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Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 14 Abr 2018 22:33
por jordi
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Politikeo escribió:Y si, es mejor desperdiciar el agua, ya sea por inundaciones en las riberas del Ebro o en su desembocadura al mar. Lo dicho, insolidarios!!, no me esperaba otra cosa de las gentes que habitan este pais.
¿"Desperdiciar el agua"?
¿Puede usted iluminarnos sobre cómo se debería transportar el agua de las inundaciones actuales hacia, digamos, Murcia?
Hay un Plan Hidrologico diseñado que une todas las cuencas de España pero gracias a este reino de taifas insolidarios no se lleva a cabo.
¿Qué parte de este "plan" serviría para transportar el agua de las inundaciones actuales hacia Murcia?
Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 14 Abr 2018 22:34
por xmigoll
Hombre don Politikeo, hay u a cosa que se llama ecosistema y que necesita del agua que según usted se desperdicia.
Un saludo
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 14 Abr 2018 22:39
por Politikeo
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Politikeo escribió:Y si, es mejor desperdiciar el agua, ya sea por inundaciones en las riberas del Ebro o en su desembocadura al mar. Lo dicho, insolidarios!!, no me esperaba otra cosa de las gentes que habitan este pais.
¿"Desperdiciar el agua"?
¿Puede usted iluminarnos sobre cómo se debería transportar el agua de las inundaciones actuales hacia, digamos, Murcia?
Hay un Plan Hidrologico diseñado que une todas las cuencas de España pero gracias a este reino de taifas insolidarios no se lleva a cabo.
¿Qué parte de este "plan" serviría para transportar el agua de las inundaciones actuales hacia Murcia?
Hay unas "hermosas tuberías" con moto-bombas para tal efecto.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 14 Abr 2018 22:57
por Edison
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jordi escribió:(...)
¿"Desperdiciar el agua"?
¿Puede usted iluminarnos sobre cómo se debería transportar el agua de las inundaciones actuales hacia, digamos, Murcia?
Hay un Plan Hidrologico diseñado que une todas las cuencas de España pero gracias a este reino de taifas insolidarios no se lleva a cabo.
¿Qué parte de este "plan" serviría para transportar el agua de las inundaciones actuales hacia Murcia?
Hay unas "hermosas tuberías" con moto-bombas para tal efecto.
Lo que hace no tener ni puta idea de hidráulica. Aparte de otros detalles, se gasta menos energía desalando el agua de mar.
Pero claro, si pones el mapa en la pared hace bajada...
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 14 Abr 2018 23:05
por jordi
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jordi escribió:
¿"Desperdiciar el agua"?
¿Puede usted iluminarnos sobre cómo se debería transportar el agua de las inundaciones actuales hacia, digamos, Murcia?
Hay un Plan Hidrologico diseñado que une todas las cuencas de España pero gracias a este reino de taifas insolidarios no se lleva a cabo.
¿Qué parte de este "plan" serviría para transportar el agua de las inundaciones actuales hacia Murcia?
Hay unas "hermosas tuberías" con moto-bombas para tal efecto.
Ah, con "hermosas tuberías" y "moto-bombas".... Vale, muy fácil, esto lo explica todo.....
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 14 Abr 2018 23:41
por ElPizarreño
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Cero07 escribió:¿En qué consiste la solidaridad con el Sureste, en acabar con el delta del Ebro para que murcianos y almerienses sigan poniendo regadíos en el desierto?
Ud seguramente todavía no se ha enterado que el sureste español es la huerta de Europa desde tiempos inmemoriales en donde se crían las mejores frutas y hortalizas, pero no solo eso, aqui se paga el agua mas cara de toda España para el consumo humano pues se necesita de las desaladóras para este fin, pero bueno seguramente para ud y algunos como ud prefiere que se siga tirando el agua al mar en vez de distribuirla de una manera mas racional, El PLan Hidrologico Nacianal, ¿le suena?.
Las mejores frutas y hortalizas no se crean ahí, los tomates que tiene mi padre en su huerto en el pueblo te aseguro que están mucho más buenos que cualquiera de producción industrial que pueda venir de Murcia. Y señalo producción industrial ya que es la que necesita el agua que demandas.
Ahora ya en serio, si tenéis el agua más cara para el consumo humano porque se destina a regadíos masivos es que esa economía gasta recursos por encima de vuestras posibilidades, y eso lo tenéis que pagar vosotros o poner límites a esa economía, lo que no es justo es que pidas que otros te demos de nuestro agua cuando solo nos sobra unos meses al año (y si eso, que la cuenca del Tajo y del Duero no está ni mucho menos al 100% con todo lo que ha llovido desde finales de febrero), no es cuestión de solidaridad, es cuestión de jeta, cuestión de solidaridad sería si no tuvierais suficiente agua para el consumo humano aún habiendo reducido a una cantidad racional los regadíos por alguna catástrofe, accidente o sequía extrema, pero no es el caso.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 00:00
por juan.gonzalez
Murcia tiene la agua más cara de España. Barcelona a un par de euros de distancia es la segunda más cara de España (Tarragona es séptima y Lérida 9a). Eso no se los verás comentar. Tampoco les verás comentar que Catalunya tiene un gravísimo problema de agua. Tampoco les verás decir que en Catalunya las desalinizadoras funcionan casi siempre, dado que los aqüiferos están absolutamente sobreexplotados.
Tampoco les verás comentar que hay un trasvase Ter provincias Barcelona que solivanta a la población porque en Gerona tampoco hay agua. Tampoco los verás comentar las consecuencias de la destrucción de los deltas. Y no hablo de chorradas como arrozales y pájaros, o del ecosistema y las playas que dan de comer a la mitad de Catalunya por turismo, no. Hablo de la destrucción de pueblos enteros que ven como el mar avanza implacable sin que pueda hacer nada para impedirlo.
Tampoco les verás comentar que el mayor proyecto hidrológico en Catalunya es el trasvase. Pero del Ródano a Catalunya. Si es que estos Catalanes nos gusta más el agua francesa y por eso la queremos comprar.
Hay que joderse.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 03:59
por Capitán Tranchete
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Cero07 escribió:¿En qué consiste la solidaridad con el Sureste, en acabar con el delta del Ebro para que murcianos y almerienses sigan poniendo regadíos en el desierto?
Ud seguramente todavía no se ha enterado que el sureste español es la huerta de Europa desde tiempos inmemoriales en donde se crían las mejores frutas y hortalizas, pero no solo eso, aqui se paga el agua mas cara de toda España para el consumo humano pues se necesita de las desaladóras para este fin, pero bueno seguramente para ud y algunos como ud prefiere que se siga tirando el agua al mar en vez de distribuirla de una manera mas racional, El PLan Hidrologico Nacianal, ¿le suena?.
Si el sureste de España es la huerta de Ejropa desde tiempos inmemoriales, para que cambiar las cosas? Si ha funcionado desde tiempos inmemriales sin trasvase, cojonudo, no?
Por cierto, lo de la huerta de Europa... teniendo en cuenta que España no es la principal region agraria de la UE, ya que esta por detras de Franvia, italia, o alemania, es dificil de sostenerse.
Sabes por que en algunas regiones de Italia se dicen de si mismos que son la huerta de Europa?, pues facil, por el mismo motivo que tu lo dices, autopropaganda y falta de conocimiento....
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 08:46
por Edison
Es que hablar de lo que no se tiene ni idea es tan fácil... también se puede tomar el agua del mar, pasarla por unas bonitas membranas semipermeables, y ya tienes agua para beber o para regar tantos campos de golf como quieras. Lo malo es que necesitas unas bonitas bombas que consumen energía eléctrica:
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93smosis_inversa
Viene a ser el equivalente de sacar agua de un pozo de unos 300 m, más o menos. Pero es más fácil quejarse de como tiran el agua que les sobra a los vecinos del piso de arriba, que tampoco es que vayan tan sobrados:
https://www.elperiodico.com/es/medio-am ... on-6444608
Y ya no digo lo que pasa cuando los que exigen solidaridad con el agua se venden la que tienen:
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 08415.html
http://www.laverdad.es/murcia/20080510/ ... 80510.html
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 13:26
por Politikeo
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Cero07 escribió:¿En qué consiste la solidaridad con el Sureste, en acabar con el delta del Ebro para que murcianos y almerienses sigan poniendo regadíos en el desierto?
Ud seguramente todavía no se ha enterado que el sureste español es la huerta de Europa desde tiempos inmemoriales en donde se crían las mejores frutas y hortalizas, pero no solo eso, aqui se paga el agua mas cara de toda España para el consumo humano pues se necesita de las desaladóras para este fin, pero bueno seguramente para ud y algunos como ud prefiere que se siga tirando el agua al mar en vez de distribuirla de una manera mas racional, El PLan Hidrologico Nacianal, ¿le suena?.
Si el sureste de España es la huerta de Ejropa desde tiempos inmemoriales, para que cambiar las cosas? Si ha funcionado desde tiempos inmemriales sin trasvase, cojonudo, no?
Por cierto, lo de la huerta de Europa... teniendo en cuenta que España no es la principal region agraria de la UE, ya que esta por detras de Franvia, italia, o alemania, es dificil de sostenerse.
Sabes por que en algunas regiones de Italia se dicen de si mismos que son la huerta de Europa?, pues facil, por el mismo motivo que tu lo dices, autopropaganda y falta de conocimiento....
Falta de conocimiento el suyo; desde la huerta de Murcia se exporta a toda Europa, ¿le suena que en Francia mas de una vez nos han volcado los camiones de fruta porque les hacíamos la competencia?. ¿Y quien le ha dicho que es sin traveses?, lo que pasa que el trasvase se hace desde el Tajo, que efectivamente también es deficitario, debería hacerse desde el Ebro.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 13:28
por Politikeo
Lo de las desaladoras ya se hace, y es por eso que encarece el agua y además muy dudoso que sean buenas para el consumo humano. En cuanto a lo otro, golfos hay en todas partes, made in Spain.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 13:32
por Politikeo
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juan.gonzalez escribió:Murcia tiene la agua más cara de España. Barcelona a un par de euros de distancia es la segunda más cara de España (Tarragona es séptima y Lérida 9a). Eso no se los verás comentar. Tampoco les verás comentar que Catalunya tiene un gravísimo problema de agua. Tampoco les verás decir que en Catalunya las desalinizadoras funcionan casi siempre, dado que los aqüiferos están absolutamente sobreexplotados.
Tampoco les verás comentar que hay un trasvase Ter provincias Barcelona que solivanta a la población porque en Gerona tampoco hay agua. Tampoco los verás comentar las consecuencias de la destrucción de los deltas. Y no hablo de chorradas como arrozales y pájaros, o del ecosistema y las playas que dan de comer a la mitad de Catalunya por turismo, no. Hablo de la destrucción de pueblos enteros que ven como el mar avanza implacable sin que pueda hacer nada para impedirlo.
Tampoco les verás comentar que el mayor proyecto hidrológico en Catalunya es el trasvase. Pero del Ródano a Catalunya. Si es que estos Catalanes nos gusta más el agua francesa y por eso la queremos comprar.
Hay que joderse.
Pues no lo entiendo teniendo el rio mas caudaloso de España que no es otro que el Ebro, mira a ver si es que hay que pagar muchos impuestos con las embajadas, policía autonómica y demás mamandurrias.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 14:15
por Nowomowa
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juan.gonzalez escribió:Murcia tiene la agua más cara de España. Barcelona a un par de euros de distancia es la segunda más cara de España (Tarragona es séptima y Lérida 9a). Eso no se los verás comentar. Tampoco les verás comentar que Catalunya tiene un gravísimo problema de agua. Tampoco les verás decir que en Catalunya las desalinizadoras funcionan casi siempre, dado que los aqüiferos están absolutamente sobreexplotados.
Tampoco les verás comentar que hay un trasvase Ter provincias Barcelona que solivanta a la población porque en Gerona tampoco hay agua. Tampoco los verás comentar las consecuencias de la destrucción de los deltas. Y no hablo de chorradas como arrozales y pájaros, o del ecosistema y las playas que dan de comer a la mitad de Catalunya por turismo, no. Hablo de la destrucción de pueblos enteros que ven como el mar avanza implacable sin que pueda hacer nada para impedirlo.
Tampoco les verás comentar que el mayor proyecto hidrológico en Catalunya es el trasvase. Pero del Ródano a Catalunya. Si es que estos Catalanes nos gusta más el agua francesa y por eso la queremos comprar.
Hay que joderse.
Pues no lo entiendo teniendo el rio mas caudaloso de España que no es otro que el Ebro, mira a ver si es que hay que pagar muchos impuestos con las embajadas, policía autonómica y demás mamandurrias.
Será porque el agua no sube montaña arriba ella sola...
Así a ojo de buen cubero, ente el área de Barcelona (donde vivimos la mitad de los catalanes) y el Ebro hay no una ni dos, sino TRES cordilleras montañosas. Muchas tuberías con bonitas motobombas habría que poner, ¿no?
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 14:38
por Cero07
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Politikeo escribió:
Lo de las desaladoras ya se hace, y es por eso que encarece el agua y además muy dudoso que sean buenas para el consumo humano. En cuanto a lo otro, golfos hay en todas partes, made in Spain.
El "consumo humano" entendido como consumo doméstico es el chocolate del loro del consumo de agua total. La parte del león, entre el 60/70% del consumo, corresponde a la agricultura. Que Murcia y Almería sean la huerta de Europa es bueno para los de allí y para España pero habrá que poner un límite a las hectáreas de regadío e invernaderos que se ponen en explotación porque la superficie no para de aumentar y los recursos hídricos son finitos. Los recursos propios están esquilmados desde hace años, la extracción descontrolada saliniza las capas freáticas profundas, el trasvase del Tajo es insuficiente... ahora miran al Ebro ¿Y luego qué?
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 15:16
por Politikeo
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Nowomowa escribió:
Así a ojo de buen cubero, ente el área de Barcelona (donde vivimos la mitad de los catalanes) y el Ebro hay no una ni dos, sino TRES cordilleras montañosas. Muchas tuberías con bonitas motobombas habría que poner, ¿no?
Motobombas de alta presión.
Motobombas de alta presión ideales para el riego por aspersión, el trasvase de aguas en largos recorridos o con desniveles pronunciados y para la extinción de incendios. Elevan sustancialmente los metros / columna de agua en la impulsión.
https://www.traxco.es/tienda/motobombas-de-presion 
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 15:20
por Politikeo
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Cero07 escribió:
El "consumo humano" entendido como consumo doméstico es el chocolate del loro del consumo de agua total. La parte del león, entre el 60/70% del consumo, corresponde a la agricultura. Que Murcia y Almería sean la huerta de Europa es bueno para los de allí y para España pero habrá que poner un límite a las hectáreas de regadío e invernaderos que se ponen en explotación porque la superficie no para de aumentar y los recursos hídricos son finitos. Los recursos propios están esquilmados desde hace años, la extracción descontrolada saliniza las capas freáticas profundas, el trasvase del Tajo es insuficiente... ahora miran al Ebro ¿Y luego qué?
Efectivamente en eso estoy con ud, no se trata de ampliar las hectáreas de regadío, sino mantener las que hay.
Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 15:39
por xmigoll
Lo que hay que hacer es adecuar los cultivos a las circunstancias y más si las infraestructuras para aprovechar hasta la última gota de agua, están ausentes o no se las espera.
Los trasvases están muy bien para circunstancias puntuales -cuando el agua sobra- pero no para que se convierta en algo habitual y más si los receptores aprovechan estas circunstancias para ir posponiendo unas mejoras que más tarde o temprano deben y deberán acometer.
Un saludo
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 16:03
por Nowomowa
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Nowomowa escribió:
Así a ojo de buen cubero, ente el área de Barcelona (donde vivimos la mitad de los catalanes) y el Ebro hay no una ni dos, sino TRES cordilleras montañosas. Muchas tuberías con bonitas motobombas habría que poner, ¿no?
Motobombas de alta presión.
Motobombas de alta presión ideales para el riego por aspersión, el trasvase de aguas en largos recorridos o con desniveles pronunciados y para la extinción de incendios. Elevan sustancialmente los metros / columna de agua en la impulsión.
https://www.traxco.es/tienda/motobombas-de-presion
Desalar el agua es más barato. Cada kilómetro que bombeas el agua por impulsión, incluso en terreno llano, equivale a elevarla unos 3 metros. Así que suponiendo un terreno perfectamente llano, gastarías lo mismo en impulsar el agua 100 kilómetros que en desalarla in situ. Y eso en terreno llano, como tengas tramos cuesta arriba la distancia que podrías recorrer con la misma energía que para desalar el agua se reduce considerablemente.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 16:10
por Capitán Tranchete
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Capitán Tranchete escribió:Ver citas anteriores
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Cero07 escribió:¿En qué consiste la solidaridad con el Sureste, en acabar con el delta del Ebro para que murcianos y almerienses sigan poniendo regadíos en el desierto?
Ud seguramente todavía no se ha enterado que el sureste español es la huerta de Europa desde tiempos inmemoriales en donde se crían las mejores frutas y hortalizas, pero no solo eso, aqui se paga el agua mas cara de toda España para el consumo humano pues se necesita de las desaladóras para este fin, pero bueno seguramente para ud y algunos como ud prefiere que se siga tirando el agua al mar en vez de distribuirla de una manera mas racional, El PLan Hidrologico Nacianal, ¿le suena?.
Si el sureste de España es la huerta de Ejropa desde tiempos inmemoriales, para que cambiar las cosas? Si ha funcionado desde tiempos inmemriales sin trasvase, cojonudo, no?
Por cierto, lo de la huerta de Europa... teniendo en cuenta que España no es la principal region agraria de la UE, ya que esta por detras de Franvia, italia, o alemania, es dificil de sostenerse.
Sabes por que en algunas regiones de Italia se dicen de si mismos que son la huerta de Europa?, pues facil, por el mismo motivo que tu lo dices, autopropaganda y falta de conocimiento....
Falta de conocimiento el suyo; desde la huerta de Murcia se exporta a toda Europa, ¿le suena que en Francia mas de una vez nos han volcado los camiones de fruta porque les hacíamos la competencia?. ¿Y quien le ha dicho que es sin traveses?, lo que pasa que el trasvase se hace desde el Tajo, que efectivamente también es deficitario, debería hacerse desde el Ebro.
llevo muchos años comprando frutas y verduras en Europa, y tengo tendencia a mirar el origen de los productos que compro asi que algo sabre sobre lo que se ve en los lineales de Europa....
Espanya produce mucho, si, todos lo sabemos; es lider en algunos productos (destaca en Almendras, como lider absoluto y lidera olivos y naranjas) en otros sin ser lider es un importante productor (Tomates, uvas...) en otros es un pequenyo productor (patatas, cereales...) y en otros productos de gran consumo es totalmente insignificante (manzanas...).
Lo de llamar a una region la huerta de europa vende mucho, pero vamos no pienses que es el unico jugador del tablero. Que murcia exporte a europa no significa que otros tampoco lo hagan. Del mismo modo que otros importan a Espanya
por si te sirve de ejemplo...
http://www.eleconomista.es/economia/not ... ibles.html
Menos llorar por agua y mas optimizar su uso, como hacen otros a los que ultimamente les va viento en popa.
Re: Inundaciones por la crecida del Ebro.
Publicado: 15 Abr 2018 16:37
por Edison
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Nowomowa escribió:
Así a ojo de buen cubero, ente el área de Barcelona (donde vivimos la mitad de los catalanes) y el Ebro hay no una ni dos, sino TRES cordilleras montañosas. Muchas tuberías con bonitas motobombas habría que poner, ¿no?
Motobombas de alta presión.
Motobombas de alta presión ideales para el riego por aspersión, el trasvase de aguas en largos recorridos o con desniveles pronunciados y para la extinción de incendios. Elevan sustancialmente los metros / columna de agua en la impulsión.
https://www.traxco.es/tienda/motobombas-de-presion
Meter esto ya no puede ser simple ignorancia, es directamente un desvarío.
