El Estado es un mero sujeto, u medio en el que se asienta la sociedad, me importa los fines, y los fines de acabar con el terrorismo son más loables que imponer por la fuerza una independencia. Ya solo por eso los GAL tienen menos graduación de lo injusto. Si le sumas el número de víctimas ya tienen un poquito menos. Y si encima le sumas quienes eran las víctimas, pues todavía bastante menos. A ver si ahora va a ser igual de inocente un gaditano que se metía a Guardia Civil para ganarse el pan de cada día que a un terrorista.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Claro que no es igual. Una cosa es una panda de hijos de puta terroristas y otra cosa es una panda de hijos de puta terrorista a sueldo del estado.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:No es igual, se lo dije a Nowo en el hilo de Israel y lo vuelvo a decir ahora, odio ese relativismo moral de tratar de iguales a las dos partes en un conflicto, casi siempre hay una que tiene más injusto que otra aunque las dos hayan cometido crímenes y barbaridades, y este es un caso claro.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Pues claro que es igual que eta. Bueno, peor. Los de eta eran solo criminales, los del gal encima robaron una millonada
Lo segundo es bastante peor.
Por no hablar de los indultos, claro.
ETA pide perdón
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ElPizarreño
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Re: ETA pide perdón
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Re: ETA pide perdón
La dos cosas son execrables.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Claro que no es igual. Una cosa es una panda de hijos de puta terroristas y otra cosa es una panda de hijos de puta terrorista a sueldo del estado.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:No es igual, se lo dije a Nowo en el hilo de Israel y lo vuelvo a decir ahora, odio ese relativismo moral de tratar de iguales a las dos partes en un conflicto, casi siempre hay una que tiene más injusto que otra aunque las dos hayan cometido crímenes y barbaridades, y este es un caso claro.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Pues claro que es igual que eta. Bueno, peor. Los de eta eran solo criminales, los del gal encima robaron una millonada
Lo segundo es bastante peor.
Por no hablar de los indultos, claro.
Ahora bien , a la hora de calibrar barbaridades creo es mas determinante el tipo y el volumen de la barbaridad en si, que el tema de la nómina en cuestión.
saludos
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Re: Re: Re:
Me parece bien, yo haría lo mismo si veo que puedo físicamente con ese agresor. Pero si nos pillan a los dos es justo que nos condenen y tengamos que pagar por ello, pues no estamos autorizados a sobrepasar la legítima defensa, incluso aunque nuestra conducta sea más justa y nosotros más inocentes desde el punto de vista moral.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Pues nada, cuando alguien me ataque, en vez de denunciar me tomare la justicia por mi mano.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:No es igual, se lo dije a Nowo en el hilo de Israel y lo vuelvo a decir ahora, odio ese relativismo moral de tratar de iguales a las dos partes en un conflicto, casi siempre hay una que tiene más injusto que otra aunque las dos hayan cometido crímenes y barbaridades, y este es un caso claro.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Pues claro que es igual que eta. Bueno, peor. Los de eta eran solo criminales, los del gal encima robaron una millonada
Ni los crímenes de bando republicano son igual de injusto que los del bando nacional, ni los palestinos que los de los judíos ni los del GAL igual que los de ETA. Tanto el Frente Popular, como las milicias palestinas como los GAL se han excedido en sus actuaciones cometiendo actos ilegítimos o crímenes si te viene mejor, injustificables, pero no llegan al suelo del zapato de la otra parte ni en cantidad (número de víctimas) ni en cualidad (motivo del crimen).
Eso es algo que no discuto con el terrorismo de estado, su ilegitimidad, su ilegalidad y su criminalidad, quien sea culpable que lo pague y en ningún momento puede justificarlo.
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Re: ETA pide perdón
Si, le dire: No me toques los cojones con tu realtivismo moral, y citare al pizarreño xdddddd
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ElPizarreño
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Re: Re: Re: Re:
Así me gusta, poco a poco te voy educando.Ver citas anterioresNexus6 escribió: Si, le dire: No me toques los cojones con tu realtivismo moral, y citare al pizarreño xdddddd
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supertolkien
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Re: ETA pide perdón
Cualquier sujeto es inocente hasta que se demuestre lo contrario en un juicio justo. Usar tu criterio propio para acusar y condenar y ejecutar a alguien por tus santos huevos es exactamente lo que hacia ETA.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:El Estado es un mero sujeto, u medio en el que se asienta la sociedad, me importa los fines, y los fines de acabar con el terrorismo son más loables que imponer por la fuerza una independencia. Ya solo por eso los GAL tienen menos graduación de lo injusto. Si le sumas el número de víctimas ya tienen un poquito menos. Y si encima le sumas quienes eran las víctimas, pues todavía bastante menos. A ver si ahora va a ser igual de inocente un gaditano que se metía a Guardia Civil para ganarse el pan de cada día que a un terrorista.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Claro que no es igual. Una cosa es una panda de hijos de puta terroristas y otra cosa es una panda de hijos de puta terrorista a sueldo del estado.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:No es igual, se lo dije a Nowo en el hilo de Israel y lo vuelvo a decir ahora, odio ese relativismo moral de tratar de iguales a las dos partes en un conflicto, casi siempre hay una que tiene más injusto que otra aunque las dos hayan cometido crímenes y barbaridades, y este es un caso claro.Ver citas anterioresNexus6 escribió:Pues claro que es igual que eta. Bueno, peor. Los de eta eran solo criminales, los del gal encima robaron una millonada
Lo segundo es bastante peor.
Por no hablar de los indultos, claro.
Y ETA no justificaba sus atentados por "la indeepndentica", lo que se decía cuando ETA mataba a un coronel era que habían acabado con un cómplice del estado fascista español que había sometido al pueblo vasco a una dictadura totalitaria.
Parecido a lo que dices tu del GAL.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...
Re: ETA pide perdón
Y también decían algo parecido cuando se cargaban al parroquiano del bar que les ponía a caldo o al tendero que no les fiaba, que eran colaboradores de la policía.
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supertolkien
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Re: ETA pide perdón
Exacto.
Los argumentos que usen los terroristas para justificar sus actos son irrelevantes: en un estado de derecho las acusaciones se demuestran en un juicio.
Los argumentos que usen los terroristas para justificar sus actos son irrelevantes: en un estado de derecho las acusaciones se demuestran en un juicio.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...
Re: ETA pide perdón
Ya, por eso el gal fue juzgado.
A ver cuando desde la Izquierda Abertzale siquiera le afeáis la conducta a los etarras.
A ver cuando desde la Izquierda Abertzale siquiera le afeáis la conducta a los etarras.
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supertolkien
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Re: ETA pide perdón
E indultados, como los señores Rafael Vera y José Barrionuevo.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Ya, por eso el gal fue juzgado.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...
Re: ETA pide perdón
Del señor X y otras hierbas, mejor no hablamos. Grupos Antiterroristas de Liberación
Ver citas anteriores...En agosto de 1996 el gobierno de José María Aznar negó a los jueces los papeles del Cesid que reclamaban para continuar la investigación de los distintos casos vinculados a los GAL argumentando que afectaban a la seguridad del Estado, postura contraria a la que defendía el Partido Popular desde la oposición, cuando acusaban al gobierno de González de escudarse en la seguridad del Estado para salvaguardar la propia. En marzo de 1997 la Sala Tercera del Tribunal Supremo, tras analizar los informes del Cesid, decidió desclasificar algunos de ellos, decisión recibida con satisfacción por los partidos políticos y otras fuerzas sociales, aunque se señaló que los documentos desclasificados ya eran conocidos...
Re: ETA pide perdón
¿Cuántos años se le pagó a las familias de los etarras para q fueran a ver a sus gudaris mientras se ninguneó y permitió el acoso a los familiares de las victímas de ETA y la IA?Ver citas anterioressupertolkien escribió:E indultados, como los señores Rafael Vera y José Barrionuevo.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Ya, por eso el gal fue juzgado.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA pide perdón
Y cuando un etarra sale de la cárcel lo recibís y le hacéis homenajes.Ver citas anterioressupertolkien escribió:E indultados, como los señores Rafael Vera y José Barrionuevo.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Ya, por eso el gal fue juzgado.
Porque en el fondo sois la misma chusma.
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Re: ETA pide perdón
TERRORISMO
La banda terrorista ETA anuncia que da por terminado su ciclo histórico y que ha disuelto "completamente todas sus estructuras"
La banda terrorista ETA ha anunciado en una carta fechada el 16 de abril su decisión de dar por terminado su ciclo histórico y ha comunicado que ha disuelto "completamente todas sus estructuras".
En la misiva, enviada por la organización terrorista a varias instituciones y agentes políticos, y a la que ha tenido acceso Efe, ETA transmite su decisión de "dar por terminados su ciclo histórico y su función, dando fin a su recorrido".
"Por tanto -continúa-, ETA ha disuelto completamente todas sus estructuras y ha dado por terminada su iniciativa política". Según France Presse, que cita como fuente "un alto funcionario del gobierno vasco", el anuncio definitivo de la disolución tendrá lugar este jueves, seguramente a través de un vídeo en la BBC.
El ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, ha dicho tras conocerse el contenido de la carta que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado "seguirán persiguiendo a los terroristas allá donde se encuentren", informa Servimedia.
Así lo indicó en declaraciones a los periodistas en el marco de la 5ª Conferencia Ministerial Euroafricana sobre Migración y Desarrollo, que se celebra en Marrakech (Marruecos).
"El Gobierno tendrá la posición que ha mantenido siempre", aseguró el titular de Interior, quien agregó que "nada obtuvieron los miembros de ETA por dejar de matar y nada van a obtener por hacer una declaración que ellos llaman de disolución".
El pasado 20 de abril la banda terrorista publicó un comunicado en el que reconocía el daño causado durante su "trayectoria armada" y pedía perdón a las víctimas "que no tenía una participación directa" en el conflicto.
Carta de disolución de ETA
Este es el contenido de la carta, publicada por El Diario Vasco:
Por medio de esta comunicación os queremos dar a conocer la decisión que Euskadi Ta Askatasuna acaba de tomar. ETA ha decido dar por terminados su ciclo histórico y su función, dando fin a su recorrido. Por tanto, ETA ha disuelto completamente todas sus estructuras y ha dado por terminada su iniciativa política.
De este modo, como consecuencia del cambio estratégico de toda la izquierda abertzale, ETA ha llevado a término el proceso iniciado en 2010, con la intención de abrir un nuevo ciclo político en Euskal Herria.
En ese proceso las referencias fundamentales han sido la Conferencia de Aiete y el fin de la violencia armada que ETA anunció tres días después. Fue un esfuerzo por conseguir dar a la época de confrontación armada un final ordenado, racional y constructivo. La mayoría de vosotros fuisteis testigos directos de aquella oportunidad y, muchos de vosotros, también fuisteis firmes impulsores. Por desgracia, la Declaración de Aiete no pudo recorrer su camino, a pesar de coincidir con la voluntad de la mayoría de ciudadanos vascos, los estados francés y español lo hicieron imposible desde su mismo inicio.
Sin embargo, ETA decidió seguir adelante. Más allá de la Declaración de Aiete y de un hipotético proceso de negociación, Euskal Herria fue el punto de partida y el objetivo de toda su actividad. Así, cumplió los compromisos tomados hasta entonces y adquirió nuevos compromisos. En su acción más significativa, ETA le dio al pueblo sus armas y dejó en manos de la sociedad civil la responsabilidad de su desarme.
El pueblo es también el receptor fundamental de esta última decisión:
Porque ETA se formó del pueblo y al pueblo vuelve.
Porque se fundamenta en la confianza en la fuerza del pueblo.
Y, sobre todo, porque quiere hacer una aportación en el camino hacia la consecución de la paz y la libertad en Euskal Herria.
En efecto, ETA con las decisiones de estos últimos años ha apostado, con valentía y responsabilidad, por sacudir la situación de las últimas décadas y por la construcción del futuro desde un punto de partida nuevo.
Esta decisión cierra el ciclo histórico de 60 años de ETA. No supera, en cambio, el conflicto que Euskal Herria mantiene con España y con Francia. El conflicto no comenzó con ETA y no termina con el final del recorrido de ETA.
A lo largo de los años, se han hecho numerosos esfuerzos para encauzar por vías racionales el conflicto político. Se han puesto en marcha sesiones formales de negociación, se han llevado a cabo conversaciones secretas y se han presentado innumerables propuestas. No hemos sido capaces de llegar a acuerdos, ni entre ETA y el gobierno, ni entre los agentes vascos. Es una responsabilidad compartida y ETA asume la parte que le corresponde.
La falta de voluntad para solucionar el conflicto, y las oportunidades perdidas, entre otras, ha provocado el alargamiento del conflicto y ha multiplicado el sufrimiento de las diferentes partes. Comoquiera que sea, ETA reconoce el sufrimiento provocado como consecuencia de su lucha.
Euskal Herria está ahora ante una nueva oportunidad para cerrar definitivamente el ciclo de conflicto y construir su futuro entre todos. No repitamos los errores, no dejemos que los problemas se pudran. Eso no sería más que fuente de nuevos problemas.
Años de confrontación han dejado heridas profundas y hay que darles la cura adecuada. Algunas todavía están sangrando, porque el sufrimiento no es cosa del pasado.
Por medio de esta carta, y con toda humildad, ETA os quiere hacer llegar una última opinión. En su opinión, la solución del conflicto y la construcción de Euskal Herria os necesita a todos vosotros, porque el futuro es responsabilidad de todos.
Los que hemos sido militantes de ETA, por nuestra parte, queremos confirmar nuestro compromiso en embarcarnos totalmente en esa tarea, cada cual desde el lugar que considere más oportuno, con la responsabilidad y honestidad de siempre.
Euskadi Ta Askatasuna
E.T.A.
http://www.elmundo.es/espana/2018/05/02 ... b45a3.html
La banda terrorista ETA anuncia que da por terminado su ciclo histórico y que ha disuelto "completamente todas sus estructuras"
La banda terrorista ETA ha anunciado en una carta fechada el 16 de abril su decisión de dar por terminado su ciclo histórico y ha comunicado que ha disuelto "completamente todas sus estructuras".
En la misiva, enviada por la organización terrorista a varias instituciones y agentes políticos, y a la que ha tenido acceso Efe, ETA transmite su decisión de "dar por terminados su ciclo histórico y su función, dando fin a su recorrido".
"Por tanto -continúa-, ETA ha disuelto completamente todas sus estructuras y ha dado por terminada su iniciativa política". Según France Presse, que cita como fuente "un alto funcionario del gobierno vasco", el anuncio definitivo de la disolución tendrá lugar este jueves, seguramente a través de un vídeo en la BBC.
El ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, ha dicho tras conocerse el contenido de la carta que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado "seguirán persiguiendo a los terroristas allá donde se encuentren", informa Servimedia.
Así lo indicó en declaraciones a los periodistas en el marco de la 5ª Conferencia Ministerial Euroafricana sobre Migración y Desarrollo, que se celebra en Marrakech (Marruecos).
"El Gobierno tendrá la posición que ha mantenido siempre", aseguró el titular de Interior, quien agregó que "nada obtuvieron los miembros de ETA por dejar de matar y nada van a obtener por hacer una declaración que ellos llaman de disolución".
El pasado 20 de abril la banda terrorista publicó un comunicado en el que reconocía el daño causado durante su "trayectoria armada" y pedía perdón a las víctimas "que no tenía una participación directa" en el conflicto.
Carta de disolución de ETA
Este es el contenido de la carta, publicada por El Diario Vasco:
Por medio de esta comunicación os queremos dar a conocer la decisión que Euskadi Ta Askatasuna acaba de tomar. ETA ha decido dar por terminados su ciclo histórico y su función, dando fin a su recorrido. Por tanto, ETA ha disuelto completamente todas sus estructuras y ha dado por terminada su iniciativa política.
De este modo, como consecuencia del cambio estratégico de toda la izquierda abertzale, ETA ha llevado a término el proceso iniciado en 2010, con la intención de abrir un nuevo ciclo político en Euskal Herria.
En ese proceso las referencias fundamentales han sido la Conferencia de Aiete y el fin de la violencia armada que ETA anunció tres días después. Fue un esfuerzo por conseguir dar a la época de confrontación armada un final ordenado, racional y constructivo. La mayoría de vosotros fuisteis testigos directos de aquella oportunidad y, muchos de vosotros, también fuisteis firmes impulsores. Por desgracia, la Declaración de Aiete no pudo recorrer su camino, a pesar de coincidir con la voluntad de la mayoría de ciudadanos vascos, los estados francés y español lo hicieron imposible desde su mismo inicio.
Sin embargo, ETA decidió seguir adelante. Más allá de la Declaración de Aiete y de un hipotético proceso de negociación, Euskal Herria fue el punto de partida y el objetivo de toda su actividad. Así, cumplió los compromisos tomados hasta entonces y adquirió nuevos compromisos. En su acción más significativa, ETA le dio al pueblo sus armas y dejó en manos de la sociedad civil la responsabilidad de su desarme.
El pueblo es también el receptor fundamental de esta última decisión:
Porque ETA se formó del pueblo y al pueblo vuelve.
Porque se fundamenta en la confianza en la fuerza del pueblo.
Y, sobre todo, porque quiere hacer una aportación en el camino hacia la consecución de la paz y la libertad en Euskal Herria.
En efecto, ETA con las decisiones de estos últimos años ha apostado, con valentía y responsabilidad, por sacudir la situación de las últimas décadas y por la construcción del futuro desde un punto de partida nuevo.
Esta decisión cierra el ciclo histórico de 60 años de ETA. No supera, en cambio, el conflicto que Euskal Herria mantiene con España y con Francia. El conflicto no comenzó con ETA y no termina con el final del recorrido de ETA.
A lo largo de los años, se han hecho numerosos esfuerzos para encauzar por vías racionales el conflicto político. Se han puesto en marcha sesiones formales de negociación, se han llevado a cabo conversaciones secretas y se han presentado innumerables propuestas. No hemos sido capaces de llegar a acuerdos, ni entre ETA y el gobierno, ni entre los agentes vascos. Es una responsabilidad compartida y ETA asume la parte que le corresponde.
La falta de voluntad para solucionar el conflicto, y las oportunidades perdidas, entre otras, ha provocado el alargamiento del conflicto y ha multiplicado el sufrimiento de las diferentes partes. Comoquiera que sea, ETA reconoce el sufrimiento provocado como consecuencia de su lucha.
Euskal Herria está ahora ante una nueva oportunidad para cerrar definitivamente el ciclo de conflicto y construir su futuro entre todos. No repitamos los errores, no dejemos que los problemas se pudran. Eso no sería más que fuente de nuevos problemas.
Años de confrontación han dejado heridas profundas y hay que darles la cura adecuada. Algunas todavía están sangrando, porque el sufrimiento no es cosa del pasado.
Por medio de esta carta, y con toda humildad, ETA os quiere hacer llegar una última opinión. En su opinión, la solución del conflicto y la construcción de Euskal Herria os necesita a todos vosotros, porque el futuro es responsabilidad de todos.
Los que hemos sido militantes de ETA, por nuestra parte, queremos confirmar nuestro compromiso en embarcarnos totalmente en esa tarea, cada cual desde el lugar que considere más oportuno, con la responsabilidad y honestidad de siempre.
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Re: ETA pide perdón
¡Valiente mancha de alimañas bípedas!
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ETA pide perdón
¿Matar a 800 personas es iniciativa política? 
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Atila
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Re: ETA pide perdón
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... ETA disuelta, etarras encarcelados al Pais Vasco.
... ETA disuelta, etarras encarcelados al Pais Vasco.
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Re: ETA pide perdón
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... Encarcelados.
... Encarcelados.
Re: ETA pide perdón
Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿Matar a 800 personas es iniciativa política?
Ver citas anterioresCarl von Clausewitz escribió:"La guerra es la continuación de la política por otros medios."
https://es.wikiquote.org/wiki/Carl_von_ClausewitzVer citas anterioresCarl von Clausewitz escribió:"La guerra no es simplemente un acto político, sino un verdadero instrumento político, una continuación de las relaciones políticas, una gestión de las mismas con otros medios."
Están extraídas seguramente de su citadísimo libro "Vom Kriege" ( "De la guerra")
Homo homini lupus