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Fecha actual 27 May 2018 23:39



Nuevo tema Responder al tema  [ 40 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1, 2
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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 07:53 
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Díficil de creer que los "mejores" son los que siempre se quedan fuera, los mejores conseguirán plaza en su zona de residencia por lógica, ahora veamos si esto lastra los servicios en estas CCAA

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Coigendo este tipo de argumentos maniqueos, sin duda el requisito del gallego es lo que hace que se hagan m√°s operaciones y se tenga una lista de espera m√°s corta

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Vaya por dios, Navarra y Euskadi (teniendo la MAXIMA puntuación) son dos de las CCAA con mejor calidad de servicios sanitarios, supongo que porque saber euskera es algo muy asequible :pensando:

A ver si nos enteramos que todo esto siempre responde a ideolog√≠a m√°s que a la realidad, luego por √ļltimo, est√° el hecho que parece que el derecho del opositor est√° por encima del derecho (recogido en los Estatutos de Autonom√≠a, eso que es lo segundo m√°s sagrado despu√©s de la Constituci√≥n) del paciente a ser tratado en su lengua habitual en sus relaciones con la Administraci√≥n, muy l√≥gico todo

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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 08:58 
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Un neurocirujano puede ser estupendo aunque solo sepa hablar en chino o por se√Īas, a condici√≥n de que la gente de su equipo le entienda. Pero un t√©cnico de radioterapia (FP) debe comunicarse con el paciente y con sus familiares.

https://www.educaweb.com/profesion/tecn ... rapia-643/
http://www.todofp.es/que-como-y-donde-e ... etria.html

Y seguro que despu√©s de la criba a√ļn hay suficientes candidatos para cubrir las dos plazas de este a√Īo:

https://www.canaloposiciones.com/ultima ... 311ap1.htm


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 08:59 
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Enxebre escribió:
Díficil de creer que los "mejores" son los que siempre se quedan fuera, los mejores conseguirán plaza en su zona de residencia por lógica, ahora veamos si esto lastra los servicios en estas CCAA

Con lo primero ya todo está dicho. La gran mayoría de los supuestos "mejores" son en realidad los mediocres. O los meno que mediocres.

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Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, ser√° castigado con la pena de prisi√≥n de seis meses a dos a√Īos.


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 10:00 
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Enxebre escribió:
Díficil de creer que los "mejores" son los que siempre se quedan fuera, los mejores conseguirán plaza en su zona de residencia por lógica, ahora veamos si esto lastra los servicios en estas CCAA

[img]http://mas.farodevigo.es/canales/graficos//archivos/6200/grafico.jpg[/img]

Coigendo este tipo de argumentos maniqueos, sin duda el requisito del gallego es lo que hace que se hagan m√°s operaciones y se tenga una lista de espera m√°s corta

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Vaya por dios, Navarra y Euskadi (teniendo la MAXIMA puntuación) son dos de las CCAA con mejor calidad de servicios sanitarios, supongo que porque saber euskera es algo muy asequible :pensando:

A ver si nos enteramos que todo esto siempre responde a ideolog√≠a m√°s que a la realidad, luego por √ļltimo, est√° el hecho que parece que el derecho del opositor est√° por encima del derecho (recogido en los Estatutos de Autonom√≠a, eso que es lo segundo m√°s sagrado despu√©s de la Constituci√≥n) del paciente a ser tratado en su lengua habitual en sus relaciones con la Administraci√≥n, muy l√≥gico todo
Significativo es que en el c√≥mputo global espa√Īol, por comunidades, en los mejores puestos est√°n aquellas d√≥nde el requisito de la lengua no es una obligaci√≥n, que s√≠ un m√©rito; hecho que puede inclinar la balanza a favor de conseguir o no la plaza.
Y en los peores lugares, aquellas que exigen un traslado lejos de la península o qué el requisito del idioma sí, de forma clara, forma parte como obligatorio o un porcentaje tan importante en la nota final que tener un par de especialidades de medicina pasan a un segundo plano.
Cómo siempre, los vascos os ganan por goleada.
Un saludo


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 10:03 
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jordi escribió:
Enxebre escribió:
Díficil de creer que los "mejores" son los que siempre se quedan fuera, los mejores conseguirán plaza en su zona de residencia por lógica, ahora veamos si esto lastra los servicios en estas CCAA

Con lo primero ya todo está dicho. La gran mayoría de los supuestos "mejores" son en realidad los mediocres. O los meno que mediocres.
Lo que digo yo, no sé si con razón o sin ella, es que narices sabrá alguien como usted de quien son mediocres, aptos o que visivitudes inclinan a determinado individuo a solicitar plaza en otro lugar distinto al de crianza.
De verdad. Es usted medio bobo. No hay otra explicación.
A ver si aporta usted algo m√°s que pregubtar y escupir sandeces


Última edición por xmigoll el 10 May 2018 10:04, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 10:03 
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Edison escribió:
Un neurocirujano puede ser estupendo aunque solo sepa hablar en chino o por se√Īas, a condici√≥n de que la gente de su equipo le entienda. Pero un t√©cnico de radioterapia (FP) debe comunicarse con el paciente y con sus familiares.

www.educaweb.com/profesion/tecnico-radioterapia-643/
www.todofp.es/que-como-y-donde-estudiar ... etria.html

Y seguro que despu√©s de la criba a√ļn hay suficientes candidatos para cubrir las dos plazas de este a√Īo:

www.canaloposiciones.com/ultimas_oposic ... 311ap1.htm


Si no distingues la diferencia entre una oposición y la creación de una bolsa de empleo para cubrir bajas y vacaciones, apaga y vámonos.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 10:49 
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SanTelmo escribió:
Edison escribió:
Un neurocirujano puede ser estupendo aunque solo sepa hablar en chino o por se√Īas, a condici√≥n de que la gente de su equipo le entienda. Pero un t√©cnico de radioterapia (FP) debe comunicarse con el paciente y con sus familiares.

http://www.educaweb.com/profesion/tecni ... rapia-643/
http://www.todofp.es/que-como-y-donde-e ... etria.html

Y seguro que despu√©s de la criba a√ļn hay suficientes candidatos para cubrir las dos plazas de este a√Īo:

http://www.canaloposiciones.com/ultimas ... 311ap1.htm


Si no distingues la diferencia entre una oposición y la creación de una bolsa de empleo para cubrir bajas y vacaciones, apaga y vámonos.


Ganas que tienes de discutir por discutir. Si todos los t√©cnicos de radioterapia con plaza fija en el sistema p√ļblico de Baleares se pusieran malos al mismo tiempo, y los 18 admitidos como sustitutos tambi√©n, el resto de aspirantes sigue como segunda opci√≥n.

Otra cosa es que esto no le parezca bien a El Mundo o la CSIF.


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 12:59 
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xmigoll escribió:
Kalea escribió:
xmigoll escribió:
Inguma escribió:
[quote="xmigoll"]La realidad es que no ni en espa√Īol, ni en catal√°n. Pero no pasa nada; Internet est√° presente para saber lo que cada uno tiene.
Cuando la cosa se pone chunga o ya no hay remedio , es cuando vienen los lloros. Despuésempiezan los rezos y los reproches
Ya somos todos mayorcitos.


1-Por no saber catalan te rechazan directamente??, me cuesta creerlo pero bueno....

2-En la Comunidad de Madrid, por ejemplo, ¬Ņpuede uno optar a hacer las oposiciones en ingles para entrar en sanidad si desconoce el castellano???

Pregunto....
1- S√≠ en la bolsa de trabajo. Eso reza el art√≠culo. Y en las oposiciones Punt√ļa m√°s el idioma que un postgrado o una segunda especialidad.
2- Ahora es cuando usted debe explicar porque se le debe practicar una prueba de cualquier tipo en ingl√©s, a alguien de habla no hispana para acceder al sistema de Sanidad ESPA√ĎOL. Que esto √ļltimo lo olvidan ustedes. Lo gestionan las comu idades pero el sistema es ESPA√ĎOL.
Un saludo
El artículo es muy confuso.

En un concurso de méritos no se puede excluir por la lengua, sencillamente porque subes puntos por esos méritos pero nunca los pierdes.

Me parece mucho m√°s l√≥gico lo que dice el CSIF al hablar de requisito, ahi ya quedan fuera todos aquellos que no los cumplan, ya sea el perfil ling√ľ√≠stico o la titulaci√≥n de acceso.
En la noticia recoge que sin acreditación de catalán no se puede acceder a la bolsa de trabajo temporal. O eso me ha parecido leer.
Un saludo[/quote]No, la noticia habla de excluidos en el concurso de m√©ritos, es el CSIF quien hace referencia a requisito ling√ľ√≠stico.

De todas formas, para una bolsa de trabajo que siempre será de carácter temporal el empleo que se genere me parece tremendo si es requisito, otra cosa es una oposición.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 13:14 
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xmigoll escribió:
Significativo es que en el c√≥mputo global espa√Īol, por comunidades, en los mejores puestos est√°n aquellas d√≥nde el requisito de la lengua no es una obligaci√≥n, que s√≠ un m√©rito; hecho que puede inclinar la balanza a favor de conseguir o no la plaza.
Y en los peores lugares, aquellas que exigen un traslado lejos de la península o qué el requisito del idioma sí, de forma clara, forma parte como obligatorio o un porcentaje tan importante en la nota final que tener un par de especialidades de medicina pasan a un segundo plano.
Cómo siempre, los vascos os ganan por goleada.
Un saludo


Mi terru√Īo es mejor, qu√© nivel, sin gallego est√° claro que estar√≠amos en cabeza, Galicia es una regi√≥n con una gesti√≥n sin tacha, sin protestas en las calles por este tema y s√≥lo se ve lastrada por el idioma, ser√≠a quitar esa traba y miles de los mejores m√©dicos del mundo mundial estar√≠an como locos para trabajar all√≠

Ahora en serio: Lo que demuestro con los dos primeros gr√°ficos que encuentro es que claramente no existe una correlaci√≥n lineal entre la calidad de la sanidad y el requisito de las lenguas, Baleares tiene la misma puntuaci√≥n que Madrid a√ļn teniendo la insularidad como problema para captar profesionales como pasa con Canarias, ya puedes camuflarlo como quieras, tambi√©n se ha puesto de mal ejemplo a Navarra

Citar:
para conseguir una plaza de funcionario en Navarra cuenta m√°s el euskera que un doctorado en la especialidad a la que se opta.


Ahora el problema no era ese claro, la √ļnica explicaci√≥n de que Catalu√Īa (y no creo que haya muchas trabas para trabajar si tengo una amiga m√©dico que trabaj√≥ all√≠ con plaza fija) tenga una mala nota es el idioma, no las corruptelas o la incompetencia de CiU, no, el culpable es el catal√°n, igual el catal√°n (lengua dificil√≠sima de dominar para un castellano hablante por otra parte) es una lengua intrisicamente peor que el gallego y el euskera, es la √ļnica explicaci√≥n al gr√°fico sin duda

Como p√Ļnto final, y cuando nos dejemos de querer retorcer la realidad a martillazos, esto que hasta lo tengo hablado con indepes catalanes, nadie deber√≠a tener ning√ļn problema en que se diese una plaza de lo que sea si el funcionario se comprometiese a dominar el idioma cooficial en un tiempo razonable, de hecho fue una de los pocas ideas buenas de Feijoo que al final no la llev√≥ a cabo, lo que pasa en muchos casos es que la gente no quiere aprender el idioma, y estos requisitos no son cosa s√≥lo de Espa√Īa, en Irlanda tambi√©n se exije el ga√©lico y es un idioma mucho m√°s complejo que el catal√°n y el gallego, de hecho apenas se habla en la isla aunque sea obligatorio estudiarlo

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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 17:28 
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Tiene paguita
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Skip escribió:
.................

Skip, parce mentira para ti que eres asturiano que te sorprendas todavía de lo que son capaces de hacer UGT y CCOO.

Recuerda "liberadoooos subvencioooones , Mi Tesooooro "

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"No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente".
René Descartes (1596-1650) Filósofo y matemático francés.


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 17:36 
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Sra. Kalea.
En el momento que se escribe la pa√Īabra exclusi√≥n, ya no podemos estar hablando de m√©ritos, pues estos no son nunca excluyentes; en tal caso lo ser√°n los antecedentes
Particularmente me parece una barbaridad sea en bolsas temporales o en plazas en posesión.
De todas maneras el tiempo nos dará o quitará la razón. Después espero que las administraciones autonómicas no deriven su fracaso al estado... Bueno, sí lo espero. Nunca tienen la culpa de nada (!)
Un saludo


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 10 May 2018 17:37 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Significativo es que en el c√≥mputo global espa√Īol, por comunidades, en los mejores puestos est√°n aquellas d√≥nde el requisito de la lengua no es una obligaci√≥n, que s√≠ un m√©rito; hecho que puede inclinar la balanza a favor de conseguir o no la plaza.
Y en los peores lugares, aquellas que exigen un traslado lejos de la península o qué el requisito del idioma sí, de forma clara, forma parte como obligatorio o un porcentaje tan importante en la nota final que tener un par de especialidades de medicina pasan a un segundo plano.
Cómo siempre, los vascos os ganan por goleada.
Un saludo


Mi terru√Īo es mejor, qu√© nivel, sin gallego est√° claro que estar√≠amos en cabeza, Galicia es una regi√≥n con una gesti√≥n sin tacha, sin protestas en las calles por este tema y s√≥lo se ve lastrada por el idioma, ser√≠a quitar esa traba y miles de los mejores m√©dicos del mundo mundial estar√≠an como locos para trabajar all√≠

Ahora en serio: Lo que demuestro con los dos primeros gr√°ficos que encuentro es que claramente no existe una correlaci√≥n lineal entre la calidad de la sanidad y el requisito de las lenguas, Baleares tiene la misma puntuaci√≥n que Madrid a√ļn teniendo la insularidad como problema para captar profesionales como pasa con Canarias, ya puedes camuflarlo como quieras, tambi√©n se ha puesto de mal ejemplo a Navarra

Citar:
para conseguir una plaza de funcionario en Navarra cuenta m√°s el euskera que un doctorado en la especialidad a la que se opta.


Ahora el problema no era ese claro, la √ļnica explicaci√≥n de que Catalu√Īa (y no creo que haya muchas trabas para trabajar si tengo una amiga m√©dico que trabaj√≥ all√≠ con plaza fija) tenga una mala nota es el idioma, no las corruptelas o la incompetencia de CiU, no, el culpable es el catal√°n, igual el catal√°n (lengua dificil√≠sima de dominar para un castellano hablante por otra parte) es una lengua intrisicamente peor que el gallego y el euskera, es la √ļnica explicaci√≥n al gr√°fico sin duda

Como p√Ļnto final, y cuando nos dejemos de querer retorcer la realidad a martillazos, esto que hasta lo tengo hablado con indepes catalanes, nadie deber√≠a tener ning√ļn problema en que se diese una plaza de lo que sea si el funcionario se comprometiese a dominar el idioma cooficial en un tiempo razonable, de hecho fue una de los pocas ideas buenas de Feijoo que al final no la llev√≥ a cabo, lo que pasa en muchos casos es que la gente no quiere aprender el idioma, y estos requisitos no son cosa s√≥lo de Espa√Īa, en Irlanda tambi√©n se exije el ga√©lico y es un idioma mucho m√°s complejo que el catal√°n y el gallego, de hecho apenas se habla en la isla aunque sea obligatorio estudiarlo

la realidad a :paco mejor.
Un saludo


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 08:13 
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No sé que te habrán hecho las lenguas cooficiales macho, dime al menos que opinas de la solución que propongo al "problema"

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 Asunto: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 09:53 
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Si dices que la ETA, en mi opinión, ha sido un elemento catalizador para que el País Vasco evolucione, estás en contra de los vascos.
Si aseguras que el requisito ling√ľ√≠stico para encontrar personal competente, es un elementobque va a suponer una r√©mora dificil de superar, est√°s contra el idioma.
Osease. Que no compartir un elemento de enfoque hace que, inevitablemente, estés contra él... pues nada
Un saludo


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 09:57 
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Enxebre escribió:
No sé que te habrán hecho las lenguas cooficiales macho, dime al menos que opinas de la solución que propongo al "problema"


A mi esa solución me parece buena en principio, pero para plazas en propiedad. Para una bolsa de empleo, que se hace para cubrir posibles bajas, es absurdo eliminar al 90 % de los aspirantes por una cuestión que no tiene nada que ver con la competencia necesaria para el puesto en cuestión. Y vamos, ya decir lo que ha dicho alguno, que los que han quedado fuera seguramente sean los más mediocres. Pues habrá de todo, pero dudo mucho que con este criterio seguido se hayan quedado con los mejores.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 10:51 
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Hombre, que un técnico en radioterapia no es un médico, aunque si se le exigen otras cualidades.

Educaweb escribió:
Perfil profesional
Para ser técnico en radioterapia, se necesita:
Ser capaz de relacionarse con pacientes de todas las edades y orígenes, y también con sus familias y cuidadores.
Capacidad para construir una relación estrecha y de confianza con el paciente, dándole apoyo, consuelo y explicaciones sobre el desarrollo del tratamiento.
Voluntad de atender las necesidades emocionales de los pacientes, así como de tratarlos.
Interés por la ciencia, especialmente anatomía, fisiología y patología.
Tener seguridad en sí mismo y capacidad para trabajar con tecnología compleja.
Capacidad de organización y de planificar tratamientos.
Interés por estar al día respecto a los cambios en tecnología, por ejemplo, yendo a cursos de formación y leyendo revistas científicas.
Los índices de éxito del tratamiento de ciertos tipos de cáncer pueden ser muy altos, y el ambiente en los departamentos de radioterapia suele ser optimistas. No obstante, también se necesita fuerza emocional para afrontar situaciones angustiosas.


Yo encuentro menos razonable que se punt√ļen otras cosas m√°s ex√≥ticas, como las publicaciones en revistas.


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 14:39 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
No sé que te habrán hecho las lenguas cooficiales macho, dime al menos que opinas de la solución que propongo al "problema"


A mi esa solución me parece buena en principio, pero para plazas en propiedad. Para una bolsa de empleo, que se hace para cubrir posibles bajas, es absurdo eliminar al 90 % de los aspirantes por una cuestión que no tiene nada que ver con la competencia necesaria para el puesto en cuestión. Y vamos, ya decir lo que ha dicho alguno, que los que han quedado fuera seguramente sean los más mediocres. Pues habrá de todo, pero dudo mucho que con este criterio seguido se hayan quedado con los mejores.


Gracias. Efectivamente se produce una situación injusta para el aspirante de fuera pero como ya dije los derechos de los opositores no pueden estar por encima de los derechos de los ciudadanos, esta solución contentaría a todos de primeras salvo los que no quisieran aprender la lengua cooficial, además que yo me refiero a plazas fijas, para interinos es una tontería excluir a alguien por razones linguisticas

Lo otro lo ha dicho un cu√Īado, yo he dicho que dificilmente los mejores querr√°n recalar en Baleares, m√°s bien sacar√°n plaza en su comunidad o se ir√°n al extranjero que es donde hay pasta, el asunto es que hay que vender esto como que se tiene una sanidad de mierda porque se exige conocer el idioma cooficial, algo que he demostrado que est√° lejos de ser la realidad

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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 14:41 
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xmigoll escribió:
Si dices que la ETA, en mi opinión, ha sido un elemento catalizador para que el País Vasco evolucione, estás en contra de los vascos.
Si aseguras que el requisito ling√ľ√≠stico para encontrar personal competente, es un elementobque va a suponer una r√©mora dificil de superar, est√°s contra el idioma.
Osease. Que no compartir un elemento de enfoque hace que, inevitablemente, estés contra él... pues nada
Un saludo


Ignorar argumentos y soltar cosas como "Los vascos os ganan por goleada" pues no me parece la forma de entablecer un debate enriquecedor

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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 15:25 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
No sé que te habrán hecho las lenguas cooficiales macho, dime al menos que opinas de la solución que propongo al "problema"


A mi esa solución me parece buena en principio, pero para plazas en propiedad. Para una bolsa de empleo, que se hace para cubrir posibles bajas, es absurdo eliminar al 90 % de los aspirantes por una cuestión que no tiene nada que ver con la competencia necesaria para el puesto en cuestión. Y vamos, ya decir lo que ha dicho alguno, que los que han quedado fuera seguramente sean los más mediocres. Pues habrá de todo, pero dudo mucho que con este criterio seguido se hayan quedado con los mejores.


Si los que han quedado fuera realmente fuesen "mejores", podían haber conseguido una plaza más cerca de casa. Y además sería una plaza fija, no solo estar en lista para cubrir alguna ausencia temporal.

https://www.canaloposiciones.com/ultima ... 311ap1.htm


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 Asunto: Re: M√°s de 1.100 excluidos por el catal√°n en las bolsas de la sanidad balear
Nota Publicado: 11 May 2018 15:58 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Si dices que la ETA, en mi opinión, ha sido un elemento catalizador para que el País Vasco evolucione, estás en contra de los vascos.
Si aseguras que el requisito ling√ľ√≠stico para encontrar personal competente, es un elementobque va a suponer una r√©mora dificil de superar, est√°s contra el idioma.
Osease. Que no compartir un elemento de enfoque hace que, inevitablemente, estés contra él... pues nada
Un saludo


Ignorar argumentos y soltar cosas como "Los vascos os ganan por goleada" pues no me parece la forma de entablecer un debate enriquecedor
Le falt√≥ a√Īadir "c√≥mo siempre".


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