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Fecha actual 27 May 2018 23:41



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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 30 Abr 2018 09:22 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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jordi escribió:
Artículo 14.
Los espa√Īoles son iguales ante la ley,
sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de
nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.


Resulta que en una pelea de bar no todos son tan iguales ante la ley.
https://youtu.be/Wwrh_oAeY2k

Una vez m√°s demuestra una de dos cosas. Puede usted elegir lo que le de la gana.
- No tiene usted ni pu√Īetera idea de lo que habla.
- Es usted un troll de características monumentales. (Opción por la que me inclino a título personal).


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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 30 Abr 2018 09:45 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
Mensajes: 6741
xmigoll escribió:
jordi escribió:
Artículo 14.
Los espa√Īoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminaci√≥n alguna por raz√≥n de nacimiento, raza, sexo, religi√≥n, opini√≥n o cualquier otra condici√≥n o circunstancia personal o social.


Resulta que en una pelea de bar no todos son tan iguales ante la ley.
https://youtu.be/Wwrh_oAeY2k

Una vez m√°s demuestra una de dos cosas. Puede usted elegir lo que le de la gana.
- No tiene usted ni pu√Īetera idea de lo que habla.
- Es usted un troll de características monumentales. (Opción por la que me inclino a título personal).


Hum... yo diría que esto ha sido un mear fuera del tiesto.


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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 30 Abr 2018 09:47 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Inguma escribió:
Que yo sepa el lema oficial de la manifestaci√≥n era "justicia, no es terrorismo", pero al ver la imagen de la pancarta he visto que se ped√≠a su libertad, que no tiene por qu√© ser la absoluci√≥n, ya que llevan a√Īo y medio en prisi√≥n..... Si el Gobierno de navarra ten√≠a conocimiento de ello deber√≠a haber intentado quitarlo o no apoyar la protesta en esas condiciones.


Seg√ļn la sexta, que es por la que segu√≠ la noticia, tambi√©n se ped√≠a la absoluci√≥n.Es por eso de que hablaba que me parece fuera de lugar la posici√≥n del gobienro navarro.
Y fijate que veo l√≠cito que se proteste porque se use y abuse del terrorismo a la hora de calificar cualqueir cosa, y si veo l√≠cito el posicionamiento de los pol√≠ticos en ese caso, porque ese es un problema pol√≠tico, pero no veo bien que representantes p√ļblicos se manifiesten ante casos espec√≠ficos que est√°n siendo juzgados en ese momento, proque eso es presionar a la justicia.
Es que me hablas de Turquia y no se qué.....pero es que Turquia es lo que es, precisamente porque finalmente el poder político ha mangoneado mas allá de donde debía de mangonear...das la paradoja de que te quejas de la falta de independencia del poder judicial pero paralelamente defiendes de que se pueda presionar al poder judicial.


Citar:
Y yo no estoy en contra de que el poder judicial dirima tales cuestiones, pero no en Turquia o en Espa√Īa. La "justicia" de este pa√≠s no ha demostrado ser garante de los derechos de sus ciudadanos en muchas ocasiones, sobre todo en lo que concierne al contexto "terrorismo" en Euskal Herria. Por ello justifico que el Gobierno navarro tome de una vez cartas en el asunto. Este no es un pa√≠s normal al respecto Galvez, no hay m√°s que oir las declaraciones del mism√≠simo Ministro de justicia, y no es la primera vez eh??. Atropellos hay unos cuantos y si se pueden evitar dando un golpe en la mesa, no es que sea inadecuado, m√°s bien NECESARIO. ¬ŅO acaso el alcalde y los concejales de mi pueblo debieron de abstenerse y no inmiscuirse en aquella operaci√≥n?. Si no es por ellos , mi hermano y sus amigos del grupo estar√≠an igual todav√≠a en la puta carcel, y mira que han pasado muuuchos a√Īos. Alg√ļn guardia que jugaba a dispararles no se qued√≥ contento la verdad....


Lo que dices al principio, me vas a disculpar es una cu√Īadez. No deja de ser una combinaci√≥n del "arbitro nos tiene man√≠a" con "todo lo de fuera es mejor".
De entrada no tienes ni idea de c√≥mo funcionan los tribunales de fuera....no sabes si son mas o menos ecu√°nimes o influenciables que los de aqu√≠. No lo sabes mas all√° del mero prejuicio. Podr√≠amos recurrrir a medidores mas o menos objetivos, tales c√≥mo ver zascas que se hayan llevado de Estrasburgo los diversos estados miembros,...y en esa comparativa da la casualidad de que Espa√Īa no es precisamente de las peor paradas, sino mas bien al contrario.
Y no te voy a negar que con el tema del terrorismo el sistema judicial y todo el aparatod el estado haya patinado muchas veces,,,,pero tambi√©n debes de comprender de que el terrorismo tiene precisamente c√≥mo caracter√≠stica y c√≥mo estrategia tensar los nervios de una sociedad y sus instituciones. Si ahora te pones a comparar sentencias y ver legislaci√≥n que se ha creado por toda Europa por los atentados yihadistas ver√°s c√≥mo los abusos , los derechos ninguneados y las presunciones de inocencia minimizadas son incomparablemente mayores ,,,,pero c√≥mo te tocan m√°s lejos y no existe un lobby ideol√≥gico detr√°s ,amen de que al ser las victimas mas generalizadas, pues c√≥mo que no son objeto de debate p√ļblico, el debate social es menor.

No quiero entrar en cuestiones personales....tu me puedes contar la experiencia de tu hermano, y yo la del m√≠o y todos llegar a la conclusi√≥n de que el arbitro nos tiene man√≠a y tal...pero la imagen descuadra el tama√Īo del foro

Cómo he dicho antes me citas a Turquia....pero no olvidemos que los males de Turquia vienen porque al final el ejecutivo mete las narices en el judicial y purga a quien no le dicte sentencias molonas.Si no queremos ser Turquia pues no nos pongamos a meter baza a los jueces.
Lo que se deber√≠a de protestar es PORQUE EXISTAN LEYES QUE PERMITAN IMPUTAR TERRORRISMO A CUALQUIER COSA , no meterse en el caso tal o en el caso cual, porque eso es meterse a hacer r juicios paraleloss, y vale que eso lo haga Ana Rosa por las ma√Īanas con sus tertulianos y tal, pero no es cosa que deber√≠a de hacer la comunidad de Navarra, que forma parte del estado.






Citar:
En lo de posicionarse más activamente con los agresores. Si lo dices por mí estas profundamente equivocado. Tampoco voy a gastar mucho tiempo dando explicaciones y lo que he hecho o dejado de hacer en mi vida. Pero en este caso cada día tengo más dudas de quien es el verdadero agredido.

No te pongas calimero. :D
He estado hablando en todo momento del gobierno de Navarra, hombre....tu puedes tener la opinión que te pete, porque solo te representas a ti mismo. Lo del gobienro de Navarra es mas delicado porque da su apoyo institucional a una de las partes en un litigio entre particulares.
Y se posiciona claramente con una de las partes que NO es la de las victimas de la agresión precisamente .

saludos

_________________

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Última edición por gálvez el 30 Abr 2018 09:55, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 30 Abr 2018 09:49 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Edison escribió:
xmigoll escribió:
jordi escribió:
Artículo 14.
Los espa√Īoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminaci√≥n alguna por raz√≥n de nacimiento, raza, sexo, religi√≥n, opini√≥n o cualquier otra condici√≥n o circunstancia personal o social.


Resulta que en una pelea de bar no todos son tan iguales ante la ley.
https://youtu.be/Wwrh_oAeY2k

Una vez m√°s demuestra una de dos cosas. Puede usted elegir lo que le de la gana.
- No tiene usted ni pu√Īetera idea de lo que habla.
- Es usted un troll de características monumentales. (Opción por la que me inclino a título personal).


Hum... yo diría que esto ha sido un mear fuera del tiesto.
Creo que no Sr. Edison. Ese comentario del Sr. Jordi encierra una falacia en sí misma. El problema radica en saber si lo hace de forma consciente, crwo qur sí, o de forma inconsciente.
Un saludo


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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 30 Abr 2018 10:00 
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Francamente, después de ver el vídeo y las declaraciones de las médicas, me pregunto si las víctimas lo son realmente y si los agresores lo son de verdad. Pero esto es como si la GC te dice que te has pasado la línea continua y estás convencido de que no es verdad.

Las pruebas con las que la defensa de los jóvenes de Alsasua pretende demostrar su inocencia


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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 02 May 2018 10:57 
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
gálvez escribió:
Inguma escribió:
Que yo sepa el lema oficial de la manifestaci√≥n era "justicia, no es terrorismo", pero al ver la imagen de la pancarta he visto que se ped√≠a su libertad, que no tiene por qu√© ser la absoluci√≥n, ya que llevan a√Īo y medio en prisi√≥n..... Si el Gobierno de navarra ten√≠a conocimiento de ello deber√≠a haber intentado quitarlo o no apoyar la protesta en esas condiciones.


Seg√ļn la sexta, que es por la que segu√≠ la noticia, tambi√©n se ped√≠a la absoluci√≥n.Es por eso de que hablaba que me parece fuera de lugar la posici√≥n del gobienro navarro.
Y fijate que veo l√≠cito que se proteste porque se use y abuse del terrorismo a la hora de calificar cualqueir cosa, y si veo l√≠cito el posicionamiento de los pol√≠ticos en ese caso, porque ese es un problema pol√≠tico, pero no veo bien que representantes p√ļblicos se manifiesten ante casos espec√≠ficos que est√°n siendo juzgados en ese momento, proque eso es presionar a la justicia.
Es que me hablas de Turquia y no se qué.....pero es que Turquia es lo que es, precisamente porque finalmente el poder político ha mangoneado mas allá de donde debía de mangonear...das la paradoja de que te quejas de la falta de independencia del poder judicial pero paralelamente defiendes de que se pueda presionar al poder judicial.


Citar:
Y yo no estoy en contra de que el poder judicial dirima tales cuestiones, pero no en Turquia o en Espa√Īa. La "justicia" de este pa√≠s no ha demostrado ser garante de los derechos de sus ciudadanos en muchas ocasiones, sobre todo en lo que concierne al contexto "terrorismo" en Euskal Herria. Por ello justifico que el Gobierno navarro tome de una vez cartas en el asunto. Este no es un pa√≠s normal al respecto Galvez, no hay m√°s que oir las declaraciones del mism√≠simo Ministro de justicia, y no es la primera vez eh??. Atropellos hay unos cuantos y si se pueden evitar dando un golpe en la mesa, no es que sea inadecuado, m√°s bien NECESARIO. ¬ŅO acaso el alcalde y los concejales de mi pueblo debieron de abstenerse y no inmiscuirse en aquella operaci√≥n?. Si no es por ellos , mi hermano y sus amigos del grupo estar√≠an igual todav√≠a en la puta carcel, y mira que han pasado muuuchos a√Īos. Alg√ļn guardia que jugaba a dispararles no se qued√≥ contento la verdad....


Lo que dices al principio, me vas a disculpar es una cu√Īadez. No deja de ser una combinaci√≥n del "arbitro nos tiene man√≠a" con "todo lo de fuera es mejor".
De entrada no tienes ni idea de c√≥mo funcionan los tribunales de fuera....no sabes si son mas o menos ecu√°nimes o influenciables que los de aqu√≠. No lo sabes mas all√° del mero prejuicio. Podr√≠amos recurrrir a medidores mas o menos objetivos, tales c√≥mo ver zascas que se hayan llevado de Estrasburgo los diversos estados miembros,...y en esa comparativa da la casualidad de que Espa√Īa no es precisamente de las peor paradas, sino mas bien al contrario.
Y no te voy a negar que con el tema del terrorismo el sistema judicial y todo el aparatod el estado haya patinado muchas veces,,,,pero tambi√©n debes de comprender de que el terrorismo tiene precisamente c√≥mo caracter√≠stica y c√≥mo estrategia tensar los nervios de una sociedad y sus instituciones. Si ahora te pones a comparar sentencias y ver legislaci√≥n que se ha creado por toda Europa por los atentados yihadistas ver√°s c√≥mo los abusos , los derechos ninguneados y las presunciones de inocencia minimizadas son incomparablemente mayores ,,,,pero c√≥mo te tocan m√°s lejos y no existe un lobby ideol√≥gico detr√°s ,amen de que al ser las victimas mas generalizadas, pues c√≥mo que no son objeto de debate p√ļblico, el debate social es menor.

No quiero entrar en cuestiones personales....tu me puedes contar la experiencia de tu hermano, y yo la del mío y todos llegar a la conclusión de que el arbitro nos tiene manía y tal...pero

Cómo he dicho antes me citas a Turquia....pero no olvidemos que los males de Turquia vienen porque al final el ejecutivo mete las narices en el judicial y purga a quien no le dicte sentencias molonas.Si no queremos ser Turquia pues no nos pongamos a meter baza a los jueces.
Lo que se deber√≠a de protestar es PORQUE EXISTAN LEYES QUE PERMITAN IMPUTAR TERRORRISMO A CUALQUIER COSA , no meterse en el caso tal o en el caso cual, porque eso es meterse a hacer r juicios paraleloss, y vale que eso lo haga Ana Rosa por las ma√Īanas con sus tertulianos y tal, pero no es cosa que deber√≠a de hacer la comunidad de Navarra, que forma parte del estado.






Citar:
En lo de posicionarse más activamente con los agresores. Si lo dices por mí estas profundamente equivocado. Tampoco voy a gastar mucho tiempo dando explicaciones y lo que he hecho o dejado de hacer en mi vida. Pero en este caso cada día tengo más dudas de quien es el verdadero agredido.

No te pongas calimero. :D
He estado hablando en todo momento del gobierno de Navarra, hombre....tu puedes tener la opinión que te pete, porque solo te representas a ti mismo. Lo del gobienro de Navarra es mas delicado porque da su apoyo institucional a una de las partes en un litigio entre particulares.
Y se posiciona claramente con una de las partes que NO es la de las victimas de la agresión precisamente .

saludos



No s√© de donde se saco la sexta lo de la absoluci√≥n. El caso es que el lema oficial de la manifestaci√≥n es "Justicia. No es terrorismo". Puedes comprobarlo f√°cilmente....Que alguno pidiese su libertad (tampoco es sin√≥nimo de absoluci√≥n, el delito de de odio se pena entre 1 y 4 a√Īos y llevan ya en preventiva a√Īo y medio...) en una de las pancartas no es √≥bice para desviar cual era la verdadera reclamaci√≥n de esta protesta. La misma CCOO particip√≥ de ella, que tampoco es sospechosa de ser pol√≠ticamente abertzale precisamente.

Sobre la participaci√≥n del gobierno de navarra sigo pensando ex√°ctamente lo mismo. Ante casos flagrantes como este hay que protestar y demandar que exista una justicia proporcional. Tu puedes conformarte de que no solo ocurre en Espa√Īa o que hay Estados peores, cosa que es muy discutible.

Por cierto, no se que imagen has puesto, ya que no se ve y me cambia el formato de la pantalla en esta p√°gina.

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 02 May 2018 11:40 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Inguma escribió:
gálvez escribió:
Inguma escribió:
Que yo sepa el lema oficial de la manifestaci√≥n era "justicia, no es terrorismo", pero al ver la imagen de la pancarta he visto que se ped√≠a su libertad, que no tiene por qu√© ser la absoluci√≥n, ya que llevan a√Īo y medio en prisi√≥n..... Si el Gobierno de navarra ten√≠a conocimiento de ello deber√≠a haber intentado quitarlo o no apoyar la protesta en esas condiciones.


Seg√ļn la sexta, que es por la que segu√≠ la noticia, tambi√©n se ped√≠a la absoluci√≥n.Es por eso de que hablaba que me parece fuera de lugar la posici√≥n del gobienro navarro.
Y fijate que veo l√≠cito que se proteste porque se use y abuse del terrorismo a la hora de calificar cualqueir cosa, y si veo l√≠cito el posicionamiento de los pol√≠ticos en ese caso, porque ese es un problema pol√≠tico, pero no veo bien que representantes p√ļblicos se manifiesten ante casos espec√≠ficos que est√°n siendo juzgados en ese momento, proque eso es presionar a la justicia.
Es que me hablas de Turquia y no se qué.....pero es que Turquia es lo que es, precisamente porque finalmente el poder político ha mangoneado mas allá de donde debía de mangonear...das la paradoja de que te quejas de la falta de independencia del poder judicial pero paralelamente defiendes de que se pueda presionar al poder judicial.


Citar:
Y yo no estoy en contra de que el poder judicial dirima tales cuestiones, pero no en Turquia o en Espa√Īa. La "justicia" de este pa√≠s no ha demostrado ser garante de los derechos de sus ciudadanos en muchas ocasiones, sobre todo en lo que concierne al contexto "terrorismo" en Euskal Herria. Por ello justifico que el Gobierno navarro tome de una vez cartas en el asunto. Este no es un pa√≠s normal al respecto Galvez, no hay m√°s que oir las declaraciones del mism√≠simo Ministro de justicia, y no es la primera vez eh??. Atropellos hay unos cuantos y si se pueden evitar dando un golpe en la mesa, no es que sea inadecuado, m√°s bien NECESARIO. ¬ŅO acaso el alcalde y los concejales de mi pueblo debieron de abstenerse y no inmiscuirse en aquella operaci√≥n?. Si no es por ellos , mi hermano y sus amigos del grupo estar√≠an igual todav√≠a en la puta carcel, y mira que han pasado muuuchos a√Īos. Alg√ļn guardia que jugaba a dispararles no se qued√≥ contento la verdad....


Lo que dices al principio, me vas a disculpar es una cu√Īadez. No deja de ser una combinaci√≥n del "arbitro nos tiene man√≠a" con "todo lo de fuera es mejor".
De entrada no tienes ni idea de c√≥mo funcionan los tribunales de fuera....no sabes si son mas o menos ecu√°nimes o influenciables que los de aqu√≠. No lo sabes mas all√° del mero prejuicio. Podr√≠amos recurrrir a medidores mas o menos objetivos, tales c√≥mo ver zascas que se hayan llevado de Estrasburgo los diversos estados miembros,...y en esa comparativa da la casualidad de que Espa√Īa no es precisamente de las peor paradas, sino mas bien al contrario.
Y no te voy a negar que con el tema del terrorismo el sistema judicial y todo el aparatod el estado haya patinado muchas veces,,,,pero tambi√©n debes de comprender de que el terrorismo tiene precisamente c√≥mo caracter√≠stica y c√≥mo estrategia tensar los nervios de una sociedad y sus instituciones. Si ahora te pones a comparar sentencias y ver legislaci√≥n que se ha creado por toda Europa por los atentados yihadistas ver√°s c√≥mo los abusos , los derechos ninguneados y las presunciones de inocencia minimizadas son incomparablemente mayores ,,,,pero c√≥mo te tocan m√°s lejos y no existe un lobby ideol√≥gico detr√°s ,amen de que al ser las victimas mas generalizadas, pues c√≥mo que no son objeto de debate p√ļblico, el debate social es menor.

No quiero entrar en cuestiones personales....tu me puedes contar la experiencia de tu hermano, y yo la del mío y todos llegar a la conclusión de que el arbitro nos tiene manía y tal...pero

Cómo he dicho antes me citas a Turquia....pero no olvidemos que los males de Turquia vienen porque al final el ejecutivo mete las narices en el judicial y purga a quien no le dicte sentencias molonas.Si no queremos ser Turquia pues no nos pongamos a meter baza a los jueces.
Lo que se deber√≠a de protestar es PORQUE EXISTAN LEYES QUE PERMITAN IMPUTAR TERRORRISMO A CUALQUIER COSA , no meterse en el caso tal o en el caso cual, porque eso es meterse a hacer r juicios paraleloss, y vale que eso lo haga Ana Rosa por las ma√Īanas con sus tertulianos y tal, pero no es cosa que deber√≠a de hacer la comunidad de Navarra, que forma parte del estado.






Citar:
En lo de posicionarse más activamente con los agresores. Si lo dices por mí estas profundamente equivocado. Tampoco voy a gastar mucho tiempo dando explicaciones y lo que he hecho o dejado de hacer en mi vida. Pero en este caso cada día tengo más dudas de quien es el verdadero agredido.

No te pongas calimero. :D
He estado hablando en todo momento del gobierno de Navarra, hombre....tu puedes tener la opinión que te pete, porque solo te representas a ti mismo. Lo del gobienro de Navarra es mas delicado porque da su apoyo institucional a una de las partes en un litigio entre particulares.
Y se posiciona claramente con una de las partes que NO es la de las victimas de la agresión precisamente .

saludos



No s√© de donde se saco la sexta lo de la absoluci√≥n. El caso es que el lema oficial de la manifestaci√≥n es "Justicia. No es terrorismo". Puedes comprobarlo f√°cilmente....Que alguno pidiese su libertad (tampoco es sin√≥nimo de absoluci√≥n, el delito de de odio se pena entre 1 y 4 a√Īos y llevan ya en preventiva a√Īo y medio...) en una de las pancartas no es √≥bice para desviar cual era la verdadera reclamaci√≥n de esta protesta. La misma CCOO particip√≥ de ella, que tampoco es sospechosa de ser pol√≠ticamente abertzale precisamente.

Sobre la participaci√≥n del gobierno de navarra sigo pensando ex√°ctamente lo mismo. Ante casos flagrantes como este hay que protestar y demandar que exista una justicia proporcional. Tu puedes conformarte de que no solo ocurre en Espa√Īa o que hay Estados peores, cosa que es muy discutible.

Por cierto, no se que imagen has puesto, ya que no se ve y me cambia el formato de la pantalla en esta p√°gina.


1) Ni idea....pero creo tambi√©n lo citaban en alg√ļn otro medio.
la manifestaci√≥n ha transcurrido sin la aparici√≥n de ning√ļn tipo de banderas, salvo una pancarta firmada por 'J√≥venes Altsasu' en la que se pod√≠a leer "No a los montajes policiales, jur√≠dicos y medi√°ticos. Libertad y absoluci√≥n".

http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... 3-300.html

Ya he manifestado en que si veo lícito el manifestarse en contra de leyes que tipifiquen casi cualquier cosa cómo terrorismo, pero que el hacerlo ante casos concretos si supone inmiscuirse en las decisiones judiciales, lo que es incompatible con el estado de derecho,y tomar partido en este caso por los supuestos agresores.....sobre todo cuando el gobierno navarro no ha tomado con las supuestas vicitimas el mismo tipo de molestias...es decir montar una manifestación por ejemplo contra el acoso de familiares, parejas de guardias civiles, etc...Cuando lo haga, pues entonces podremos hablar de "equidistancia"
Porque al parecer eso no parece ser grave.

2)No, no me consuelo con que fuera se hagan cosas mal para que las cosas se hagan mal aqu√≠ dentro. Mi comentario es en respuesta al tuyo de que si ves l√≠cito las intervenciones del poder judicial fuera pero no las de aqu√≠ dentro. Y te replanteo la pregunta....¬Ņtienes alg√ļn criterio mas all√° de tu prejuicio para decir que eso es as√≠ por algo?Yop al menos te ha planteado una estad√≠stica objetiva(nuemro de recusroso en contra del Tribunal Europeo de derechos humanos) que pone en duda esa afirmaci√≥n.
Si por contra la conclusi√≥n es que aqu√≠ la justicia es una mierda, y fuera tambi√©n....Te repregunto ¬Ņqu√© criterio usamos para dilucidar los problemas entre particulares y aplicar las leyes....?¬ŅEl alcalde de tu peublo que es muy majo?¬ŅEl cura del pueblo...?¬ŅLa comunidad de vecinos?¬ŅA pares o nones?
Inguma lo que en el fondo estamos planteando es que si la justicia favorece mi punto de vista es guena...sino es una puta mierda.

3)Lo del gr√°fico ni idea...ademas creo que es un error.

saludos

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 02 May 2018 12:19 
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El lema oficial de la manifestación es clara Galvez. Que una sola pancarta de todas las que había pidiese tal cosa no es sinonimo de el "GN participa en una protesta a favor de la absolución de los de Alsasua". No hagamos trampas tergiversando la cuestión. Y lo he dicho, en la pancarta que portaban los familiares como cabecera aparece en una esquina "libertad" , si desde el Gobierno lo hubiesen sabido me parecería mal.

Y tienes raz√≥n, en teor√≠a hay que dejar que la judicatura actue con independencia, sin presiones pol√≠ticas etc. Pero hay casos flagrantes en que no hay m√°s remedio que dar un golpe encima de la mesa y este creo que lo es. 50 a√Īos por un tobillo roto Galvez, esa es la cuesti√≥n. Y yo no conozco lo ocurrido en otros paises pero en este se han hecho verdaderas tropel√≠as. No quiero volver a recordar las listas "contaminadas" aquellas en las elecciones, por poner un ejemplo, donde el pasado de un ciudadano le hac√≠a perder sus derechos, encima de deshabilitar los de otros. No recuerdo cosa semejante en ning√ļn pais europeo, igual en Turquia....

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 04 May 2018 12:45 
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‚ÄúEn la Audiencia Nacional todo es posible, hasta la injusticia‚ÄĚ

Bel Pozueta, madre de Adur Ram√≠rez, uno de los acusados, critica el inter√©s por mantener ‚Äúel sufrimiento del pasado‚ÄĚ

Madrid - ‚ÄúNos llama la atenci√≥n qu√© inter√©s puede haber en unir una pelea de bar con el fin de ETA, que es un acontecimiento tan importante en la pol√≠tica de la Comunidad Aut√≥noma Vasca y de Navarra. Para nosotros es como una gran contradicci√≥n, pero viendo el car√°cter pol√≠tico que se le ha dado al caso de Altsasu tambi√©n entendemos que el hecho de que ETA lleve ya seis a√Īos sin una actuaci√≥n concreta, y ahora est√° diciendo que ya finaliza totalmente..., me parece que ayuda a mirar hacia delante pol√≠ticamente. En cambio con nuestro caso podr√≠amos decir que hay un inter√©s en no mirar hacia delante, ni hacia el futuro ni hacia la paz. Hay un inter√©s por mantener los par√°metros de violencia y sufrimiento del pasado. Esa es la paradoja‚ÄĚ. As√≠ se expresa Bel Pozueta, madre de Adur Ram√≠rez, uno de los procesados, a quien se le cuestion√≥ si el caso de La Manada y el de Altsasu pueden afectar a la imagen de la justicia espa√Īola en el extranjero.

‚ÄúAyer habl√°bamos con un periodista del Reino Unido, y √©l tambi√©n nos hac√≠a esta lectura: se hablaba de nuestro caso, del caso de La Manada, de Catalunya, y se preguntaba d√≥nde est√° la justicia en Espa√Īa, y en nuestro caso, claramente, se preguntaba d√≥nde est√° la separaci√≥n de poderes, porque es la pol√≠tica la que va guiando un hecho que es jur√≠dico‚ÄĚ.

‚ÄúHoy, por ejemplo, hemos escuchado las conclusiones de la defensa, que han tenido una base jur√≠dica. Sin embargo, cuando escuch√°bamos las conclusiones de Fiscal√≠a todo eran aspectos subjetivos, construyendo un relato que tiene una intencionalidad pero que no tiene bases objetivas. De todas formas, si se quiere conectar estos dos juicios, yo hablar√≠a sobre el planteamiento de la proporcionalidad, y del principio de justicia, que en nuestro caso no se est√° aplicando‚ÄĚ, censur√≥ Pozueta.

sin presunci√≥n A su juicio, ‚Äúla presunci√≥n de inocencia no ha existido para nada. No hay proporcionalidad. No se est√° concretando ni siquiera el derecho al juez natural. ¬ŅNueve a√Īos de condena para La Manada son mucho o poco? Yo s√© que mi hijo lleva un a√Īo y medio. Y un a√Īo y medio en la c√°rcel es terrible, es un castigo muy serio. Yo tambi√©n pondr√≠a en duda si la c√°rcel le ha ayudado o no en la reinserci√≥n. Pero sobre todo, est√° el aspecto de la proporcionalidad‚ÄĚ. Cuestionada respecto a c√≥mo se encuentra su hijo y c√≥mo afronta el dictamen de la Audiencia Nacional, considera que ‚Äúmi hijo de por s√≠ es muy positivo, pero tambi√©n est√° asustado. Est√° con la idea de que ojal√° salgamos de este mal sue√Īo, pero a la vez tambi√©n dice... ‚Äúbuf, estando en la Audiencia Nacional todo es posible. Hasta la injusticia‚ÄĚ. - Andr√©s Martorell
http://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2018/05 ... injusticia

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 04 May 2018 17:34 
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Igual si no hubiera educado a su hijo en el odio no tendría que ir a verlo a la cárcel.

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 05 May 2018 00:14 
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Inguma escribió:
El lema oficial de la manifestación es clara Galvez. Que una sola pancarta de todas las que había pidiese tal cosa no es sinonimo de el "GN participa en una protesta a favor de la absolución de los de Alsasua". No hagamos trampas tergiversando la cuestión. Y lo he dicho, en la pancarta que portaban los familiares como cabecera aparece en una esquina "libertad" , si desde el Gobierno lo hubiesen sabido me parecería mal.


Seguramente el gobierno de Navarra detestar√° alinearse con unos violentos,y su √ļnica preocupaci√≥n ser√° la persecuci√≥n de la justicia pura y verdadera.
Pero comprenderás que para el observador despistado le será dificil percibir esa riqueza de matices, y pensará que el gobierno de Navarra apareciendo en una manifestación donde se exiben pancartas pidiendo la libertad y la absolkución de los presuntos agresores se está alineando con ellos

Ese mismo observador despistado también malpensará que el gobierno de Navarra se alinea ocn esos presuntos violentos cuando perciban que pese a marchar en dicha manifestación preocupados solo y exclusivamente por la aplicación de la justicia no fuese explícito a posteriori desmarcándose de dichas consignas afirmando que de ser cierto los hechos denunciados y pese a considerar que eso no es terrorismo desea que a esos indeseables les metiesen un buen puro

Y tambi√©n ese mismo observados despistado a lo mejor pensaba que el gobienro de NAvarra se alinea con los agresores ante la ausencia en cualquier otra manifestaci√≥n o promoci√≥n de la misma condenando el presunto acoso de convecinos por ser de la profesi√≥n equsi o peor a√ļn por tener una relaci√≥n con personas de la profesi√≥n equis



Citar:
Y tienes raz√≥n, en teor√≠a hay que dejar que la judicatura actue con independencia, sin presiones pol√≠ticas etc. Pero hay casos flagrantes en que no hay m√°s remedio que dar un golpe encima de la mesa y este creo que lo es. 50 a√Īos por un tobillo roto Galvez, esa es la cuesti√≥n.


Si, la petición de la fiscalía es muy cantosa,pero no justifica la presión al poder judicial por parte de un poder ejecutivo.
Otra cosa sería que se cuestionen las leyes que permiten a un fiscal pedir ese tipo de penalización en casos cómo este.Pero no meterse en juicios abiertos de los que ni siquiera hay condena todavía.



Citar:
Y yo no conozco lo ocurrido en otros paises pero en este se han hecho verdaderas tropel√≠as. No quiero volver a recordar las listas "contaminadas" aquellas en las elecciones, por poner un ejemplo, donde el pasado de un ciudadano le hac√≠a perder sus derechos, encima de deshabilitar los de otros. No recuerdo cosa semejante en ning√ļn pais europeo, igual en Turquia....
[/quote]
Hay caso de ilegalizaciones de partidos por causas bastante mas pergrinas que las de HB, que troleó y mucho con el tema del terrorismo, en paises europeos cómo Francia o Alemania.
PEro repito, lo de las listas contaminadas no es cosas de jueces, sino de leyes que permiten ese tipo de actuaciones para esas casuísticas.
De todos modos sigues sin responderme de que sistema seguimos si sencillamente cuestionamos la justicia si no nos gusta lo que dictan , que por cierto en este caso no han dictado nada....que si ma√Īana los absuelven, ¬Ņque me ibas a decir que la justicia ha sido ejemplar y tal.... o que ha sido gracias al "golpe en la mesa"

Yo soy mas de justicia , y no de "golpes"

saludos

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 05 May 2018 00:18 
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Inguma escribió:
‚ÄúEn la Audiencia Nacional todo es posible, hasta la injusticia‚ÄĚ

Bel Pozueta, madre de Adur Ram√≠rez, uno de los acusados, critica el inter√©s por mantener ‚Äúel sufrimiento del pasado‚ÄĚ

Madrid - ‚ÄúNos llama la atenci√≥n qu√© inter√©s puede haber en unir una pelea de bar con el fin de ETA, que es un acontecimiento tan importante en la pol√≠tica de la Comunidad Aut√≥noma Vasca y de Navarra. Para nosotros es como una gran contradicci√≥n, pero viendo el car√°cter pol√≠tico que se le ha dado al caso de Altsasu tambi√©n entendemos que el hecho de que ETA lleve ya seis a√Īos sin una actuaci√≥n concreta, y ahora est√° diciendo que ya finaliza totalmente..., me parece que ayuda a mirar hacia delante pol√≠ticamente. En cambio con nuestro caso podr√≠amos decir que hay un inter√©s en no mirar hacia delante, ni hacia el futuro ni hacia la paz. Hay un inter√©s por mantener los par√°metros de violencia y sufrimiento del pasado. Esa es la paradoja‚ÄĚ. As√≠ se expresa Bel Pozueta, madre de Adur Ram√≠rez, uno de los procesados, a quien se le cuestion√≥ si el caso de La Manada y el de Altsasu pueden afectar a la imagen de la justicia espa√Īola en el extranjero.

‚ÄúAyer habl√°bamos con un periodista del Reino Unido, y √©l tambi√©n nos hac√≠a esta lectura: se hablaba de nuestro caso, del caso de La Manada, de Catalunya, y se preguntaba d√≥nde est√° la justicia en Espa√Īa, y en nuestro caso, claramente, se preguntaba d√≥nde est√° la separaci√≥n de poderes, porque es la pol√≠tica la que va guiando un hecho que es jur√≠dico‚ÄĚ.

‚ÄúHoy, por ejemplo, hemos escuchado las conclusiones de la defensa, que han tenido una base jur√≠dica. Sin embargo, cuando escuch√°bamos las conclusiones de Fiscal√≠a todo eran aspectos subjetivos, construyendo un relato que tiene una intencionalidad pero que no tiene bases objetivas. De todas formas, si se quiere conectar estos dos juicios, yo hablar√≠a sobre el planteamiento de la proporcionalidad, y del principio de justicia, que en nuestro caso no se est√° aplicando‚ÄĚ, censur√≥ Pozueta.

sin presunci√≥n A su juicio, ‚Äúla presunci√≥n de inocencia no ha existido para nada. No hay proporcionalidad. No se est√° concretando ni siquiera el derecho al juez natural. ¬ŅNueve a√Īos de condena para La Manada son mucho o poco? Yo s√© que mi hijo lleva un a√Īo y medio. Y un a√Īo y medio en la c√°rcel es terrible, es un castigo muy serio. Yo tambi√©n pondr√≠a en duda si la c√°rcel le ha ayudado o no en la reinserci√≥n. Pero sobre todo, est√° el aspecto de la proporcionalidad‚ÄĚ. Cuestionada respecto a c√≥mo se encuentra su hijo y c√≥mo afronta el dictamen de la Audiencia Nacional, considera que ‚Äúmi hijo de por s√≠ es muy positivo, pero tambi√©n est√° asustado. Est√° con la idea de que ojal√° salgamos de este mal sue√Īo, pero a la vez tambi√©n dice... ‚Äúbuf, estando en la Audiencia Nacional todo es posible. Hasta la injusticia‚ÄĚ. - Andr√©s Martorell
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Hay manadas de agresores que caen mejor y peor por lo que veo.


saludos

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 05 May 2018 09:15 
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gálvez escribió:

Seguramente el gobierno de Navarra detestar√° alinearse con unos violentos,y su √ļnica preocupaci√≥n ser√° la persecuci√≥n de la justicia pura y verdadera.
Pero comprenderás que para el observador despistado le será dificil percibir esa riqueza de matices, y pensará que el gobierno de Navarra apareciendo en una manifestación donde se exiben pancartas pidiendo la libertad y la absolkución de los presuntos agresores se está alineando con ellos

Ese mismo observador despistado también malpensará que el gobierno de Navarra se alinea ocn esos presuntos violentos cuando perciban que pese a marchar en dicha manifestación preocupados solo y exclusivamente por la aplicación de la justicia no fuese explícito a posteriori desmarcándose de dichas consignas afirmando que de ser cierto los hechos denunciados y pese a considerar que eso no es terrorismo desea que a esos indeseables les metiesen un buen puro

Y tambi√©n ese mismo observados despistado a lo mejor pensaba que el gobienro de NAvarra se alinea con los agresores ante la ausencia en cualquier otra manifestaci√≥n o promoci√≥n de la misma condenando el presunto acoso de convecinos por ser de la profesi√≥n equsi o peor a√ļn por tener una relaci√≥n con personas de la profesi√≥n equis


Hombre, "titulares" como el de Gobierno navarra apoya la absolución suelen tener consecuencia el despiste sí. Y más allá del apoyo a la manifestación, con un lema y objetivo claro,más allá de pancartas que la gente quiera llevar, ahí estan todas las declaraciones del gobierno al respecto y la visita de la presidenta Uxue Barcos a los Guardias y sus parejas.
https://www.navarra.es/home_es/Actualid ... lsasua.htm

Y tienes razón. Deberían haber apoyado la manifestación en defensa de los guardias civiles, a pesar de que a algun despistado también podría parecerle una protesta interesada de COVITE contra el mismo Gobierno de navarra o secundar las acusaciones de terrorismo de los mismos convocantes. Acaso deberían haberlo hecho, por mucho que el mundo este lleno de despistados. Yo mismo admito cierta desorientación. Por un momento pensé que tus severas criticas al GN eran un tanto desiguales respecto al mísmisimo Ministro de Justicia DICTANDO SU SENTENCIA.





gálvez escribió:
Si, la petición de la fiscalía es muy cantosa,pero no justifica la presión al poder judicial por parte de un poder ejecutivo.
Otra cosa sería que se cuestionen las leyes que permiten a un fiscal pedir ese tipo de penalización en casos cómo este.Pero no meterse en juicios abiertos de los que ni siquiera hay condena todavía.



La petición de Fiscalía y de que el juicio se vaya a realizar en un tribunal especial como el de la Audiencia Nacional, que no en el juzgado correspondiente, no te olvides de eso Galvez.




gálvez escribió:
Hay caso de ilegalizaciones de partidos por causas bastante mas pergrinas que las de HB, que troleó y mucho con el tema del terrorismo, en paises europeos cómo Francia o Alemania.
PEro repito, lo de las listas contaminadas no es cosas de jueces, sino de leyes que permiten ese tipo de actuaciones para esas casuísticas.
De todos modos sigues sin responderme de que sistema seguimos si sencillamente cuestionamos la justicia si no nos gusta lo que dictan , que por cierto en este caso no han dictado nada....que si ma√Īana los absuelven, ¬Ņque me ibas a decir que la justicia ha sido ejemplar y tal.... o que ha sido gracias al "golpe en la mesa"

Yo soy mas de justicia , y no de "golpes"

saludos


M√°s pa√Īos calientes Galvez???, no es propio de t√≠. Ni siquiera he hablado de la ilegalizaci√≥n de HB sino de las listas contaminadas a posteriori, pero es igual.

Y ya he respondido a tu pregunta. Es la judicatura la que debe dictar sentencias pero no estamos en un pa√≠s normal respecto a ciertas cuestiones. Seg√ļn t√ļ, no pasa nada porque hay otros peores oiga. :facepalm:

Muy bonita la frase Galvez, preciosa.... Has quedado como Dios, el adalid de las leyes de este país. Yo soy un despistado seguramente.

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 05 May 2018 09:18 
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gálvez escribió:
Inguma escribió:
‚ÄúEn la Audiencia Nacional todo es posible, hasta la injusticia‚ÄĚ

Bel Pozueta, madre de Adur Ram√≠rez, uno de los acusados, critica el inter√©s por mantener ‚Äúel sufrimiento del pasado‚ÄĚ

Madrid - ‚ÄúNos llama la atenci√≥n qu√© inter√©s puede haber en unir una pelea de bar con el fin de ETA, que es un acontecimiento tan importante en la pol√≠tica de la Comunidad Aut√≥noma Vasca y de Navarra. Para nosotros es como una gran contradicci√≥n, pero viendo el car√°cter pol√≠tico que se le ha dado al caso de Altsasu tambi√©n entendemos que el hecho de que ETA lleve ya seis a√Īos sin una actuaci√≥n concreta, y ahora est√° diciendo que ya finaliza totalmente..., me parece que ayuda a mirar hacia delante pol√≠ticamente. En cambio con nuestro caso podr√≠amos decir que hay un inter√©s en no mirar hacia delante, ni hacia el futuro ni hacia la paz. Hay un inter√©s por mantener los par√°metros de violencia y sufrimiento del pasado. Esa es la paradoja‚ÄĚ. As√≠ se expresa Bel Pozueta, madre de Adur Ram√≠rez, uno de los procesados, a quien se le cuestion√≥ si el caso de La Manada y el de Altsasu pueden afectar a la imagen de la justicia espa√Īola en el extranjero.

‚ÄúAyer habl√°bamos con un periodista del Reino Unido, y √©l tambi√©n nos hac√≠a esta lectura: se hablaba de nuestro caso, del caso de La Manada, de Catalunya, y se preguntaba d√≥nde est√° la justicia en Espa√Īa, y en nuestro caso, claramente, se preguntaba d√≥nde est√° la separaci√≥n de poderes, porque es la pol√≠tica la que va guiando un hecho que es jur√≠dico‚ÄĚ.

‚ÄúHoy, por ejemplo, hemos escuchado las conclusiones de la defensa, que han tenido una base jur√≠dica. Sin embargo, cuando escuch√°bamos las conclusiones de Fiscal√≠a todo eran aspectos subjetivos, construyendo un relato que tiene una intencionalidad pero que no tiene bases objetivas. De todas formas, si se quiere conectar estos dos juicios, yo hablar√≠a sobre el planteamiento de la proporcionalidad, y del principio de justicia, que en nuestro caso no se est√° aplicando‚ÄĚ, censur√≥ Pozueta.

sin presunci√≥n A su juicio, ‚Äúla presunci√≥n de inocencia no ha existido para nada. No hay proporcionalidad. No se est√° concretando ni siquiera el derecho al juez natural. ¬ŅNueve a√Īos de condena para La Manada son mucho o poco? Yo s√© que mi hijo lleva un a√Īo y medio. Y un a√Īo y medio en la c√°rcel es terrible, es un castigo muy serio. Yo tambi√©n pondr√≠a en duda si la c√°rcel le ha ayudado o no en la reinserci√≥n. Pero sobre todo, est√° el aspecto de la proporcionalidad‚ÄĚ. Cuestionada respecto a c√≥mo se encuentra su hijo y c√≥mo afronta el dictamen de la Audiencia Nacional, considera que ‚Äúmi hijo de por s√≠ es muy positivo, pero tambi√©n est√° asustado. Est√° con la idea de que ojal√° salgamos de este mal sue√Īo, pero a la vez tambi√©n dice... ‚Äúbuf, estando en la Audiencia Nacional todo es posible. Hasta la injusticia‚ÄĚ. - Andr√©s Martorell
http://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2018/05 ... injusticia


Hay manadas de agresores que caen mejor y peor por lo que veo.


saludos


Lo dices por el diferente tratamiento judicial a unos y otros??. La verdad es que sí....

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 05 May 2018 09:53 
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Joder es que como les caigan m√°s de 9 a√Īos (y es muy muy probable) est√° claro, adem√°s creo que los GC prefieren una paliza a que los violen (en grupo adem√°s), pero all√° cada uno.

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
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Citar:
Hombre, "titulares" como el de Gobierno navarra apoya la absolución suelen tener consecuencia el despiste sí. Y más allá del apoyo a la manifestación, con un lema y objetivo claro,más allá de pancartas que la gente quiera llevar, ahí estan todas las declaraciones del gobierno al respecto y la visita de la presidenta Uxue Barcos a los Guardias y sus parejas.
https://www.navarra.es/home_es/Actualid ... lsasua.htm

Y tienes razón. Deberían haber apoyado la manifestación en defensa de los guardias civiles, a pesar de que a algun despistado también podría parecerle una protesta interesada de COVITE contra el mismo Gobierno de navarra o secundar las acusaciones de terrorismo de los mismos convocantes. Acaso deberían haberlo hecho, por mucho que el mundo este lleno de despistados. Yo mismo admito cierta desorientación. Por un momento pensé que tus severas criticas al GN eran un tanto desiguales respecto al mísmisimo Ministro de Justicia DICTANDO SU SENTENCIA.


1) Correcto. C√≥mo alg√ļn despistado podr√≠a interpretar que estar en una manifestaci√≥n de ese tipo podr√≠an interpretarlo c√≥mo un apoyo a la condena de terrorismo, est√° bien que no lo haya hecho.

Pero por desgracia si ha optado porque otros despistados puedan pensar que buscan su absolución acudiendo a una manifestación donde había gente que pedía su absolución. Por eso digo que la impresión que ha transmitido el gobierno Navarro es que se han posicionado más con la manada de agresores de Alsasua.

Lo mejor sin duda habría sido que hubiesen actuado cómo un gobienro normal, hubiesen dado su opinión del asunto, sin más y no se hubiesen plantado institucionalemente en una manifa que claramente pretende condicionar a un tribunal.

2)Y si, ciertamente, tanto t√ļ c√≥mo Enxebre andais despistadillo respecto a mi postura.
HE dicho que el gobienro Navarro puede expresar su opinión sobre el asunto. Que no es terrorismo.(no lo he criticado por ello)
Eso es a todas luces lo mismo que un representante del ejecutivo, exprese su opinión de que es terrorismo.
He criticado que el gobierno navarro se manifieste institucionalmente en apoyo a una parte intentando condicionar a los tribunales

No te quepa duda que si el ministerio de justicia se plantase en una manifestación previa o durante al juicio exigiendo una condena de terrorismo, pondría el grito en el cielo.
De hecho lo he puesto por algo similar en el caso de la manada.

La cosa no va de que me caiga mejor o peor tal parte...la cosa va de que sencillamente el poder ejecutivo no puede hacer seg√ļn qu√© cosas, sea este del partido que sea.


Citar:
gálvez escribió:
Si, la petición de la fiscalía es muy cantosa,pero no justifica la presión al poder judicial por parte de un poder ejecutivo.
Otra cosa sería que se cuestionen las leyes que permiten a un fiscal pedir ese tipo de penalización en casos cómo este.Pero no meterse en juicios abiertos de los que ni siquiera hay condena todavía.



La petición de Fiscalía y de que el juicio se vaya a realizar en un tribunal especial como el de la Audiencia Nacional, que no en el juzgado correspondiente, no te olvides de eso Galvez.


Si, desde el momento en que la instrucci√≥n ha tragado con lo de terrorismo esto desemboca en la AN, que no deja de ser desproporcionado y una forma de matar moscas a ca√Īonazos.
No debía de haberse llegado a ello.
Pero sigo diciendo que estando en desacuerdo no veo justificable meter baza en la justicia desde el ejecutivo.


Citar:
gálvez escribió:
Hay caso de ilegalizaciones de partidos por causas bastante mas pergrinas que las de HB, que troleó y mucho con el tema del terrorismo, en paises europeos cómo Francia o Alemania.
PEro repito, lo de las listas contaminadas no es cosas de jueces, sino de leyes que permiten ese tipo de actuaciones para esas casuísticas.
De todos modos sigues sin responderme de que sistema seguimos si sencillamente cuestionamos la justicia si no nos gusta lo que dictan , que por cierto en este caso no han dictado nada....que si ma√Īana los absuelven, ¬Ņque me ibas a decir que la justicia ha sido ejemplar y tal.... o que ha sido gracias al "golpe en la mesa"

Yo soy mas de justicia , y no de "golpes"

saludos


M√°s pa√Īos calientes Galvez???, no es propio de t√≠. Ni siquiera he hablado de la ilegalizaci√≥n de HB sino de las listas contaminadas a posteriori, pero es igual.

Y ya he respondido a tu pregunta. Es la judicatura la que debe dictar sentencias pero no estamos en un pa√≠s normal respecto a ciertas cuestiones. Seg√ļn t√ļ, no pasa nada porque hay otros peores oiga. :facepalm:

Muy bonita la frase Galvez, preciosa.... Has quedado como Dios, el adalid de las leyes de este país. Yo soy un despistado seguramente.
[/quote]

Has hecho una critica al sistema judicial en Espa√Īa del tipo el arbitro me tiene man√≠a y tal. Y yo te estoy respondiendo que puedes tener parte de raz√≥n en ello, pero eso suele suceder cuando se dan situaciones escepcionales en una democracia, del tipod e que haya gente que recurra a la violencia organizada para imponer su visi√≥n pol√≠tica.

Lo importante es ir desexorcisando el terrorismo de ETA de la vida pol√≠tica espa√Īola y que la legislaci√≥n escepcional montada para el terrorismo se vaya desmantelando para no degeenrar en situaciones grotescas c√≥mo estas....
Porque esto es grotesco. Que pidan una burrada de a√Īos por algo as√≠ es grotesco, que se den sucesos as√≠ si finalmente ha existido acoso tambi√©n lo es.

Se debe de intentar que desaparezcan ambas situaciones....es decir, que no persistan situaciones legales poco garantistas o exageradas...y que no se consienta que se ejerza el matonismo sobre nadie.
Se debería de haber denunciado lo primero, pero sin pasarle la mano por el lomo a los segundos.

Eso es la postura que llevo defendiendo.

saludos

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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 05 May 2018 21:19 
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M√°s all√° de otras disquisiciones, a m√≠ me parece bastante m√°s grave que todo un Ministro de Justicia dicte sentencia que un Gobierno auton√≥mico (con nula capacidad de influencia en la judicatura, que decir ante la Audiencia Nacional...), manifieste apoyos ante una perogrullada que t√ļ mismo o cualquiera con dos dedos de frente admite. Que el caso pase por la AN no es una pu√Īetera casualidad, no nos chupemos el dedo Galvez.

De verdad, no entiendo que te escandalice lo segundo y restes importancia a lo primero.

Por lo dem√°s estoy de acuerdo en que hay que ir desexorcisando, que aquellos tiempos fueron otros. Vuelvo a poner al mism√≠simo Comandante de la GC en navarra joder. ¬ŅAcaso piensas que har√≠a semejantes declaraciones con todo el revuelo montado?, es que incluso se le escapa lo de "campa√Īa" por algo....Si existiera un acoso real de ese tipo ser√≠a el primero en decirlo, mucho m√°s despu√©s de lo ocurrido. Sobre la agresi√≥n el GN lo ha dejado muy claro. Que lo paguen, pero con proporcionalidad.


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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 07 May 2018 11:07 
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Inguma escribió:
M√°s all√° de otras disquisiciones, a m√≠ me parece bastante m√°s grave que todo un Ministro de Justicia dicte sentencia que un Gobierno auton√≥mico (con nula capacidad de influencia en la judicatura, que decir ante la Audiencia Nacional...), manifieste apoyos ante una perogrullada que t√ļ mismo o cualquiera con dos dedos de frente admite. Que el caso pase por la AN no es una pu√Īetera casualidad, no nos chupemos el dedo Galvez.

De verdad, no entiendo que te escandalice lo segundo y restes importancia a lo primero.


Voy a intentar explicarte cómo veo yo la cosa en eso de las injerencias.

1)El ministro de justicia y el gobienro de Navarra, ambos son poder ejecutivo, por lo cual ambos deberían de astenerse de meter sus zarpas en la justicia,
Si es cierto que el ministro de justicia cómo bien dices tiene un plus de irresponsabilidad mayor pues si es un actor del ejecutivo con competencias en la materia
En grado de igualdad de actos , que sería el de "opinar" sobre un juicio, (gobienro de Navarra piensa ue no es terrorismo, ministro de justicia piensa que lo es) SI me parece mas grave lo del ministro.

2) Pero del mismo modo el gobienro de NAvarra ha ido un paisto mas all√°, que es el de manifestarse oficialmente previamente al juicio, y eso no lo ha hecho a nivel institucional el ejecutivo central ni el ministerior de justicia.
Ese es un grado de implicación mayor a todas luces.
Si el ministerio de justicia institucionalment ehubiese hecho lo mismoq ue el gobienro de Navarra no te quepa duda que sería mas grave. Pero a eso no ha llegado.

3)En un tercer grado de injerencia por encima de los anteriores (a)Opinar sobre un juicio b) participar en una manifestación
tenemos el nivel c) que es lo que ha hecho el impresentable de Catal√° en lo de la manada.....cuestionar al juez, soltar mierda privada sobre √©l y amenazarlo veladamente.,...eso sencillamente es un acto inadmisible en un miembro del poder ejecutivo...ministro de justicia para mas se√Īas :facepalm:
Para que te hagas una idea es cómo si no condenan por terrorismo a los de Alsasua y el ministro se dedica a cuestionar a los jueces e insinuar datos personales de los jueces y soltar que son unos incapaces etc, etc...
Eso es casi cómo llegar a los niveles de impresentabilidad de lo que han hecho los grupos fascistas catalanes amenazando personalmente a Llarena , pero además desde un puesto institucional
Incomprensible que dicho ministro siga en el puesto, no haya dimitido o lo hayan cesado.
Y me importa una mierda que el ministro tuviese razón o que yo no coincida con lo que ha dictaminado dicho juez.




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Por lo dem√°s estoy de acuerdo en que hay que ir desexorcisando, que aquellos tiempos fueron otros. Vuelvo a poner al mism√≠simo Comandante de la GC en navarra joder. ¬ŅAcaso piensas que har√≠a semejantes declaraciones con todo el revuelo montado?, es que incluso se le escapa lo de "campa√Īa" por algo....Si existiera un acoso real de ese tipo ser√≠a el primero en decirlo, mucho m√°s despu√©s de lo ocurrido. Sobre la agresi√≥n el GN lo ha dejado muy claro. Que lo paguen, pero con proporcionalidad.


A ver. Tu opinión me parece fiable, la de Edwin que es otra persona sensata también cuando afirmaba que eso de que Alsasua era una especie de Gomorra era una exageración también, y la del comandate este de la GC tampoco tiene el hombre motivos para mentir.
As√≠ que si entiendo que este asunto se ha magnificado, se ha sobreactuado, que todo es muy desmesurado empezando por lo de la propuesta del fiscal , el terrorismo, la AN , la atenci√≥n medi√°tica y todo lo dem√°s.Pedir tantos a√Īos de carcel es un dislate...porque en caso de que fuesen culpables con alguna motivaci√≥n ideol√≥gica (de ser finalmente considerados culpables,porque a lo mejor nisiquiera lo son) el tema no deber√≠a de ir de mas de uno a cuatro a√Īos.
También me ha parecido igualmente desproporcionado las medidas de apoyo recibidas por los presuntos agresores....te aseguro que NO SON LAS UNICAS PERSONAS que reciben propuestas desproporcionadas por parte de la fiscalia que luegon se queda en poco o en nada,....y no veo yo movilizaciones ni apoyos institucionales de este tipo.
Eso me da a entender que agredir a determinadas personas no tiene la mala consideración social por detemrinada tipo de gente que si tienen otros delitos.
Porque no recuerdo yo ese tipo de apoyos cuando a cualquier desgraciado lo putea la fiscalia y le pide una burrada.Esto √ļltimo es nuestro √ļnico tipo de discrepancia en todo este asunto.

En fin todo muy desmesurado.

saludos

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Nota Publicado: 08 May 2018 10:29 
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Me juego la vida que no les acusaran de terrorismo


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 Asunto: Re: Juicio de Alsasua
Nota Publicado: 08 May 2018 10:37 
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gálvez escribió:
También me ha parecido igualmente desproporcionado las medidas de apoyo recibidas por los presuntos agresores....te aseguro que NO SON LAS UNICAS PERSONAS que reciben propuestas desproporcionadas por parte de la fiscalia que luegon se queda en poco o en nada,....y no veo yo movilizaciones ni apoyos institucionales de este tipo.
Eso me da a entender que agredir a determinadas personas no tiene la mala consideración social por detemrinada tipo de gente que si tienen otros delitos.
Porque no recuerdo yo ese tipo de apoyos cuando a cualquier desgraciado lo putea la fiscalia y le pide una burrada.Esto √ļltimo es nuestro √ļnico tipo de discrepancia en todo este asunto.

En fin todo muy desmesurado.

saludos


Burradas como esta yo no las he conocido Galvez. Se pide m√°s de 60 a√Īos de prisi√≥n ante un "linchamiento" con el resultado de un tobillo roto, en un juzgado especial, con todo lo que ello conlleva. Si puedes ponerme alg√ļn ejemplo a este nivel, te lo agradecer√≠a.

Y bien, reconozco que el hecho de que las v√≠ctimas sean Guardias Civiles pueda tener una consideraci√≥n social diferente, ya sea entre muchos ciudadanos vascos como entre la judicatura espa√Īola parece ser. Con otra clase de damnificado todo este circo ser√≠a imposible.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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