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Fecha actual 24 Sep 2018 15:51



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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 06:09 
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Registrado: 03 Sep 2010 13:48
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Cero07 escribió:
Le vino bien al "sistema" porque todo es el "sistema".
Al "democr√°tico" actual. Al montaje que se hizo sobre una mentira para que nada cambie.

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 06:19 
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Cero07 escribió:
seaknight escribió:
Cero07 escribió:

Es normal, el alcalde de Oviedo es del PSOE. Se llama Wenceslao López.


Pues eso. Cuando preguntas en qué han hecho valer su apoyo al gobierno, responden que no pueden llevar a cabo sus políticas porque necesitan más concejales (más votos) para cumplir lo que prometieron. Algo que a mi me suena de haberlo escuchado muchas veces.
Y cuando lleguen a gobernar el ayuntamiento, te dirán que la autonomía no les deja y cuando presidan la autonomía dirán que el estado. Y cuando sean presidentes dirán que Europa y el BCE.


No van a llegar a gobernar el ayuntamiento, ni la comunidad ni el gobierno de la naci√≥n porque la gente no les vota lo suficiente y si no les votan a ellos, a los del "sistema", imag√≠nese lo que van a votar a los suyos, los de la acci√≥n directa, los de las barricadas, las trincheras, la revoluci√≥n, los muertos... ¬ŅO c√≥mo pretende cambiar, de verdad, "el sistema", dando palmitas?
Si hay ayuntamientos regidos por los nuevos, por ejemplo, el de mi municipio y al principio fue la ley esa de estabilidad presupuestaria, después la "herencia económica" recibida, lo cierto es que no han sido capaces de cambiar ni la programación de fiestas locales.

También hay autonomías donde si no gobiernan mantienen a otros y cambios los justos, en Valencia la parte a regular de educación sigue siendo la misma mierda, por acudir a la base más importante, para mi. Las iniciativas parten de los propios institutos no de la conselleria.

Los de la acci√≥n directa no aspiran a gobernar, puede ser que sean los √ļnicos que no nazcan con el predominio del gen de la mentira.

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 07:44 
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Cero07 escribió:
Le vino bien al "sistema" porque todo es el "sistema".

Pues sí, el sistema se puede cambiar, de hecho, se cambia continuamente, pero siempre será el sistema. No hay país ni sociedad sin sistema.

Y los "anti sistema" no quieren eliminar el sistema sino cambiarlo por otro…..


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 11:15 
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Ganímedes escribió:
skye escribió:
Y esto sí que está genial:

Citar:
En El Hormiguero

Iglesias prometió que seguiría viviendo en Vallecas si llegaba a La Moncloa


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:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)


puta hemeroteca

_________________

Me opongo horrorizada que a las ni√Īas
les sesguen el clítoris con una gillette;
Me horroriza me opongo a la costumbre de casar
a las ni√Īas de 8 a√Īos con hombres de 60 a√Īos,
algunas fallecen en la noche de bodas
Si eso es ser Racista; lo soy .


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 14:43 
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Registrado: 22 Ene 2011 01:50
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La clave está en la ley electoral. Es el primer cambio que exige una organización que pretenda cambiar el sistema.
El principal problema social espa√Īol es que sus mandatarios no son elegidos por el pueblo sino por la c√ļpula de los partidos. Esto es algo que viene ocurriendo desde 1802 y no ha cambiado ni en el franquismo. Los jefes de las familias poderosas acuerdan con el jefe de estado el encasillamiento. Ponen a los pol√≠ticos que nos gobiernan en monarqu√≠a, rep√ļblica, dictadura, democracia bipartidista, democracia cuatripartidista y e-democracia para que sigan haciendo exactamente lo mismo: "Mantener la guerra entre dos bloques mientras la deuda sigue subiendo".

Para ser antisistema no es necesario hacer ninguna toma de las armas ni ninguna guerra civil, solo es necesario cortar la raiz del problema: Acudir a la tribuna del congreso de los diputados, con un solo esca√Īo basta, y proponer su reforma, sabiendo que se va a rechazar y volver a plantearlo tantas veces como sea necesario hasta que se consiga.
Podemos, por el contrario, se ha acogido con gusto al juego político del sistema. El tema de las confluencias no fué otra cosa que "a ver como aprovechamos al máximo la ley electoral para pillar el mayor cacho posible"

Citar:
1. Cambio en la Ley electoral

El cambio de la ley electoral fue una de las reivindicaciones clave del 15M. La petici√≥n de listas abiertas y circunscripci√≥n √ļnica, donde todos los votos valieran lo mismo y donde los ciudadanos pudieran elegir al representante que m√°s se ajustara a sus deseos. Cinco a√Īos despu√©s, la ley electoral sigue siendo la misma. El debate, eso s√≠, se ha introducido en la agenda de medios y desde los principales partidos se han hecho propuestas.
http://www.publico.es/politica/queria-1 ... tidos.html


https://www.youtube.com/watch?v=x3JqqXcOY_8


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 15:45 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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seaknight escribió:
La clave está en la ley electoral. Es el primer cambio que exige una organización que pretenda cambiar el sistema.
El principal problema social espa√Īol es que sus mandatarios no son elegidos por el pueblo sino por la c√ļpula de los partidos. Esto es algo que viene ocurriendo desde 1802 y no ha cambiado ni en el franquismo. Los jefes de las familias poderosas acuerdan con el jefe de estado el encasillamiento. Ponen a los pol√≠ticos que nos gobiernan en monarqu√≠a, rep√ļblica, dictadura, democracia bipartidista, democracia cuatripartidista y e-democracia para que sigan haciendo exactamente lo mismo: "Mantener la guerra entre dos bloques mientras la deuda sigue subiendo".

Para ser antisistema no es necesario hacer ninguna toma de las armas ni ninguna guerra civil, solo es necesario cortar la raiz del problema: Acudir a la tribuna del congreso de los diputados, con un solo esca√Īo basta, y proponer su reforma, sabiendo que se va a rechazar y volver a plantearlo tantas veces como sea necesario hasta que se consiga.
Podemos, por el contrario, se ha acogido con gusto al juego político del sistema. El tema de las confluencias no fué otra cosa que "a ver como aprovechamos al máximo la ley electoral para pillar el mayor cacho posible"

Citar:
1. Cambio en la Ley electoral

El cambio de la ley electoral fue una de las reivindicaciones clave del 15M. La petici√≥n de listas abiertas y circunscripci√≥n √ļnica, donde todos los votos valieran lo mismo y donde los ciudadanos pudieran elegir al representante que m√°s se ajustara a sus deseos. Cinco a√Īos despu√©s, la ley electoral sigue siendo la misma. El debate, eso s√≠, se ha introducido en la agenda de medios y desde los principales partidos se han hecho propuestas.
http://www.publico.es/politica/queria-1 ... tidos.html


https://www.youtube.com/watch?v=x3JqqXcOY_8


Ya te digo, cambiamos la ley electoral y el "sistema" se derrumba :roll:

_________________

"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 16:12 
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blanca escribió:
Ganímedes escribió:
skye escribió:
Y esto sí que está genial:

Citar:
En El Hormiguero

Iglesias prometió que seguiría viviendo en Vallecas si llegaba a La Moncloa


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puta hemeroteca


Pero como da la casualidad de que Pablo Iglesias no ha llegado a la Moncloa...ni se le espera, pues se ha ido a vivir donde se le ha puesto en los cojones. ¬Ņ Alg√ļn problema, alma de c√°ntaro ?

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" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 06 Jul 2018 00:20 
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Cero07 escribió:

Ya te digo, cambiamos la ley electoral y el "sistema" se derrumba :roll:


No se derrumba, se cambian 350 personas con otro sistema más justo. En lugar de uno en el que una minoría de poderosos decide lo que se hace con el estado, se instaura uno en el que la gran mayoría de los ciudadanos tienen posibilidad de elegir y ser elegidos en igualdad de condiciones en los asuntos que competen a todos.

La eliminación del estado vendrá después. De momento se trata de hacer que el estado sirva a los ciudadanos en lugar de ser extracción coactiva de recursos y libertad. Un parlamento elegido con una ley electoral más justa, donde los ladrones no tuviesen el sillón asegurado, nos daría un estado en el que los recursos se usan en beneficio de los ciudadanos con tres patas fundamentales: Educación, Sanidad y Justicia.

Con el tiempo y estas tres herramientas, la persona acabará siendo libre y derribará las arquías.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 06 Jul 2018 08:55 
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seaknight escribió:
Cero07 escribió:

Ya te digo, cambiamos la ley electoral y el "sistema" se derrumba :roll:


No se derrumba, se cambian 350 personas con otro sistema más justo. En lugar de uno en el que una minoría de poderosos decide lo que se hace con el estado, se instaura uno en el que la gran mayoría de los ciudadanos tienen posibilidad de elegir y ser elegidos en igualdad de condiciones en los asuntos que competen a todos.

La eliminación del estado vendrá después. De momento se trata de hacer que el estado sirva a los ciudadanos en lugar de ser extracción coactiva de recursos y libertad. Un parlamento elegido con una ley electoral más justa, donde los ladrones no tuviesen el sillón asegurado, nos daría un estado en el que los recursos se usan en beneficio de los ciudadanos con tres patas fundamentales: Educación, Sanidad y Justicia.

Con el tiempo y estas tres herramientas, la persona acabará siendo libre y derribará las arquías.


Qu√© potito. Y dime, ¬Ņde d√≥nde sacar√°s a 350 santos para que ninguno de ellos se comporte como un ser humano y se corrompa, pero a la vez, todos ellos mientan a los votantes d√°ndoles la impresi√≥n totalmente falsa de que har√°n algo por ellos espec√≠ficamente?

Los humanos nunca van a una, bajo ning√ļn concepto. Y la √ļltima vez que el ser humano pudo elegir entre inventar el gobierno o seguir en la anarqu√≠a, la anarqu√≠a fue barrida del mapa.

Es como si al dejar que cada cual tome sus decisiones basadas exclusivamente en sus intereses particulares, el resultado fuera bastante menos √≥ptimo que cuando la gente somete su voluntad para organizarse por un objetivo com√ļn...

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(La heroína decide que está harta de serlo, prefiere dedicarse a su vocación de dibujar libritos animados eróticos y que la crisis en curso tampoco es para tanto. La realidad y unos monstruos de otra dimensión ponen a cada cual en su sitio...)

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 06 Jul 2018 09:50 
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Nowomowa escribió:
seaknight escribió:
Cero07 escribió:

Ya te digo, cambiamos la ley electoral y el "sistema" se derrumba :roll:


No se derrumba, se cambian 350 personas con otro sistema más justo. En lugar de uno en el que una minoría de poderosos decide lo que se hace con el estado, se instaura uno en el que la gran mayoría de los ciudadanos tienen posibilidad de elegir y ser elegidos en igualdad de condiciones en los asuntos que competen a todos.

La eliminación del estado vendrá después. De momento se trata de hacer que el estado sirva a los ciudadanos en lugar de ser extracción coactiva de recursos y libertad. Un parlamento elegido con una ley electoral más justa, donde los ladrones no tuviesen el sillón asegurado, nos daría un estado en el que los recursos se usan en beneficio de los ciudadanos con tres patas fundamentales: Educación, Sanidad y Justicia.

Con el tiempo y estas tres herramientas, la persona acabará siendo libre y derribará las arquías.


Qu√© potito. Y dime, ¬Ņde d√≥nde sacar√°s a 350 santos para que ninguno de ellos se comporte como un ser humano y se corrompa, pero a la vez, todos ellos mientan a los votantes d√°ndoles la impresi√≥n totalmente falsa de que har√°n algo por ellos espec√≠ficamente?


Aquí mismo hay unos cuantos.

Si usted tuviese responsabilidades pol√≠ticas ¬Ņse comportar√≠a as√≠ como dice?


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 06 Jul 2018 11:19 
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seaknight escribió:
Cero07 escribió:

Ya te digo, cambiamos la ley electoral y el "sistema" se derrumba :roll:


No se derrumba, se cambian 350 personas con otro sistema más justo. En lugar de uno en el que una minoría de poderosos decide lo que se hace con el estado, se instaura uno en el que la gran mayoría de los ciudadanos tienen posibilidad de elegir y ser elegidos en igualdad de condiciones en los asuntos que competen a todos.

La eliminación del estado vendrá después. De momento se trata de hacer que el estado sirva a los ciudadanos en lugar de ser extracción coactiva de recursos y libertad. Un parlamento elegido con una ley electoral más justa, donde los ladrones no tuviesen el sillón asegurado, nos daría un estado en el que los recursos se usan en beneficio de los ciudadanos con tres patas fundamentales: Educación, Sanidad y Justicia.

Con el tiempo y estas tres herramientas, la persona acabará siendo libre y derribará las arquías.


No sé qué entiende usted por "listas abiertas". Las listas electorales abiertas siguen siendo confeccionadas por los partidos políticos pero con ellas los electores pueden votar a quién quieran sin respetar al cabeza de lista. También pueden votar candidatos de diferentes partidos o a un solo partido en bloque. Hay distintas modalidades pero en todas el partido político sigue siendo la columna vertebral del sistema. Las listas abiertas mejoran la representatividad y disminuyen el poder de los aparatos de los partidos pero no suponen esa panacea que nos pinta y desde luego no van a suponer ese cambio de paradigma que anuncia en caso de implantarse. Pdr Schz las prometió en 2015.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 06 Jul 2018 15:27 
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seaknight escribió:
Nowomowa escribió:
seaknight escribió:
Cero07 escribió:

Ya te digo, cambiamos la ley electoral y el "sistema" se derrumba :roll:


No se derrumba, se cambian 350 personas con otro sistema más justo. En lugar de uno en el que una minoría de poderosos decide lo que se hace con el estado, se instaura uno en el que la gran mayoría de los ciudadanos tienen posibilidad de elegir y ser elegidos en igualdad de condiciones en los asuntos que competen a todos.

La eliminación del estado vendrá después. De momento se trata de hacer que el estado sirva a los ciudadanos en lugar de ser extracción coactiva de recursos y libertad. Un parlamento elegido con una ley electoral más justa, donde los ladrones no tuviesen el sillón asegurado, nos daría un estado en el que los recursos se usan en beneficio de los ciudadanos con tres patas fundamentales: Educación, Sanidad y Justicia.

Con el tiempo y estas tres herramientas, la persona acabará siendo libre y derribará las arquías.


Qu√© potito. Y dime, ¬Ņde d√≥nde sacar√°s a 350 santos para que ninguno de ellos se comporte como un ser humano y se corrompa, pero a la vez, todos ellos mientan a los votantes d√°ndoles la impresi√≥n totalmente falsa de que har√°n algo por ellos espec√≠ficamente?


Aquí mismo hay unos cuantos.

Si usted tuviese responsabilidades pol√≠ticas ¬Ņse comportar√≠a as√≠ como dice?


Existe la creencia de que los polítcos corrompen la política, y que, por tanto, cambiando a los polítcos, cambiará la política.

Pero eso es una estupidez. Lo que corrompe la política es la naturaleza humana.

Pongamos un ejemplo.

El pol√≠tico honrado, sostiene inamoviblemente que 100% A, pero lo m√°ximo a que puede aspirar si quiere un acuerdo con quienes no quieren A, es el 60% de A. As√≠ que, o se corrompe y acepta renunciar a sus alt√≠simos ideales y cambiarlos por el 60% de los mismos, o no va a obtener nada y el pacto ganador ser√° de alguien m√°s realista. Es la pol√≠tica, "el arte de lo posible", lo que le corrompe. Porque si no se corrompe, es un cero a la izquierda, un fan√°tico in√ļtil y un fracasado que ve como se hace lo que deciden quienes son m√°s corruptos, menos inamovibles que √©l.

Ahora imaginemos un político que no es un santo, es razonablemente humano y tiene sus defectos. Se corromperá mucho más y con menos problemas, ya que aspira a hacer cosas, no a que, encima, sean perfectas y chachiguays del Paraguay como a él y a sus votantes les gustaría.

Y esto sin enfrentarse a la toxicidad del sistema: la estupidez multiplicativa (el cociente intelectual de una reuni√≥n es una fracci√≥n del de sus participantes, inversamente proporcional al n√ļmero de los mismos y el tiempo de duraci√≥n), o la gente que buscar√≠a joder A porque creen que B, los idiotas que aunque intenten A no dan m√°s de s√≠ y la cagan, y los que en eso est√°n metidos para beneficiarse.

La política no hace a la gente. La gente hace la política.

Yo personalmente soy lo bastante inteligente y honrado para saber y reconocer que yo sería un político pésimo, y por tanto me mantengo muy lejos de todo eso.

_________________

Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 06 Jul 2018 18:06 
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Nowomowa escribió:
Existe la creencia de que los polítcos corrompen la política, y que, por tanto, cambiando a los polítcos, cambiará la política.

Pero eso es una estupidez. Lo que corrompe la política es la naturaleza humana.

Pongamos un ejemplo.

El pol√≠tico honrado, sostiene inamoviblemente que 100% A, pero lo m√°ximo a que puede aspirar si quiere un acuerdo con quienes no quieren A, es el 60% de A. As√≠ que, o se corrompe y acepta renunciar a sus alt√≠simos ideales y cambiarlos por el 60% de los mismos, o no va a obtener nada y el pacto ganador ser√° de alguien m√°s realista. Es la pol√≠tica, "el arte de lo posible", lo que le corrompe. Porque si no se corrompe, es un cero a la izquierda, un fan√°tico in√ļtil y un fracasado que ve como se hace lo que deciden quienes son m√°s corruptos, menos inamovibles que √©l.

Ahora imaginemos un político que no es un santo, es razonablemente humano y tiene sus defectos. Se corromperá mucho más y con menos problemas, ya que aspira a hacer cosas, no a que, encima, sean perfectas y chachiguays del Paraguay como a él y a sus votantes les gustaría.

Y esto sin enfrentarse a la toxicidad del sistema: la estupidez multiplicativa (el cociente intelectual de una reuni√≥n es una fracci√≥n del de sus participantes, inversamente proporcional al n√ļmero de los mismos y el tiempo de duraci√≥n), o la gente que buscar√≠a joder A porque creen que B, los idiotas que aunque intenten A no dan m√°s de s√≠ y la cagan, y los que en eso est√°n metidos para beneficiarse.

La política no hace a la gente. La gente hace la política.

Yo personalmente soy lo bastante inteligente y honrado para saber y reconocer que yo sería un político pésimo, y por tanto me mantengo muy lejos de todo eso.


No s√© que entiendes por "corromper" pero t√ļ est√°s hablando del infantilismo de la izquierda que nada tiene que ver con ser honrado o incorruptible, miles de personas son tesoreros de asociaciones y dem√°s y ni tienen la tentaci√≥n de echar la mano a la caja, nuestra clase pol√≠tica no es representativa de la ciudadan√≠a, ese es el problema, en casos como el PP, hablamos de un grupo de gente conocedora y part√≠cipe de corruptelas, eso no pasa en todos los pa√≠ses, as√≠ que dejemos la "malvada" naturaleza del ser humano de lado, porque tanto da sisar 20‚ā¨ que 20.000‚ā¨ en lo que honradez se refiere

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 06 Jul 2018 19:03 
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La naturaleza humana corrompe la politica, para beneficio propio.

Como no podía ser de otra manera, eso es una verdad irrefutable. :jojojo :fumando: Enviado

_________________

No votéis a VOX. Una transfuga de votantes del pp y C,s para VOX, con el sistema electoral actual , la derecha, simplemente se hunde.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 07 Jul 2018 00:01 
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Bueno, lo cierto es que la idea de que ‚Äúla naturaleza humana tiende a la corrupci√≥n‚ÄĚ es lo que en sociolog√≠a se llama ‚Äúinstituci√≥n‚ÄĚ. Es algo que solo existe en la medida en que consensuamos la creencia de que existe, como el estado o la iglesia. No hay ninguna evidencia cient√≠fica que sustente su existencia sino como parte vertebradora de un conjunto de ideas.
Esto se puede explicar de forma extensa y exacta (el ser humano es social, su existencia depende de la existencia de otros, etc razones naturales y sociales y demás que pueden llenar 50 páginas) pero, si es así, lo será para cualquiera y cualquiera, sin conocimientos específicos, puede percibirlo.
Preg√ļntense a ustedes mismos cual seria su comportamiento en caso de tener opci√≥n de gestionar la educaci√≥n o la justicia o cualquier parcela de lo p√ļblico.
Cualquiera de nosotros lo har√≠a dando lo mejor de s√≠ mismo porque las personas son as√≠, les gusta comer bien pero les gusta a√ļn m√°s que los dem√°s les reconozcan. Nos gusta mirarnos al espejo pero nos encanta que nos miren. De hecho, la imagen personal se supedita cada vez m√°s a la imagen social.
Toda vez que nuestra imagen personal, nuestro egoísmo (nuestra libertad) forma parte inseparable y necesaria del ser, redactamos normas que delimiten el campo de actuación de la libertad personal de igual forma que hacemos con nuestro lado grupal y comunitario.
Una nueva ley electoral no sirve para elegir representantes con una √©tica intachable (para empezar porque no existe tal individuo ya que la √©tica es un concepto social o culo, que cada cual tiene el suyo), pero s√≠ puede permitir que el c√≥digo √©tico o la forma de plantear la pol√≠tica del representante se adapte m√°s y mejor a los del representado. Uno estar√° de acuerdo con las ideas de cierto partido pero puede entender que hay alguien que puede defenderlas mejor que el cabeza de lista propuesto. Para eso son las listas abiertas. Adem√°s permiten recompensar a aquellos diputados que ‚Äúm√°s se lo hayan currado‚ÄĚ en la legislatura y penalizar a aquellos que hayan calentado m√°s el sill√≥n.
Tambi√©n puede ocurrir que, una vez elegidos, no cumplan nuestras expectativas. Es posible que la opci√≥n que elegimos no d√© el resultado que esper√°bamos y realicemos ese sano ejercicio de cambiar de opini√≥n. Una ley electoral que reduzca el l√≠mite para obtener representaci√≥n parlamentaria, abre las puertas a nuevas opciones que puedan ser elegibles en igualdad de condiciones a pesar de ser minoritarias en principio. La ley actual, con la excusa de la transici√≥n, impide la entrada en juego de nuevas opciones que el votante pueda elegir en caso de que lo actual no le convezca. Este hilo es un caso paradigm√°tico: El votante de Pablemos seguir√° vot√°ndole aunque mande a sus hijos a un colegio de pago porque si no ¬Ņa qui√©n vota? No hay m√°s opciones.
La ley electoral no permite que se aprueben mejores leyes o peores. Lo que puede hacer es que, lo que se haga, se haga conforme a lo que la gente ha decidido. Las leyes no ser√°n mejores (o s√≠) pero ser√°n de todos. Y as√≠ pasaremos de echar la culpa a unos pocos, a hacernos todos y cada uno responsables (aunque sea a tiempo parcial) de los asuntos p√ļblicos.
Para hacer que el parlamento sea m√°s representativo s√≠ est√° la ley electoral. Puede modificar las circunscripciones para hacer un modelo mas sensato y adaptado a la geograf√≠a demogr√°fica espa√Īola actual. Estos que se llaman ‚Äúprogresistas‚ÄĚ, ya pod√≠an apoyar un cambio en el mapa provincial y municipal que viene de la administraci√≥n eclesi√°stica del siglo XIX. La excusa es ‚Äúno perder las identidades de los pueblos‚ÄĚ cuando lo que quieren decir en realidad es que les viene de perlas tener muchas divisiones administrativas m√°s peque√Īas para un mejor control social y sobrerepresentar a las zonas rurales y los localismos que tambi√©n son muy f√°ciles de controlar con una tele, una radio y un periodico. El caso de Asturias es paradigm√°tico, hace a√Īos pod√≠a tener sentido que tuviesen m√°s voz los habitantes de una alas mucho menos desarrolladas que la zona central, pero hoy en d√≠a las barreras de comunicaci√≥n y servicios son inexistentes en la pr√°ctica. Podemos decir que un habitante de una aldea rec√≥ndita tiene los mismos derechos y servicios que otro que vive en Oviedo o Gij√≥n y que su voto deber√≠a tener un valor m√°s parecido.

En f√≠n, para esto sirve una ley electoral, no nos hace mejores, solo m√°s sensatos. Porque no hace falta que seamos mejores. Ya traemos de serie todo lo necesario para ser un buen pol√≠tico. F√≠jense que a Nomonowa le ha costado argumentar su supuesta mala f√© en caso de ser elegido diputado. Y es normal, porque es una persona. Y ninguna persona es capaz de decir de s√≠ misma que es un ser ego√≠sta sobre todas las cosas. Ser√≠a la primera vez que alguien sintiese felicidad cuando est√° disfrutando de los mayores placeres en soledad. De hecho, creo que solo respondiendo a un logaritmo llamado seaknight se puede conseguir que alguien escriba ‚Äúyo ser√≠a un mal pol√≠tico (y soy un mal elector)‚ÄĚ. Les invito a que realicen este experimento en su c√≠rculo social cercano.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 07 Jul 2018 08:38 
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seaknight escribió:
Bueno, lo cierto es que la idea de que ‚Äúla naturaleza humana tiende a la corrupci√≥n‚ÄĚ es lo que en sociolog√≠a se llama ‚Äúinstituci√≥n‚ÄĚ. Es algo que solo existe en la medida en que consensuamos la creencia de que existe, como el estado o la iglesia. No hay ninguna evidencia cient√≠fica que sustente su existencia sino como parte vertebradora de un conjunto de ideas.
Esto se puede explicar de forma extensa y exacta (el ser humano es social, su existencia depende de la existencia de otros, etc razones naturales y sociales y demás que pueden llenar 50 páginas) pero, si es así, lo será para cualquiera y cualquiera, sin conocimientos específicos, puede percibirlo.


Por otro lado "el buen salvaje" de Roussoe era tambi√©n una idea preconcebida falsa, creo que la realidad es m√°s sencilla, son aspectos culturales y con el derrumbe de la religi√≥n (el nihilismo que tanto arrig√≥ en la Rusia pre-revolucionaria por ejemplo) el √ļnico aliciente que hay para ser bueno es el humanismo o algo similar, de ah√≠ que el socialismo en algunos casos sustituyese a la religi√≥n, porque es un c√≥digo moral que cose a una sociedad.

Nosotros nos comportamos o intentamos comportarnos con los parámetros que nos rodean, como dices y decía Aristóteles el hombre es un animal social y por tanto es lógico que su personalidad y comportamiento vaya conforme la sociedad en la que vive, voy a poner un ejemplo políticamente incorrecto, las bandas de gitanos rumanos que viven de la mendicidad y el robo o no sé, el narcotráfico gallego (ayer dieron un documental en la Sexta sobre ello), el cómo surge es lo de menos, lo que importa es que quien se cría en ese ambiente acaba imitando ese comportamiento, no es algo genético lo que empujaba a los gallegos de las Rías Baixas a meterse en el narcotráfico, fue popular porque se creó una cultura donde no había diferencia entre el contrabando de tabaco y el tráfico de espucefacientes, esta gente además estaba bastante vinculada al PP...

Por otro lado considero que existen sociedades m√°s solidarias que otras, esto es por tradici√≥n de lo que es correcto m√°s que nada pero tambi√©n puede llegar a pasar con campa√Īas institucionales como mismo ha pasado con el reciclaje, es una concienciaci√≥n

Sobre el Estado o la Iglesia, no puedo más que recomendar el libro de Engels que trata el origen de esas instituciones tomando como ejemplo diferentes culturas "El origen de la famila, el Estado y la religión" creo que se llama

En resumen, que el ser humano es moldeable, no es por naturaleza bueno o malo, todos somos distintos de forma natural, perp la bondad y maldad creo que es algo adquirido, alguien por naturaleza puede ser muy bondadoso pero si se cría en un mal ambiente acabará robando y hasta matando

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 07 Jul 2018 09:23 
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Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:
Existe la creencia de que los polítcos corrompen la política, y que, por tanto, cambiando a los polítcos, cambiará la política.

Pero eso es una estupidez. Lo que corrompe la política es la naturaleza humana.

Pongamos un ejemplo.

El pol√≠tico honrado, sostiene inamoviblemente que 100% A, pero lo m√°ximo a que puede aspirar si quiere un acuerdo con quienes no quieren A, es el 60% de A. As√≠ que, o se corrompe y acepta renunciar a sus alt√≠simos ideales y cambiarlos por el 60% de los mismos, o no va a obtener nada y el pacto ganador ser√° de alguien m√°s realista. Es la pol√≠tica, "el arte de lo posible", lo que le corrompe. Porque si no se corrompe, es un cero a la izquierda, un fan√°tico in√ļtil y un fracasado que ve como se hace lo que deciden quienes son m√°s corruptos, menos inamovibles que √©l.

Ahora imaginemos un político que no es un santo, es razonablemente humano y tiene sus defectos. Se corromperá mucho más y con menos problemas, ya que aspira a hacer cosas, no a que, encima, sean perfectas y chachiguays del Paraguay como a él y a sus votantes les gustaría.

Y esto sin enfrentarse a la toxicidad del sistema: la estupidez multiplicativa (el cociente intelectual de una reuni√≥n es una fracci√≥n del de sus participantes, inversamente proporcional al n√ļmero de los mismos y el tiempo de duraci√≥n), o la gente que buscar√≠a joder A porque creen que B, los idiotas que aunque intenten A no dan m√°s de s√≠ y la cagan, y los que en eso est√°n metidos para beneficiarse.

La política no hace a la gente. La gente hace la política.

Yo personalmente soy lo bastante inteligente y honrado para saber y reconocer que yo sería un político pésimo, y por tanto me mantengo muy lejos de todo eso.


No s√© que entiendes por "corromper" pero t√ļ est√°s hablando del infantilismo de la izquierda que nada tiene que ver con ser honrado o incorruptible, miles de personas son tesoreros de asociaciones y dem√°s y ni tienen la tentaci√≥n de echar la mano a la caja, nuestra clase pol√≠tica no es representativa de la ciudadan√≠a, ese es el problema, en casos como el PP, hablamos de un grupo de gente conocedora y part√≠cipe de corruptelas, eso no pasa en todos los pa√≠ses, as√≠ que dejemos la "malvada" naturaleza del ser humano de lado, porque tanto da sisar 20‚ā¨ que 20.000‚ā¨ en lo que honradez se refiere


¬ŅC√≥mo no va a ser nuestra clase pol√≠tica representativa de la ciudadan√≠a? ¬ŅDe d√≥nde salen entonces nuestros pol√≠ticos? ¬ŅSe cr√≠an y forman acaso en lugares especiales, aislados del resto de espa√Īoles, hasta el momento de ser elegidos? ¬ŅProceden del espacio exterior? ¬ŅEsta falta de representatividad social se circunscribe a los pol√≠ticos del PP, y C's supongo, o incluye a los de Podemos e IU? No creo que los seres humanos seamos corruptos por naturaleza porque eso ser√≠a tanto como decir que todo es corrupto, pero no tengo duda de que en los lugares donde cualquiera puede dedicarse a la pol√≠tica, como en Espa√Īa, el comportamiento de los pol√≠ticos es reflejo de la sociedad de la que proceden. No comprendo que pueda ser de otra manera.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 07 Jul 2018 10:48 
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Cero07 escribió:
Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:
Existe la creencia de que los polítcos corrompen la política, y que, por tanto, cambiando a los polítcos, cambiará la política.

Pero eso es una estupidez. Lo que corrompe la política es la naturaleza humana.

Pongamos un ejemplo.

El pol√≠tico honrado, sostiene inamoviblemente que 100% A, pero lo m√°ximo a que puede aspirar si quiere un acuerdo con quienes no quieren A, es el 60% de A. As√≠ que, o se corrompe y acepta renunciar a sus alt√≠simos ideales y cambiarlos por el 60% de los mismos, o no va a obtener nada y el pacto ganador ser√° de alguien m√°s realista. Es la pol√≠tica, "el arte de lo posible", lo que le corrompe. Porque si no se corrompe, es un cero a la izquierda, un fan√°tico in√ļtil y un fracasado que ve como se hace lo que deciden quienes son m√°s corruptos, menos inamovibles que √©l.

Ahora imaginemos un político que no es un santo, es razonablemente humano y tiene sus defectos. Se corromperá mucho más y con menos problemas, ya que aspira a hacer cosas, no a que, encima, sean perfectas y chachiguays del Paraguay como a él y a sus votantes les gustaría.

Y esto sin enfrentarse a la toxicidad del sistema: la estupidez multiplicativa (el cociente intelectual de una reuni√≥n es una fracci√≥n del de sus participantes, inversamente proporcional al n√ļmero de los mismos y el tiempo de duraci√≥n), o la gente que buscar√≠a joder A porque creen que B, los idiotas que aunque intenten A no dan m√°s de s√≠ y la cagan, y los que en eso est√°n metidos para beneficiarse.

La política no hace a la gente. La gente hace la política.

Yo personalmente soy lo bastante inteligente y honrado para saber y reconocer que yo sería un político pésimo, y por tanto me mantengo muy lejos de todo eso.


No s√© que entiendes por "corromper" pero t√ļ est√°s hablando del infantilismo de la izquierda que nada tiene que ver con ser honrado o incorruptible, miles de personas son tesoreros de asociaciones y dem√°s y ni tienen la tentaci√≥n de echar la mano a la caja, nuestra clase pol√≠tica no es representativa de la ciudadan√≠a, ese es el problema, en casos como el PP, hablamos de un grupo de gente conocedora y part√≠cipe de corruptelas, eso no pasa en todos los pa√≠ses, as√≠ que dejemos la "malvada" naturaleza del ser humano de lado, porque tanto da sisar 20‚ā¨ que 20.000‚ā¨ en lo que honradez se refiere


¬ŅC√≥mo no va a ser nuestra clase pol√≠tica representativa de la ciudadan√≠a? ¬ŅDe d√≥nde salen entonces nuestros pol√≠ticos? ¬ŅSe cr√≠an y forman acaso en lugares especiales, aislados del resto de espa√Īoles, hasta el momento de ser elegidos? ¬ŅProceden del espacio exterior? ¬ŅEsta falta de representatividad social se circunscribe a los pol√≠ticos del PP, y C's supongo, o incluye a los de Podemos e IU? No creo que los seres humanos seamos corruptos por naturaleza porque eso ser√≠a tanto como decir que todo es corrupto, pero no tengo duda de que en los lugares donde cualquiera puede dedicarse a la pol√≠tica, como en Espa√Īa, el comportamiento de los pol√≠ticos es reflejo de la sociedad de la que proceden. No comprendo que pueda ser de otra manera.


Hombre ya sabes como va eso, los de izquierdas no roban por alguien que roba realmente no es de izquierdas.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 07 Jul 2018 14:07 
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Cero07 escribió:
¬ŅC√≥mo no va a ser nuestra clase pol√≠tica representativa de la ciudadan√≠a? ¬ŅDe d√≥nde salen entonces nuestros pol√≠ticos? ¬ŅSe cr√≠an y forman acaso en lugares especiales, aislados del resto de espa√Īoles, hasta el momento de ser elegidos? ¬ŅProceden del espacio exterior? ¬ŅEsta falta de representatividad social se circunscribe a los pol√≠ticos del PP, y C's supongo, o incluye a los de Podemos e IU? No creo que los seres humanos seamos corruptos por naturaleza porque eso ser√≠a tanto como decir que todo es corrupto, pero no tengo duda de que en los lugares donde cualquiera puede dedicarse a la pol√≠tica, como en Espa√Īa, el comportamiento de los pol√≠ticos es reflejo de la sociedad de la que proceden. No comprendo que pueda ser de otra manera.

correcto

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 07 Jul 2018 15:16 
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seaknight escribió:
Bueno, lo cierto es que la idea de que ‚Äúla naturaleza humana tiende a la corrupci√≥n‚ÄĚ es lo que en sociolog√≠a se llama ‚Äúinstituci√≥n‚ÄĚ. Es algo que solo existe en la medida en que consensuamos la creencia de que existe, como el estado o la iglesia. No hay ninguna evidencia cient√≠fica que sustente su existencia sino como parte vertebradora de un conjunto de ideas.
Esto se puede explicar de forma extensa y exacta (el ser humano es social, su existencia depende de la existencia de otros, etc razones naturales y sociales y demás que pueden llenar 50 páginas) pero, si es así, lo será para cualquiera y cualquiera, sin conocimientos específicos, puede percibirlo.
Preg√ļntense a ustedes mismos cual seria su comportamiento en caso de tener opci√≥n de gestionar la educaci√≥n o la justicia o cualquier parcela de lo p√ļblico.
Cualquiera de nosotros lo har√≠a dando lo mejor de s√≠ mismo porque las personas son as√≠, les gusta comer bien pero les gusta a√ļn m√°s que los dem√°s les reconozcan. Nos gusta mirarnos al espejo pero nos encanta que nos miren. De hecho, la imagen personal se supedita cada vez m√°s a la imagen social.
Toda vez que nuestra imagen personal, nuestro egoísmo (nuestra libertad) forma parte inseparable y necesaria del ser, redactamos normas que delimiten el campo de actuación de la libertad personal de igual forma que hacemos con nuestro lado grupal y comunitario.
Una nueva ley electoral no sirve para elegir representantes con una √©tica intachable (para empezar porque no existe tal individuo ya que la √©tica es un concepto social o culo, que cada cual tiene el suyo), pero s√≠ puede permitir que el c√≥digo √©tico o la forma de plantear la pol√≠tica del representante se adapte m√°s y mejor a los del representado. Uno estar√° de acuerdo con las ideas de cierto partido pero puede entender que hay alguien que puede defenderlas mejor que el cabeza de lista propuesto. Para eso son las listas abiertas. Adem√°s permiten recompensar a aquellos diputados que ‚Äúm√°s se lo hayan currado‚ÄĚ en la legislatura y penalizar a aquellos que hayan calentado m√°s el sill√≥n.
Tambi√©n puede ocurrir que, una vez elegidos, no cumplan nuestras expectativas. Es posible que la opci√≥n que elegimos no d√© el resultado que esper√°bamos y realicemos ese sano ejercicio de cambiar de opini√≥n. Una ley electoral que reduzca el l√≠mite para obtener representaci√≥n parlamentaria, abre las puertas a nuevas opciones que puedan ser elegibles en igualdad de condiciones a pesar de ser minoritarias en principio. La ley actual, con la excusa de la transici√≥n, impide la entrada en juego de nuevas opciones que el votante pueda elegir en caso de que lo actual no le convezca. Este hilo es un caso paradigm√°tico: El votante de Pablemos seguir√° vot√°ndole aunque mande a sus hijos a un colegio de pago porque si no ¬Ņa qui√©n vota? No hay m√°s opciones.
La ley electoral no permite que se aprueben mejores leyes o peores. Lo que puede hacer es que, lo que se haga, se haga conforme a lo que la gente ha decidido. Las leyes no ser√°n mejores (o s√≠) pero ser√°n de todos. Y as√≠ pasaremos de echar la culpa a unos pocos, a hacernos todos y cada uno responsables (aunque sea a tiempo parcial) de los asuntos p√ļblicos.
Para hacer que el parlamento sea m√°s representativo s√≠ est√° la ley electoral. Puede modificar las circunscripciones para hacer un modelo mas sensato y adaptado a la geograf√≠a demogr√°fica espa√Īola actual. Estos que se llaman ‚Äúprogresistas‚ÄĚ, ya pod√≠an apoyar un cambio en el mapa provincial y municipal que viene de la administraci√≥n eclesi√°stica del siglo XIX. La excusa es ‚Äúno perder las identidades de los pueblos‚ÄĚ cuando lo que quieren decir en realidad es que les viene de perlas tener muchas divisiones administrativas m√°s peque√Īas para un mejor control social y sobrerepresentar a las zonas rurales y los localismos que tambi√©n son muy f√°ciles de controlar con una tele, una radio y un periodico. El caso de Asturias es paradigm√°tico, hace a√Īos pod√≠a tener sentido que tuviesen m√°s voz los habitantes de una alas mucho menos desarrolladas que la zona central, pero hoy en d√≠a las barreras de comunicaci√≥n y servicios son inexistentes en la pr√°ctica. Podemos decir que un habitante de una aldea rec√≥ndita tiene los mismos derechos y servicios que otro que vive en Oviedo o Gij√≥n y que su voto deber√≠a tener un valor m√°s parecido.

En f√≠n, para esto sirve una ley electoral, no nos hace mejores, solo m√°s sensatos. Porque no hace falta que seamos mejores. Ya traemos de serie todo lo necesario para ser un buen pol√≠tico. F√≠jense que a Nomonowa le ha costado argumentar su supuesta mala f√© en caso de ser elegido diputado. Y es normal, porque es una persona. Y ninguna persona es capaz de decir de s√≠ misma que es un ser ego√≠sta sobre todas las cosas. Ser√≠a la primera vez que alguien sintiese felicidad cuando est√° disfrutando de los mayores placeres en soledad. De hecho, creo que solo respondiendo a un logaritmo llamado seaknight se puede conseguir que alguien escriba ‚Äúyo ser√≠a un mal pol√≠tico (y soy un mal elector)‚ÄĚ. Les invito a que realicen este experimento en su c√≠rculo social cercano.


No s√© qu√© pel√≠cula te has montado, pero yo no estaba hablando de m√≠ ni he dicho en ning√ļn momento por qu√© considero que yo ser√≠a mal pol√≠tco -lo cual no tiene nada que ver con mis capacidades como elector.

Lo que dec√≠a, y digo, es que para hacer pol√≠tica hay que transigir y descender de lo te√≥rico a lo pr√°ctico, ya que en pol√≠tica la verdad absoluta ni es tan verdad ni es tan absoluta. ¬ŅPuede una persona honrada ir en contra de sus principios? ¬ŅEs honrado un pol√≠tico que va en contra de sus principios?

¬ŅY si la √ļnica soluci√≥n es ir en cotnra de tus principios, ¬Ņqui√©n ser√° mejor pol√≠tico? ¬ŅEl que no soluciona nada, o el que busca una soluci√≥n aunque sea contraria a sus principios?

Como en el cómic que traje arriba, la heroína es fiel a sus principios al elegir dedicarse a su vocación en vez de salvar el mundo. Pero al final ella y el mundo perecen. El contexto es humorístico, pero el conflicto es real.

Los seres humanos nunca están de acuerdo sobre nada. La política es uan forma de sacar alog en claro de ese cofnlcito eterno entre la visiónd e cad aidnviduo y la realidad externa.

Elige 350 "santos" y al final ocurri√° una de estas tres cosas:
- todos corromper√°n sus ideas de una forma u otra para hace funcionar las cosas;
- no funcionar√° absolutamente nada porque no se pondr√°n de acuerdo en nada;
- se dedicar√°n a perseguir a los no-santos que no piensen como ellos

Lo m√°s parecido a uan "reuni√≥n de santos" exitosa que haya sucedido en la historia real fue cuando los miembros del congreso fundacional de los EE.UU. crearon un sistema en el que ellos no iban a ser los l√≠deres supremos; un sistema que ha funcionado, peor o mejor, durante m√°s de 200 a√Īos; pero es un sistema que funcion√≥ solo porque el 80% de la sociedad qued√≥ excluido de su formaci√≥n, y porque a la hora de la verdad, todo qued√≥ reducido al mejor acuerdo posible entre 13 personas que, en el fondo, pensaban lo mismo.

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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