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El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 10 Abr 2018 17:02
por Danny
El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

El reciente acuerdo sobre la cuantía del cupo vasco esconde una realidad. Está mal calculado. Así asegura un informe elaborado por un alto cargo de Castilla y León

Algunos lo han llamado el 'cuponazo'. Y no es para menos. Un reciente estudio estima que el ahorro para el País Vasco por la aplicación del último cálculo del cupo —la cantidad de dinero que debe entregar el régimen foral al Estado por el coste de los servicios generales— asciende a 5.310 millones de euros. Prácticamente la mitad, 2.860 millones, tiene que ver con el cálculo de la compensación por el déficit público del conjunto del Estado, mientras que otros 1.796 millones proceden del cálculo de las cargas asumidas que no recaen sobre las arcas forales.

En el caso de Navarra, el otro sistema foral vigente, las cantidades son más reducidas, pero igualmente representativas. Con datos de 2015, la aportación navarra debería aumentar en 1.037 millones que la Hacienda central deja de ingresar.

El estudio ha sido realizado por un alto cargo de la Junta de Castilla y León, el director general de Tributos, Ángel Manzano, y una de sus principales aportaciones es que los cálculos no se hacen sobre los cupos anteriores, sino sobre el acuerdo firmado en 2017 entre el ministro Montoro y las tres diputaciones forales, que son quienes gestionan los recursos vascos.

Su principal conclusión es que mientras lo pactado fue una entrega de 1.304 millones por parte del País Vasco para satisfacer los gastos del Estado en esa comunidad autónoma por servicios y competencias no transferidos, la realidad es que se deberían haber reclamado 6.615 millones. En el caso de Navarra, la aportación fue equivalente a 510 millones de euros, pero el “cálculo correcto”, sostiene el estudio, hubieran sido 1.547,7 millones.

El presidente de Castilla y León, Juan Vicente Herrera, nunca ha puesto en duda la constitucionalidad de los sistemas forales, lo que se cuestiona es que el cálculo del sistema del cupo supone una discriminación de las CCAA del régimen común (todas excepto País Vasco, Navarra y Canarias) porque los recursos por habitante con que cuentan las administraciones forales son muy superiores a la financiación del resto.

Como sostuvo Castilla y León en el documento que se envió a Hacienda para empezar a discutir el nuevo modelo de financiación, “este resultado [el cálculo de lo que deben aportar Navarra y el País Vasco] no es consustancial al régimen foral, sino que se produce por una defectuosa aplicación práctica de este régimen”. Entre otras cosas, como han criticado numerosos informes de especialistas en financiación territorial, porque el sistema es muy opaco. Se sabe que el País Vasco pesa el 6,24%, pero la aplicación concreta de ese porcentaje es un arcano.

Una cantidad pactada previamente

El hacendista Ángel de la Fuente recordaba recientemente en Fedea que el importe del cupo “es fruto directo de un pacto político que después se viste con el ropaje de la Ley del Concierto”, ajustando la valoración de las cargas no asumidas como sea necesario “para llegar a la cantidad final pactada”. Algo similar sucede, sostenía, con el ajuste a consumo del IVA, que en la práctica “poco o nada tiene que ver” con la distribución real del consumo y la producción entre el País Vasco y el resto de España.

El estudio de Manzano ha sido presentado en público en un seminario organizado por el IVIE (Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas), y en él se calcula que mientras la financiación por habitante en el régimen común asciende a 2.082 euros, en el País Vasco equivale a 4.248 euros, por encima de los 3.055 de Navarra. Es decir, los recursos por habitante son el doble en el País Vasco y un 47% superiores en el caso de Navarra.

Según el autor del estudio, el cálculo del cupo provoca al menos cuatro consecuencias para el conjunto del Estado. En concreto, tiene un efecto negativo porque reduce la recaudación cedida por IVA, disminuye la capacidad financiera de la Administración general para mejorar el sistema de financiación territorial, provoca una competencia fiscal a la baja entre comunidades autónomas y merma “la legitimidad del principio de solidaridad”. La propuesta que se hace en el documento está en línea con lo que planteó en su día la comisión de expertos, que pasaba por integrar los regímenes forales (manteniendo sus particularidades) en el sistema general de financiación autonómica.

Recientemente, el defensor del pueblo en funciones, Francisco Fernández Marugán, descartó recurrir ante el Tribunal Constitucional el último acuerdo sobre el cupo vasco firmado entre el Gobierno de la nación y las diputaciones forales. Fernández Marugán se basó en un informe técnico que sostiene que no existen argumentos jurídicos para llevar al TC los términos del acuerdo. Otra cosa distinta, afirmaba el dictamen, es que el cálculo del cupo sea desproporcionado, pero eso no era un argumento legal, sino de naturaleza política.

Varios expertos, entre ellos un antiguo director general de Coordinación Financiera con las administraciones territoriales, Alain Cuenca, el portavoz de la Plataforma Ahora, Gorka Maneiro (exdirigente de UPYD) y al profesor universitario Víctor Gómez Frías presentaron sendas quejas ante esa institución.

https://www.elconfidencial.com/economia ... a_1547377/

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 11 Abr 2018 18:50
por supertolkien
No veo de donde ha sacado esa conclusion.

El ahorro es respecto a si no hubiera cupo o si a si este estuviera bien calculado?

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 22 Abr 2018 02:51
por El_Patrón
Lo que yo me pregunto es cómo coño se puede seguir alimentando esta puñetera puta trola que llaman cupo vasco.

España federal? Cojonudo. España republicana? Cojonudo. España compuesta por estados federados? Cojonudo. Ahora, como le toques los cupos y los fueros medievales... EEEEEIIIII ESO NO.

Que puta mierda de pais!

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 22 Abr 2018 11:39
por mezquita
Y encima algún que otro despistado por estos lares, pidiendo la independencia :jojojo :fumando: Enviado

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 22 Abr 2018 14:50
por Regshoe
La actual composición del estado también viene de el fin del medievo.
Que problema hay?

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 22 Abr 2018 14:59
por Ganímedes
Una cosa es la composición y otra el funcionamiento. No se puede funcionar con crierios medievales, no existe ningún caso similar en toda Europa.
El país Vasco recibe mucho más de lo que aporta, y luego algunos hablan de independencia, supongo que no habrán echado las cuentas de todo el incremento de gasto que tendrían, igual se piensan que con ese dinerito que se ahorran ya cubre para los gastos de defensa, politica exterior etc etc etc

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 22 Abr 2018 23:41
por Regshoe
La monarquía no es un criterio fundamentalmente medieval?

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 23 Abr 2018 12:28
por skye
Yo con esto del Cupo ya paso bastante, porque es un asunto que, bien desde la ignorancia, bien desde la mala fe o bien desde lo que sea, es algo que no entra en las cabezas de algunos.

Vamos a ver, el Cupo Bruto de 1987 a 2016 ha sido de 133.459 millones de euros, es decir, 59.316 euros/habitante del País Vasco. Si a esa cantidad le deduces las compensaciones del Estado a Euskadi, legalmente establecidas, el Cupo pagado de 1981 a 2016 ha sido de 26.006 millones de euros. Es decir, que cada habitante del País Vasco ha pagado 11.558 euros.

En términos de población, el País Vasco representa el 4'66% de la población española. Y lo que aporta el País Vasco a los gastos del Estado supone el 6'24%. Es decir, se está pagando un 33% más de lo que correspondería por población.

(el cupo de Euskadi se calcula, no en función de la población, sino en función del peso de su PIB en relación con el PIB estatal)

Y según los datos de EUSTAT, en el periodo 2001-2013, el Estado ha gastado en Euskadi 15.026 millones de euros menos de los que ha recibido por el Cupo Bruto.

Y, por cierto, como defiende desde hace muchos años Pedro Luis Uriarte, más que cargar contra el Cupo vasco lo que habría que hacer, si de lo que se trata es de profundizar hacia un modelo federal (federalismo fiscal) es extender el modelo del Cupo al resto de las Comunidades Autónomas.

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 23 Abr 2018 12:45
por skye
Y otras cosas, estas si se quiere "históricas".

El Concierto no existe por exigencia nacionalista. Algunos piensan que los partidos nacionalistas vascos, especialmente el PNV, fueron los que consiguieron el Concierto Económico presionando al poder central. Pues no. Eso es falso.

El Concierto Económico fue impuesto "manu militari" el 28 de febrero de 1878 por Cánovas del Castillo cuando las provincias vascongadas fueron ocupadas militarmente y sometidas a la ley marcial. Durante muchos años el PNV vio con rechazo el sistema concertado. Porque lo que buscaban los nacionalistas era la reintegración foral plena, es decir, volver a la situación anterior a la Ley de 25 de octubre de 1839. Fue sólo con la 2ª República cuando el PNV asumió el sistema de concierto al incluirlo en el Estatuto de Autonomía de 1936.

Y, lo vuelvo a repetir, es rotundamente falsa la afirmación de que España quebraría si se extendiese el Concierto a todas las CC.AA.

Si la totalidad de los ingresos tributarios del Estado se repartieran entre las 17 CC.AA., la suma de esas 17 recaudaciones, a igualdad de presión fiscal, tendría que ser la misma que la que hubiese "concertado" el Estado entodas las CC.AA., la recaudación total a nivel estatal sería idéntica si la realizase una única administración tributaria estatal o 17 autonómicas.

Y sobre la base de esos ingresos concertados (la totalidad del sistema tributario), las 17 CC.AA. pagarían al Estado un Cupo como contribución a todas las cargas del Estado que no hayan asumido las CC.AA.

En definitiva, si las 17 CC.AA. pagan su Cupo en la parte que les corresponda sobre el total estatal, es obvio que el Estado recibiría el 100% del montante de su presupuesto.

Y no me voy a extender en explicar cómo se puede hacer eso para no aburrir, pero es sólo aplicar matemáticas. Otra cosa es que haya voluntad política para hacerlo, que no la hay.

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 23 Abr 2018 12:58
por skye
A ver si tengo un rato de tranquilidad:

Decía que es posible plantearse que las Haciendas de las 17 CC.AA. recauden la totalidad de todos los impuestos y no habría problema para establecer la cantidad que cada C.A. debería aportar al sostenimiento de las cargas generales del Estado estableciendo una metodología idéntica a la del Cupo que contiene el Concierto.

El Estado cedería a las 15 CC.AA. de régimen común la totalidad de los ingresos tributarios obtenidos en su territorio por los impuestos que hoy están concertados con el País Vasco y Navarra, que son IRPF, Sociedades, IVA, etc. Se pasaría así de la situación actual de "responsabilidad tributaria limitada" (pequeña) de las 15 CC.AA. no forales a la de "responsabilidad tributaria plena", como hoy tienen reconocidas las cuatro Haciendas Forales.

Después, habría que extender la metodología del Cupo a estas 15 CC.AA. Para eso, siguiendo la metodología del Concierto, se establecería un modelo de aportación al Estado basado en el peso del PIB de cada C.A. sobre el total estatal. Todo ello se completaría con unos mecanismos transparentes de solidaridad inter-territorial.

Así, cada C.A. contribuiría al sostenimiento de las cargas generales del Estado de acuerdo con lo que supusiese su PIB sobre el conjunto del PIB español (eso ya está ocurriendo para determinar el criterio de contribución del País Vasco al sostenimiento de las cargas del Estado).

Y el Estado no quebraría, sino que cubriría la totalidad de sus gastos con las aportaciones de las 17 CC.AA.

Y esto, lo de la "responsabilidad tributaria plena", sí es federalismo fiscal. Lo que no sé es si eso lo quieren algunos o tienen miedo.

Por cierto, haciendo esos números, resultaría que, DE NUEVO, Cataluña, junto con Madrid, serían las dos CC.AA. que más tendrían que aportar. Simplemente porque son las dos CC.AA. con un PIB más elevado. Así que lo que no podríamos evitar es el mantra del "España nos roba" de los independentistas catalanes.

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 23 Abr 2018 20:54
por Logan
No habría problema si igual que cotizamos por nuestro peso en el PIB fuese compensado de la misma manera en inversiones en un porcentaje similar

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 23 Abr 2018 21:08
por mezquita
Y a meter el cazo. :juas :fumando:

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 23 Abr 2018 23:20
por skye
Es que eso no funciona así. En primer lugar, porque el total de los gastos del Estado no son inversiones. Por ejemplo, la Embajada de España en Rusia tiene unos gastos presupuestados que aparecen en los presupuestos en el total de gastos del Estado. Y resulta que como esa partida hay muchísimas. Es decir, que ninguna C.A. va a recibir en inversiones lo mismo que aporta.

De todas formas, con los catalanes, hay una cosa que ya me harta: joder, es que siempre estais pensando en la pasta. Si yo te invito a un café, es para que cada uno pague el suyo. Y si yo lo pago hoy, mañana me tienes que pagar tú otro. Y si no es así, me cabreo.

Eso de llevar las cuentas al estilo del "si doy 100, me tienes que invertir 100". Pues no necesariamente.

Y luego está que una parte de esas aportaciones al Estado de todas las CC.AA. tienen que ir a una caja común que se debería repartir según esquemas de solidaridad (y ahí Cataluña, Madrid, Euskadi, Navarra, y todas las de PIB superior a la media, van a recibir menos que otras).

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 24 Abr 2018 11:07
por mezquita
En Euskadi, Navarra y Cataluña (FLA), reciben infinitamente más de lo que aportan, en comparacion al resto de autonomias. :fumando: Enviado

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 24 Abr 2018 11:37
por Logan
Pues si somos un 20% de la recaudación pues que paguemos el 20% de ese gasto.
El problema no es pagar el café, el problema es que hay quien nunca lo paga y eso también harta, o no? Entiendo que el que no paga no le guste que se queje el que si paga, pero eso es muy cómodo e injusto.
Y normal que no se invierta lo mismo que se recauda, porque hay comunidades con menos recursos, pero lo que no puede ser es que haya una diferencia tan bestia. De ahí que Catalunya necesite del FLA, sino no le haría falta como a las comunidades forales. (lo del FLA es una vergüenza visto que es también dinero que se recauda y por el que hay que pagar intereses por que te dejen tu propio dinero...)

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 24 Abr 2018 11:59
por mezquita
Con el FLA, se paga 0 de intereses, y además,desde que existe esa hucha, jamás se ha devuelto un céntimo, es decir que con Cataluña, anualmente pilla del FLA, entre 10-15.000 mil millones de euros, y no se ha devuelto un euro, o sea, que se le llama préstamo pero para hacer de tapadillo. A mi el banco me presta 10.000 y si no devuelvo, al año siguiente, no me vuelve a prestar otros 10.000....y así sucesivamente.

Por ejemplo, la comunidad de Madrid, con un pib similar a Cataluña, se le da con ese repartimiento desde los presupuestos del estado anual, menos que en Cataluña, alrededor de 2.400 millones, y con eso tiene para cubrir el pago a sus proveedores, y encima con superávit jamás ha pillado del FLA. :ciao :fumando: Enviado

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 24 Abr 2018 12:31
por Logan
Según la wiki en el 2012 el interés era del 5,65%, 2013 al 5,5%

y para que tengas otra fuente: el fla se paga y con intereses

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 24 Abr 2018 12:39
por mezquita
Cataluña no devolvera ni un solo céntimo, es totalmente falso lo que se cuentan, ya que dada su pésima gestión, esta la generalitat en permanente quiebra.

Van a devolver, dice, más bien les vamos a servir otros tantos miles, servido en bandeja de plata. :D :fumando: Enviado

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 24 Abr 2018 17:10
por Regshoe
Entonces, un soltero que gana 100.000 euros al año debe pagar menos impuestos que una familia de 4 miembros que ingresa 40.000?
Porque el soltero recibe muchos menos servicios.

Re: El País Vasco se 'ahorra' 5.310 millones por el cálculo del cupo

Publicado: 24 Abr 2018 18:34
por Ganímedes
No, lo que Cataluña necesita es unos gobernantes sensatos, no esa panda de sinverguenzas que se han dedicado a vivir la vida.
Lo que Cataluña necesita es menos gasto en sueldos, no puede ser que su excelencia el presidente gane el doble que el presidente del gobierno y al mismo nivel que jefes de estado de naciones como Francia. Lo que Cataluña necesita es racionalizar los sueldos, no puede ser que el sindic ese doble el sueldo del defensor del pueblo, no puede ser que un conseller gane casi tanto como el presidente el gobierno, no puede ser que el siguiente en la escala gane tanto como un ministro, etc etc etc
No puede ser que la república estupenda tenga siete canales de televisión, todos con pérdidas, obviamente, convirtiéndose en la república estupenda con más canales de televisión pública de Europa y con más del doble que la siguiente, etc etc etc
No puede ser que mientras se recorta en sanidad de forma escandalosa, se gaste más y mas dinero en una red de pseudoembajadas, con unos sueldos de lujo para unos señores que realmente no hacen nada porque nada tienen que hacer, solo estar, ya que la comunidad internacional no les reconoce competencia alguna en el ámbito diplomático.
Cuando ahí gobierne gente seria y sensata, la república estupenda empezará a funcionar y la gente se empezará a dar cuenta que esa deuda gigantesca que les ha instalado en el bono basura no es porque nadie les haya robado nada, es por las inmensas alegrias de todos los gobernantes que han pasado por ahí
Y luego tenéis la caradura de echar la culpa a los demás de vuestra ruina por vuestras orgías de dinero.