes, claro que sí, ?pero en serio te piensas que en ese hipotético estado federal los separatistas ya estarían contentos y respetarian las leyes y mostrarían lealtad constitucional?, anda ya...
No te creo tan ingenuo.
Cuando su excelencia el presidente del estado federal de....(aquí valen dos nombres) se vea en una situación dificil recurrirá al populismo, a saltarse las leyes y a reivindicar derechos a decidir, etc etc etc, y entonces empezaremos a hablar de reformar la constitución y de estados confederales, o cualquier otro invento.
Si piensas que no sería así, es que vives en el mundo de las maravillas de Alicia.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 13:21 
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Registrado: 20 Feb 2018 15:28
Mensajes: 151
Gracias por detallar las diferencias, skye, pero sigo pensando que son diferencias mínimas. Quien es federalista puede vivir perfectamente con el estado de las autonomías.

Y, estoy de acuerdo, el federalismo no iba a contentar a los indepes.

_________________

Homo sum, humani nihil a me alienum puto


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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 13:27 
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Cobra convenio

Registrado: 05 Sep 2015 13:22
Mensajes: 3461
Ganímedes escribió:
skye escribió:
Ganímedes escribió:

Ese es uno de los grandes defectos del sistema autonómico, el que las autonomías sepan que si gastan de más y entran en problemas siempre está detrás papá estado, y eso seguiría vigente con federalismos porque el estado no puede permitir que una situación así afecte a todo el país


En un sistema de federalismo fiscal auténtico, con una ley marco que establezca, por ejemplo, garantías de control del gasto autonómico o federal, no tendría que pasar eso.

Esa ya es una cuestión técnica, pero esa ley marco debería fijar un límite máximo de endeudamiento que, si se sobrepasa, supondría la intervención de las cuentas, por ejemplo. Hay muchas maneras de evitar eso. No tiene por qué ser que al final el Estado tenga que poner dinero.

En un estado federal ideal en el que prime la lealtad institucuional y el respeto a las leyes, claro que sí, ?pero en serio te piensas que en ese hipotético estado federal los separatistas ya estarían contentos y respetarian las leyes y mostrarían lealtad constitucional?, anda ya...
No te creo tan ingenuo.
Cuando su excelencia el presidente del estado federal de....(aquí valen dos nombres) se vea en una situación dificil recurrirá al populismo, a saltarse las leyes y a reivindicar derechos a decidir, etc etc etc, y entonces empezaremos a hablar de reformar la constitución y de estados confederales, o cualquier otro invento.
Si piensas que no sería así, es que vives en el mundo de las maravillas de Alicia.


En un estado ya federal, y con unos intereses individuales de regiones en vez del conjunto, también tengo claro, que en ese escenario, el tal Acuarius, continuaría a la espera por aquellas aguas, ya que no habría intereses políticos por medio, como lo hay ahora.

Así es la política. :fumando: Enviado

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Simplemente vota a VOX en las próximas europeas del 2019, y saldrás ganando.


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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 13:41 
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Es evidente que el nordeste del país se desenvuelve por su propia cuenta mejor que el resto. Cuanto más se parezca a un estado federal más rico va a ser


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 Asunto: Re: ¿Reforma constitucional?
Nota Publicado: 12 Jun 2018 14:01 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
Mensajes: 31732
Hablar de reforma constitucional con la mitad del congreso en contra es una tomadura de pelo. Como suele hacer la organización criminal del PSOE. Tomar el pelo al personal.

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