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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 10 Jun 2018 23:31 
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Nowomowa escribió:

El problema Mishiro es, ¬Ņc√≥mo demuestras que "el sistema" no existe? Es decir, ¬Ņc√≥mo podr√≠as falsar esas teor√≠as? ¬ŅQu√© diferencia hay entre una conspiraci√≥n secreta y desconocida y una serie de din√°micas sociopol√≠ticas que confluyen en torno a ciertas islas de orden y predictibilidad en medio del caos?
.


Ahí le has dao. Efectivamente, ese es es el problema (concretamente "era" el problema).

Como decías en otro hilo "tus pruebas son un libro de sociología".
Verás, el libro pretende explicar el método ciéntífico de las ciencias sociales pero, para ello, más de la mitad del libro se dedica a explicar el método científico de las ciencias naturales. En éstas, el método es "más sencillo porque las dimensiones son universales. Un metro es un metro aquí y en Pekin, lo mida un estudiante o un catedrático o maría santísima.
Sin embargo, en las ciencias sociales, el observador pone irremediablemente una vista particular en lo observado. La historia la cuentan los ganadores, una depresi√≥n, un ciclo econ√≥mico expansivo o cualquier comportamiento del hombre o de la sociedad ser√°n vistos siempre de una manera particular por cada uno y ninguno tiene m√°s raz√≥n que otro. Ejemplo claro en Espa√Īa fu√© la √©poca en que unos ve√≠an una crisis galopante y otros ve√≠an, en el mismo acontecimiento, una suave desaceleraci√≥n econ√≥mica.
Bien, pues ahora ya tenemos una dimensión que es exacta para cualquiera: el tiempo.
Uno puede discutir que la PlataJunta y el 15-m no tienen nada que ver. Que la moción del 80 no tiene nada que ver con la de Pablemos, etc (si encuentra argumentos que, como bien sabes, si uno está convencido de algo los encontrará, manque sean hombres de paja, ad hominem, falacias váriadas, etc) pero ya no podemos discutir en qué fecha se celebraron las elecciones, no se puede discutir que hay secuencias que se repiten.
Y esto, nos permite falsearlo a través de esta dimensión que conocemos: El tiempo.
Conocer algo es saber que es lo que ocurrirá en el futuro (si uno conoce como funciona un coche sabe lo que pasará si pisa el acelerador o si pisa el freno). En este caso, la hipótesis es que la serie histórica que vivimos es la repetición de la serie de la transición.. Si eso fuese cierto, sabiendo como continuó la transición deberíamos saber como va a transcurrir la época actual.
Para saberlo no hay que hacer nada m√°s que esperar. El pron√≥stico es que habr√° elecciones a final de este a√Īo o durante el siguiente (s√≠, no es gran cosa. La legislatura acaba en 2020, no hay mucho m√°rgen) y, sobretodo, que en estas elecciones ganar√° la izquierda con el PSOE a la cabeza y el Pablemos de muleta.
Cabe la posibilidad de que se produzca este resultado y a√ļn as√≠ sigamos sosteniendo que es casualidad o suerte de acertar. El m√©todo cient√≠fico aplicado a las ciencias sociales acaba ah√≠. A partir de ese punto, cada cual debe decidir hasta que cantidad de coincidencias aceptar√° antes de decir que no es casual.
Yo ya dije en Diciembre lo de la presidencia de Pedro Sanchez. Fu√© la primera vez que sali√≥ a la luz la criatura que ya hab√≠a acertado a Macron en ensayos personales preliminares. Con Francia me alegr√©, comenzaba a poder demostrar mi teor√≠a y a m√≠ los franceses me la traen al pairo. Pero cuando me enter√© que Pedro salia presidente, lo que realmente me demostr√≥, es que llevaba 25 a√Īos hablando, leyendo, escribiendo, pensando en pol√≠tica para nada. Que durante a√Īos me la hab√≠an estado metiendo doblada con algo, la pol√≠tica nacional, que era algo importante para m√≠. Cre√≠a sinceramente en ella y de ello pueden dar f√© muchos de los que leen esto.
Bueno, en fin, que ahora se puede demostrar simplemente esperando a ver cual es el comportamiento de la pol√≠tica nacional. Si nos tiramos 8 a√Īos de PSOE y luego otros 8 de Cs, habremos demostrado de forma estrictamente cient√≠fica que esto es un montaje.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 10 Jun 2018 23:53 
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Mishiro escribió:
Tienes todo el derecho del mundo a que mi opinión te parezca equivocada, pero al menos deberías comentar mi opinión, no un hombre de paja.


Se pueden debatir las ideas, no las diarreas mentales.
Cuando las opiniones son pura conspiranoia sin ning√ļn tipo de argumentaci√≥n no hay debate.
Podemos debatir si ante la crisis de 2008 la idea buena era la del PSOE de aumentar el gasto publico o la contraria.
Pero la idea de Fern√°ndez Diaz de afrontar la crisis con el brazo incorrupto de Santa Teresa no se puede debatir.
Porque a diferencia de las dos ideas anteriores sustentadas en razonamientos, la de Fern√°ndez Diaz se fundamenta en el pensamiento m√°gico, la irracionalidad, y no se puede someter a debate.

Citar:
Los diversos partidos políticos del régimen existen para dar la ficción de que el pueblo elige en elecciones libres mientras el sistema se asegura de que todos los que llegan a la Moncloa aceptan resguardar los cimientos del mismo.

Y no sustentas esta afirmación en nada. Los partidos políticos existen porque es la manera de que la gente de una ideología mas o menos similar se agrupe, presente un programa y pida el voto. Como pretendes organizar tu una democracia real?

Con los mismos fundamentos podrías afirmar que los partidos políticos están gobernados por reptilianos. Porque no has argumentado ni fundamentado nada.

Citar:
El PSOE servía en el pasado para mantener a la izquierda encauzada en el régimen, como AP y el PP con la derecha.

Falso, el Pp y el PSOE existen porque por regla general, la gente es conservadora , poco amiga de cambios bruscos y ambos partidos le dan b√°sicamente lo que quiere.

Citar:
El aparente desgaste del PSOE como líder de la izquierda ha hecho que los medios apoyaran el ascenso de una "nueva izquierda", PODEMOS, como también se creó y potenció una "nueva derecha", CIUDADANOS, por si acaso la corrupción finalmente mellaba el voto popular. La cuestión era mantener a la gente encauzada en el sistema a través de los partidos que lo aceptan y que no haya alternativas reales.

Partes de una premisa falsa. En el 1996 pas√≥ lo mismo. Un PSOE carcomido por la corrupci√≥n se la peg√≥, pero entonces f√≠jate, ning√ļn reptiliano se invent√≥ una izquierda alternativa.
Ni en 2004 una derecha alternativa.
La creación de podemos y ciudadanos son perfectamente explicables por procesos sociales naturales.
Ante una corrupción obscena (tarjetas black) y una situación de crisis social y económica llega el desapego por los partidos tradicionales. Cosa que ocurre igual en otros países. Pero claro, es que es un régimen reptiliano internacional verdad?
Citar:
Y ahora dime nuevamente lo tonto que soy porque decir que Podemos existe para beneficiar al PP el mismo día que echan al PP. Porque es justo lo que he dicho.

Claro que lo has dicho, y es tan ridículo como cuando eco nos cuenta que con Pedro Sanchez somos gobernados desde Moscu.

Citar:
Por cierto, ya no hago sólo dibujitos de MLP, he ampliado mi repertorio. :sisi[/align]

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Oculto:
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Podéis ver toda mi colección en mi cuenta de Deviant Art, en mi firma.

Malo es que expongas tu mediocridad p√ļblicamente, peor ser√≠a que yo diese alas a tu necesidad de llamar la atenci√≥n.
Tus dibujos son mas de guardar en casa para que no los vea nadie. Porque vaya tela.

_________________

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 11 Jun 2018 00:15 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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seaknight escribió:
Nowomowa escribió:

El problema Mishiro es, ¬Ņc√≥mo demuestras que "el sistema" no existe? Es decir, ¬Ņc√≥mo podr√≠as falsar esas teor√≠as? ¬ŅQu√© diferencia hay entre una conspiraci√≥n secreta y desconocida y una serie de din√°micas sociopol√≠ticas que confluyen en torno a ciertas islas de orden y predictibilidad en medio del caos?
.


Ahí le has dao. Efectivamente, ese es es el problema (concretamente "era" el problema).

Como decías en otro hilo "tus pruebas son un libro de sociología".
Verás, el libro pretende explicar el método ciéntífico de las ciencias sociales pero, para ello, más de la mitad del libro se dedica a explicar el método científico de las ciencias naturales. En éstas, el método es "más sencillo porque las dimensiones son universales. Un metro es un metro aquí y en Pekin, lo mida un estudiante o un catedrático o maría santísima.
Sin embargo, en las ciencias sociales, el observador pone irremediablemente una vista particular en lo observado. La historia la cuentan los ganadores, una depresi√≥n, un ciclo econ√≥mico expansivo o cualquier comportamiento del hombre o de la sociedad ser√°n vistos siempre de una manera particular por cada uno y ninguno tiene m√°s raz√≥n que otro. Ejemplo claro en Espa√Īa fu√© la √©poca en que unos ve√≠an una crisis galopante y otros ve√≠an, en el mismo acontecimiento, una suave desaceleraci√≥n econ√≥mica.
Bien, pues ahora ya tenemos una dimensión que es exacta para cualquiera: el tiempo.
Uno puede discutir que la PlataJunta y el 15-m no tienen nada que ver. Que la moción del 80 no tiene nada que ver con la de Pablemos, etc (si encuentra argumentos que, como bien sabes, si uno está convencido de algo los encontrará, manque sean hombres de paja, ad hominem, falacias váriadas, etc) pero ya no podemos discutir en qué fecha se celebraron las elecciones, no se puede discutir que hay secuencias que se repiten.
Y esto, nos permite falsearlo a través de esta dimensión que conocemos: El tiempo.
Conocer algo es saber que es lo que ocurrirá en el futuro (si uno conoce como funciona un coche sabe lo que pasará si pisa el acelerador o si pisa el freno). En este caso, la hipótesis es que la serie histórica que vivimos es la repetición de la serie de la transición.. Si eso fuese cierto, sabiendo como continuó la transición deberíamos saber como va a transcurrir la época actual.
Para saberlo no hay que hacer nada m√°s que esperar. El pron√≥stico es que habr√° elecciones a final de este a√Īo o durante el siguiente (s√≠, no es gran cosa. La legislatura acaba en 2020, no hay mucho m√°rgen) y, sobretodo, que en estas elecciones ganar√° la izquierda con el PSOE a la cabeza y el Pablemos de muleta.
Cabe la posibilidad de que se produzca este resultado y a√ļn as√≠ sigamos sosteniendo que es casualidad o suerte de acertar. El m√©todo cient√≠fico aplicado a las ciencias sociales acaba ah√≠. A partir de ese punto, cada cual debe decidir hasta que cantidad de coincidencias aceptar√° antes de decir que no es casual.
Yo ya dije en Diciembre lo de la presidencia de Pedro Sanchez. Fu√© la primera vez que sali√≥ a la luz la criatura que ya hab√≠a acertado a Macron en ensayos personales preliminares. Con Francia me alegr√©, comenzaba a poder demostrar mi teor√≠a y a m√≠ los franceses me la traen al pairo. Pero cuando me enter√© que Pedro salia presidente, lo que realmente me demostr√≥, es que llevaba 25 a√Īos hablando, leyendo, escribiendo, pensando en pol√≠tica para nada. Que durante a√Īos me la hab√≠an estado metiendo doblada con algo, la pol√≠tica nacional, que era algo importante para m√≠. Cre√≠a sinceramente en ella y de ello pueden dar f√© muchos de los que leen esto.
Bueno, en fin, que ahora se puede demostrar simplemente esperando a ver cual es el comportamiento de la pol√≠tica nacional. Si nos tiramos 8 a√Īos de PSOE y luego otros 8 de Cs, habremos demostrado de forma estrictamente cient√≠fica que esto es un montaje.


Y como ya te dije, si te pones a descartar diferencias relevantes, todo es igual a todo. Macho o hembra, da igual, es criatura sexuada, por tanto las reglas para las ranas y los elefantes son las mismas. Y sin embargo, hay diferencias.

Las teorías de conspiración son falaces porque no hay forma de negarlas: si hay diferencias, es parte de la conspiración para que no se reconozca que es una conspiración. Si ocurre lo mismo, es prueba de que hay una conspiración para que ocura lo mismo. Si es predicible es porque estamos leyendo la mente de una mano negra; pero podrían ser reglas del juego social que apenas entrevemos entre la extrema dificultad de aplicar el método experimental a las ciencias sociales.

Si hay 8 a√Īos de PSOE y 8 de C's, ¬Ņser√° porque una mano negra quiere que sea as√≠? ¬ŅO porque 8 a√Īos es el periodo de la doble elecci√≥n, donde se acumula suficente masa cr√≠tica de errores para que la poblaci√≥n pueda desear un nuevo gobierno?

¬ŅHay ricos porque los ricos hacen que haya ricos y pobres, o hay ricos y pobres porque la mente humana funciona as√≠? ¬ŅEl rico que sigue siendo rico en medio de una crisis es porque es listo, porque ha provocado √©l la crisis o porque ha tenido suerte y le estamos viendo a trav√©s del sesgo de supervivencia?

Recuerdo una frase del comic "Maus", hablando del suegro del padre del autor. Dice: "El miércoles vinieron lso camiones (para llevarse los ancianos e incapacitados a Auschwitz). Anja y yo vimos a su padre en la ventana. Se mesaba los cabellos y lloraba. Era millonario, pero ni siquiera eso pudo salvarle la vida". Fue el azar lo que acabó con su vida; cuando le propusieron huir antes de la guerra, le pareció una tontería.

Muchísima gente se arruinó con la crisis de 2008. Algunos capearon el oleaje e incluso se enriquecieron, pero eso no significa que ellos provocaran las olas. Y aunque Pedro Sánchez ha jugado muy bien sus cartas (ya veremos para qué rédito) es más probable que gane por la decepción ante la inoperancia de Podemos que por la infinita astucia de unas mentes omnipotentes que eligieron a un bocachanclas vanidoso para conformar la "izquierda alternativa" para dar la impresión de que el bipartidismo contemporáneo de la crisis tenía alternativas.

Porque la ca√≠da de Podemos la vimos venir muchos en cuanto o√≠mos hablar a Pablo Iglesias, y se confirm√≥ cuando prefirieron intentar el "sorpasso" a formar un gobierno de izquierdas con ellos de segundos. Tampoco hace falta ninguna conpiraci√≥n misteriosa para predecir que Ciudadanos sufrir√° un baj√≥n en Catalu√Īa ante su inoperancia durante los meses cr√≠ticos de la falta de gobierno. Los votos que recibieorn prestados volver√°n sus cauces, tal como le pas√≥ a Podemos en las segundas eleciones geenrales. No es conspiraci√≥n. Son las leyes de la sociopol√≠tica.

No son actos de una mente directora, es el poder del orden autoemergente en los sistemas ca√≥ticos. Y aunque no sepamos qu√© leyes son ni a qu√© matem√°ticas obedecen, las intuimos. Sabemos que dos y dos siempre dan lo mismo, y podr√≠a ser cuatro, pero a√ļn no sabemos contar ni con los dedos. Pero observamos y nos esforzamos en aprender.

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 11 Jun 2018 00:44 
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Exacto, de darse el resultado previsto, puede deducirse que "las sociedades se comportan así, de forma cíclica". Lo que sería también la hostia, sería mandar a Carlos Marx y a Adam Smith a volver a hacer la carrera de sociología diciéndoles "no tenéis ni puta idea".
Peeeero, en este caso hay otra coincidencia. Las fechas de la ca√≠da del r√©gimen. La muerte de Franco y las √ļltimas elecciones del bipartidismo tienen 36 a√Īos de diferencia y, curiosamente, 36 a√Īos antes de la muerte de Franco fue noviembre del 39, fin del estado liberal moderno y comienzo de la dictadura.
Es decir, se puede aceptar que las sociedades se muevan de forma cíclica, pero aceptar que lo hacen en ciclos tan similares en su duración y en su secuencia se sale de lo que en matemáticas se llama probabilidad.


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 Asunto: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 11 Jun 2018 03:28 
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Madre mía. Después pasaremos a debatir el porqué la NASA no volvió a mandar misiones tripuladas a la Luna tras el encjentro de unfraestructuras gallegas en ek mare serenatis, o que esos mismos que han creado pOdemOs para perpetuarse en el poder, nos están preparando para la llegada de los arquitectos extraterrestres verdes con penes en las manos en vez de dedos.
Madre mía. Después piden expulsar a la Iglesia de la composición del Estado por considerarlo irracional y "contra natura".
Madre mia.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 11 Jun 2018 08:51 
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seaknight escribió:
Exacto, de darse el resultado previsto, puede deducirse que "las sociedades se comportan así, de forma cíclica". Lo que sería también la hostia, sería mandar a Carlos Marx y a Adam Smith a volver a hacer la carrera de sociología diciéndoles "no tenéis ni puta idea".
Peeeero, en este caso hay otra coincidencia. Las fechas de la ca√≠da del r√©gimen. La muerte de Franco y las √ļltimas elecciones del bipartidismo tienen 36 a√Īos de diferencia y, curiosamente, 36 a√Īos antes de la muerte de Franco fue noviembre del 39, fin del estado liberal moderno y comienzo de la dictadura.
Es decir, se puede aceptar que las sociedades se muevan de forma cíclica, pero aceptar que lo hacen en ciclos tan similares en su duración y en su secuencia se sale de lo que en matemáticas se llama probabilidad.


Hombre, tomar hechos aislados que casualmente coinciden y descartar tdoos lso ehchos que no coinciden es els esgo típco de la conspiranoia.

Por ejemplo, en noviembre de 1939 Europa estaba en guerra, pero no en 1977, y en 1903 no ocurri√≥ nada tan radical en Espa√Īa como un cambio de r√©gimen y eso que fue 36 a√Īos antes de noviembre de 1939 (y seguro que has forzado la definici√≥n de "ca√≠da del estado liberal" para decir noviembre y no abril cuando se emiti√≥ el √ļltimo parte de guerraa). Es m√°s, el franquismo como gobierno no termina hasta 1977 cuando se disuelven las cortes franquistas, la muerte del dictador en si no cambi√≥ nada.

En general todos los an√°lisis de la historia como ciclos son extremadamente d√©biles, sesgados y llenos de defectos para ser √ļtiles. Por ejemplo, un an√°lisis de las grandes potencias posteriores al romano nos permite afirmar que cada gran potencia dura menos que la anterior. As√≠, Espa√Īa gobern√≥ el mundo durante 300 a√Īos, Inglaterra durante 120, EE.UU. lo hizo durante 60 a√Īos y ya veremos cu√°nto les dura la alegr√≠a a los chinos (si es que no se pegan la hostia antes incluso de convertirse en primera potencia, porque lo que est√°n cocinando con su burbuja inmobiliaria es terror√≠fico... hasta que ves sus problemas medioambientales y descubres lo que es el verdadero terror). Pero eso de los imperios menguantes dific√≠lmente puede considerarse c√≠clico salvo que incluyamos que los ciclos se acelerarian, lo cual a su vez contradice el principio c√≠clico: si se acelera, es que no es tan c√≠clico.

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 11 Jun 2018 09:11 
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No puedo leer estas cosas porque hasta me cuesta creer que se escriban en serio :jojojo

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 12 Jun 2018 15:35 
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Nowomowa escribió:

Hombre, tomar hechos aislados que casualmente coinciden y descartar tdoos lso ehchos que no coinciden es els esgo típco de la conspiranoia.

Por ejemplo, en noviembre de 1939 Europa estaba en guerra, pero no en 1977, y en 1903 no ocurri√≥ nada tan radical en Espa√Īa como un cambio de r√©gimen y eso que fue 36 a√Īos antes de noviembre de 1939 (y seguro que has forzado la definici√≥n de "ca√≠da del estado liberal" para decir noviembre y no abril cuando se emiti√≥ el √ļltimo parte de guerra). Es m√°s, el franqu√≠smo como gobierno no termina hasta 1977 cuando se disuelven las cortes franqu√≠stas, la muerte del dictador en si no cambi√≥ nada.

.


Cierto, esto es un ejercicio, vamos a estirar ligeramente las fechas. Un periodo de 50 a√Īos y otro de 15 no forman un ciclo, es evidente. Pero si tomamos ciclos de entre 36 y 41 a√Īos, ya parece m√°s acorde con la idea c√≠clica.
La dimensión de los acontecimientos es su impacto social decisivo en un momento puntual. De entre ellos se seleccionan los que consiguen que una gran mayoría social tome partido por una opción u otra. Es muy dificil intuir el estado anímico de la sociedad a lo largo de todas las batallas de una guerra, pero es fácil entender cual sería el clima social en momentos puntuales como son el principio o el fin de una guerra. Se habla de política continuamente, pero hay momentos en la política en que todo el pais habla de política y se posiciona. Pueden ser una elecciones que dan un resultado o un golpe de estado o la muerte de un dictador, hechos de tanta relevancia que, no solo aquellos que siguen la política sino la práctica totalidad de la población toma partido en una posición u otra.
En 1903 concretamente puede que no, pero en 1898 ocurri√≥ algo crucial en la historia espa√Īola que implic√≥ un cambio de r√©gimen: Pasamos del estado colonial al estado liberal moderno.
De esta forma podemos ver, si nos elevamos sobre el bosque, que hay dos √°rboles a una determinada distancia uno del otro. Pueden ser incluso elegidos al azar.
Después vemos que hay otro árbol semejante a una distancia muy similar a la que separa los dos arboles primeros. Y también puede explicarse si uno, efectivamente, descarta todos aquellos árboles que no le sirven.
Pero resulta que aparece otro √°rbol, semejante en sus efectos sico-sociales a los otros tres y situado a una distancia similar a la que separa los tres √°rboles anteriores.
Bien, ya tenemos una idea de como está formado el bosque, pero eso no quiere decir que el bosque se comporte de esa forma. Para tener una idea completa del funcionamiento del bosque es necesario también cerrar el foco y observar los árboles. En este caso hay que observar los árboles que hay alrededor y entre
los cuatro que habíamos tomado como referencia. Y en eso estamos.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 01 Jul 2018 23:46 
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regshoe escribió:
Y no sustentas esta afirmación en nada. Los partidos políticos existen porque es la manera de que la gente de una ideología mas o menos similar se agrupe, presente un programa y pida el voto. Como pretendes organizar tu una democracia real?

Con los mismos fundamentos podrías afirmar que los partidos políticos están gobernados por reptilianos. Porque no has argumentado ni fundamentado nada.

Bueno, si miras un libro de historia acad√©mica te dir√° que los partidos pol√≠ticos espa√Īoles eran, en los primeros pasos de la democr√°cia, "coaliciones de notables que aportaban sus redes clientel√°res a un tronco com√ļn".
A día de hoy lo siguen siendo, que a tí te hayan contado la historia de que son formas de que las personas expresen su opinión.

Citar:
Falso, el Pp y el PSOE existen porque por regla general, la gente es conservadora , poco amiga de cambios bruscos y ambos partidos le dan b√°sicamente lo que quiere.

Bueno, eso no as√≠. Usted no ser√≠a conservador si le ofreciesen el trabajo que esperaba dirante a√Īos, o si le tocase una loter√≠a o en cualquier situaci√≥n en la que repentinamente haya desaparecido uno de sus miedos.
La tendencia al conservadurismo obedece al miedo. Al creer que el cambio no ser√° beneficioso.
La dicotom√ća PP/PSOE (Izquierda, derecha) existe como representaci√≥n de las ideas pol√≠ticas modernas, surgidas durante la revoluci√≥n francesa y representadas en la bandera de Francia. Esto son hechos objetivos.
Y también mentira. Nadies es de derechas o de izquierdas. Las personas hacen prevalecer sus derechos individuales o los colectivos dependiendo de la persona con que se relacionan. Todos somos liberales cuando tratamos con gente desconocida o sin relación cercana y somos socialistas cuando tratamos con personas de nuestro entorno familiar, amigos cercanos, parejas, etc. Emilio Botín y Amancio Ortega son muy liberales con sus clientes y trabajadores pero, cuando se trata de su familia o amigos, lo importante es una pérdida de poder en beneficio de su comunidad.
Lo del cuento de izquierdas y derechas est√° muy repetido y difundido, y por eso se considera verdad.

Citar:
Partes de una premisa falsa. En el 1996 pas√≥ lo mismo. Un PSOE carcomido por la corrupci√≥n se la peg√≥, pero entonces f√≠jate, ning√ļn reptiliano se invent√≥ una izquierda alternativa.
Ni en 2004 una derecha alternativa.
La creación de podemos y ciudadanos son perfectamente explicables por procesos sociales naturales.
Ante una corrupción obscena (tarjetas black) y una situación de crisis social y económica llega el desapego por los partidos tradicionales. Cosa que ocurre igual en otros países. Pero claro, es que es un régimen reptiliano internacional verdad?


En esos a√Īos hab√≠a, respectivamente, una derecha del nuevo r√©gimen democr√°tico dispuesta a coger las riendas y acabar con el robo a las arcas p√ļblicas; y una izquierda dispuesta a invertir el dinero ganado con el ladrillo en "dar derechos" al 10% de la poblaci√≥n.

No home no, lo de la desafección tiene su origen en el 2007. La sexta no se considera fuente en un foro de política.
La creación de Podemos y ciudadanos se repite en el PSOE y la AP/PP de la transición. Además, el PSOE original del finisecular, y la Falange del primer Franquismo se crean en condiciones sociales y usan argumentaciones y "caladeros de simpatizantes" objetivamente semejantes.

Citar:
Claro que lo has dicho, y es tan ridículo como cuando eco nos cuenta que con Pedro Sanchez somos gobernados desde Moscu.


Ya bueno. A mi me dicen que Pedro Sanchez y Mariano Rajoy son gobernantes distintos cuando, objetivamente, hacen lo mismo que han hecho todos los presidentes. Hay dos cosas que no han cambiado desde 1802, que son las √ļnicas realmente cruciales en una sociedad, la primera que todos puedan elegir y ser elegidos y la segunda, que los gestores elegidos hagan lo que dicen en campa√Īa y que usen el dinero para lo que √©s, no para pedir m√°s cr√©ditos con m√°s intereses: La ley electoral y el crecimiento de la deuda. Pero a m√≠ me dicen que cada un o hizo una cosa distinta del otro. Y me aguanto.

Yo tampoco soy partidario de debatir pajas mentales. Por eso he editado gran parte de tu post.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 02 Jul 2018 10:49 
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xmigoll escribió:
Madre mía. Después pasaremos a debatir el porqué la NASA no volvió a mandar misiones tripuladas a la Luna tras el encjentro de unfraestructuras gallegas en ek mare serenatis, o que esos mismos que han creado pOdemOs para perpetuarse en el poder, nos están preparando para la llegada de los arquitectos extraterrestres verdes con penes en las manos en vez de dedos.
Madre mía. Después piden expulsar a la Iglesia de la composición del Estado por considerarlo irracional y "contra natura".
Madre mia.

Concretamente un hórreo, lo mantienen en secreto porque no quieren que lo sepamos :-)

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 20:04 
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A ver, m√°s f√°cil. Con 7.000 visitas y veintipico p√°ginas habr√° que sacar algo en claro.

Que Podemos es un partido creado por el sistema es bien f√°cil de demostrar.

La izquierda protesta mucho; desde Podemos se rasgan las vestiduras y dan opiniones, s√≠. Pero ¬Ņen realidad qu√© hacen? Es decir ¬Ņen qu√© iniciativa objetiva ha modificado la forma de hacer del PSOE o de cualquier otro partido con el que se haya unido para gobernar?
¬ŅAlguien me puede decir qu√© es lo que ha cambiado en los ayuntamientos del cambio?
En el gobierno de Sánchez ha protestado pero al final se ha hecho lo que dice el PSOE de toda la vida. Una parcela de poder que le habían prometido (rtve), a la mínima que el candidato se pasó de sectario se lo echaron pa'tras.
Es decir; Podemos hace que las gentes estén tranquilas pensando que pueden canalizar sus protestas, que tienen un partido de gobierno pero la realidad es que no tienen ninguna influencia.
El papel de Podemos hasta ahora, ha seguido estrictamente las reglas del sistema. Y en lugar de protestar, como el 15-M, por la ley electoral que es la base que sustenta todo este sistema, las ovejas se mantienen entretenidas protestando por la manada y el chalet y la unidad de la izquierda.
Y esto no es una opinión. Creo que, a estas alturas, ya debería haber pruebas de esa supuesta nueva política y lo cierto es que no las hay.
Si hay alguna, comp√°rtela ahora o calla para siempre.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 20:09 
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seaknight escribió:
A ver, m√°s f√°cil. Con 7.000 visitas y veintipico p√°ginas habr√° que sacar algo en claro.

Que Podemos es un partido creado por el sistema es bien f√°cil de demostrar.

La izquierda protesta mucho; desde Podemos se rasgan las vestiduras y dan opiniones, s√≠. Pero ¬Ņen realidad qu√© hacen? Es decir ¬Ņen qu√© iniciativa objetiva ha modificado la forma de hacer del PSOE o de cualquier otro partido con el que se haya unido para gobernar?
¬ŅAlguien me puede decir qu√© es lo que ha cambiado en los ayuntamientos del cambio?
En el gobierno de Sánchez ha protestado pero al final se ha hecho lo que dice el PSOE de toda la vida. Una parcela de poder que le habían prometido (rtve), a la mínima que el candidato se pasó de sectario se lo echaron pa'tras.
Es decir; Podemos hace que las gentes estén tranquilas pensando que pueden canalizar sus protestas, que tienen un partido de gobierno pero la realidad es que no tienen ninguna influencia.
El papel de Podemos hasta ahora, ha seguido estrictamente las reglas del sistema. Y en lugar de protestar, como el 15-M, por la ley electoral que es la base que sustenta todo este sistema, las ovejas se mantienen entretenidas protestando por la manada y el chalet y la unidad de la izquierda.
Y esto no es una opinión. Creo que, a estas alturas, ya debería haber pruebas de esa supuesta nueva política y lo cierto es que no las hay.
Si hay alguna, comp√°rtela ahora o calla para siempre.


Yo me decanto, más bien, por el origen alienígena de Podemos.

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 20:10 
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seaknight escribió:
A ver, m√°s f√°cil. Con 7.000 visitas y veintipico p√°ginas habr√° que sacar algo en claro.

Que Podemos es un partido creado por el sistema es bien f√°cil de demostrar.

La izquierda protesta mucho; desde Podemos se rasgan las vestiduras y dan opiniones, s√≠. Pero ¬Ņen realidad qu√© hacen? Es decir ¬Ņen qu√© iniciativa objetiva ha modificado la forma de hacer del PSOE o de cualquier otro partido con el que se haya unido para gobernar?
¬ŅAlguien me puede decir qu√© es lo que ha cambiado en los ayuntamientos del cambio?
En el gobierno de Sánchez ha protestado pero al final se ha hecho lo que dice el PSOE de toda la vida. Una parcela de poder que le habían prometido (rtve), a la mínima que el candidato se pasó de sectario se lo echaron pa'tras.
Es decir; Podemos hace que las gentes estén tranquilas pensando que pueden canalizar sus protestas, que tienen un partido de gobierno pero la realidad es que no tienen ninguna influencia.
El papel de Podemos hasta ahora, ha seguido estrictamente las reglas del sistema. Y en lugar de protestar, como el 15-M, por la ley electoral que es la base que sustenta todo este sistema, las ovejas se mantienen entretenidas protestando por la manada y el chalet y la unidad de la izquierda.
Y esto no es una opinión. Creo que, a estas alturas, ya debería haber pruebas de esa supuesta nueva política y lo cierto es que no las hay.
Si hay alguna, comp√°rtela ahora o calla para siempre.

Coincido plenamente.

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 20:18 
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No home, Pablemos es humano.
La curiosidad que tengo viene de cuando Podemos lleg√≥ al gobierno en Oviedo. Un a√Īo despu√©s le pregunt√© a una amiga ovetense, una chica sin especial inter√©s por la pol√≠tica, si hab√≠a notado alg√ļn cambio en su vida "municipal". Si pagaba menos por alguna tasa, si ten√≠a alg√ļn servicio √ļtil que antes no ten√≠a, si en general hab√≠a notado alg√ļn cambio en su ciudad y la relaci√≥n del ayuntamiento con los vecinos.
Y no me supo decir. Para un vecino "cualquiera", la vida no había cambiado en nada, todo cada vez más caro, eso sí.
Consultado un Podemosfan sobre este particular, respondió con una frase muy típica del sistema: "Es que los grandes partidos no nos dejan aplicar nuestro programa"
¬ŅQu√© ha cambiado? La chaqueta de pana por la camisa remangada.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 20:23 
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seaknight escribió:
No home, Pablemos es humano.
La curiosidad que tengo viene de cuando Podemos lleg√≥ al gobierno en Oviedo. Un a√Īo despu√©s le pregunt√© a una amiga ovetense, una chica sin especial inter√©s por la pol√≠tica, si hab√≠a notado alg√ļn cambio en su vida "municipal". Si pagaba menos por alguna tasa, si ten√≠a alg√ļn servicio √ļtil que antes no ten√≠a, si en general hab√≠a notado alg√ļn cambio en su ciudad y la relaci√≥n del ayuntamiento con los vecinos.
Y no me supo decir. Para un vecino "cualquiera", la vida no había cambiado en nada, todo cada vez más caro, eso sí.
Consultado un Podemosfan sobre este particular, respondió con una frase muy típica del sistema: "Es que los grandes partidos no nos dejan aplicar nuestro programa"
¬ŅQu√© ha cambiado? La chaqueta de pana por la camisa remangada.


Es normal, el alcalde de Oviedo es del PSOE. Se llama Wenceslao López.

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 20:46 
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Cero07 escribió:

Es normal, el alcalde de Oviedo es del PSOE. Se llama Wenceslao López.


Pues eso. Cuando preguntas en qué han hecho valer su apoyo al gobierno, responden que no pueden llevar a cabo sus políticas porque necesitan más concejales (más votos) para cumplir lo que prometieron. Algo que a mi me suena de haberlo escuchado muchas veces.
Y cuando lleguen a gobernar el ayuntamiento, te dirán que la autonomía no les deja y cuando presidan la autonomía dirán que el estado. Y cuando sean presidentes dirán que Europa y el BCE.


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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 23:11 
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Miguel O escribió:
seaknight escribió:
A ver, m√°s f√°cil. Con 7.000 visitas y veintipico p√°ginas habr√° que sacar algo en claro.

Que Podemos es un partido creado por el sistema es bien f√°cil de demostrar.

La izquierda protesta mucho; desde Podemos se rasgan las vestiduras y dan opiniones, s√≠. Pero ¬Ņen realidad qu√© hacen? Es decir ¬Ņen qu√© iniciativa objetiva ha modificado la forma de hacer del PSOE o de cualquier otro partido con el que se haya unido para gobernar?
¬ŅAlguien me puede decir qu√© es lo que ha cambiado en los ayuntamientos del cambio?
En el gobierno de Sánchez ha protestado pero al final se ha hecho lo que dice el PSOE de toda la vida. Una parcela de poder que le habían prometido (rtve), a la mínima que el candidato se pasó de sectario se lo echaron pa'tras.
Es decir; Podemos hace que las gentes estén tranquilas pensando que pueden canalizar sus protestas, que tienen un partido de gobierno pero la realidad es que no tienen ninguna influencia.
El papel de Podemos hasta ahora, ha seguido estrictamente las reglas del sistema. Y en lugar de protestar, como el 15-M, por la ley electoral que es la base que sustenta todo este sistema, las ovejas se mantienen entretenidas protestando por la manada y el chalet y la unidad de la izquierda.
Y esto no es una opinión. Creo que, a estas alturas, ya debería haber pruebas de esa supuesta nueva política y lo cierto es que no las hay.
Si hay alguna, comp√°rtela ahora o calla para siempre.

Coincido plenamente.
Yo también.

La aparición de Podemos le vino perfecto al sistema, consiguieron frenar las movilizaciones sociales sin cambio alguno.

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 23:41 
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Le vino bien al "sistema" porque todo es el "sistema".

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 04 Jul 2018 23:57 
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seaknight escribió:
Cero07 escribió:

Es normal, el alcalde de Oviedo es del PSOE. Se llama Wenceslao López.


Pues eso. Cuando preguntas en qué han hecho valer su apoyo al gobierno, responden que no pueden llevar a cabo sus políticas porque necesitan más concejales (más votos) para cumplir lo que prometieron. Algo que a mi me suena de haberlo escuchado muchas veces.
Y cuando lleguen a gobernar el ayuntamiento, te dirán que la autonomía no les deja y cuando presidan la autonomía dirán que el estado. Y cuando sean presidentes dirán que Europa y el BCE.


No van a llegar a gobernar el ayuntamiento, ni la comunidad ni el gobierno de la naci√≥n porque la gente no les vota lo suficiente y si no les votan a ellos, a los del "sistema", imag√≠nese lo que van a votar a los suyos, los de la acci√≥n directa, los de las barricadas, las trincheras, la revoluci√≥n, los muertos... ¬ŅO c√≥mo pretende cambiar, de verdad, "el sistema", dando palmitas?

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 Asunto: Re: El chalet de la parejita: bienvenidos a la casta
Nota Publicado: 05 Jul 2018 01:25 
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Es lo que dice cero7, si Podemos es del sistema y pretendía desactivar el movimiento 15-M para que continuasen los mismos.
Cual es la hipótesis de lo que ocurriría sin Podemos, llegaría la revolución, el sistema se derrumbaría, se extenderían los soviets.
Seamos realistas, Podemos ha podido decepcionar a muchos y moderar su discurso, pero no es realista esperar un cambio de sistema de cierta índole, porque la gente es conservadora, hay que ser realistas.
De momento, que el bipartidismo sea menos fuerte, que el PSOE asuma posturas m√°s progresistas empujado por el miedo a perder parte de su electorado hacia Podemos.
En 35 a√Īos que el PSOE lleva en el poder, reci√©n ahora parece que va a desmantelar el valle de los ca√≠dos.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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